Расхождения в размерах (черти vs стройка)

Автор
Сообщение
На сайте c 25.10.2007
Сообщений: 821
Винница
Frain
Как я Вас понимаю... я вообще-то тоже подозреваю, что меня не особенно любят строители, которые стремятся схалтурить, потому как на объект всегда приезжаю со своим комплектом документов и требую, чтобы следовали ему. А вот тщательные и толковые рабочие(правда, и дорогие, как правило) наоборот просят мои координаты и говорят, что по моим чертежам им очень хорошо работать - все четко и однозначно. Это утешает..)) Учили нас так.. Вы правы, Frain. По поводу мебели и шкафа не по уровню, то я вообще-то достаточно хороший мебельщик со стажем, посему советую - если речь шла о шкафе купе, то там должны были присуствовать регулируемые ножки, которые крепятся на защелках к цоколю (Hafele очень хорошие производит) и за счет них неровности в 1 см вообще без вопросов должны были быть отрегулированы. Кроме этого существует еще регулировка на верхних роликах, которая вообще-то позволяет компенсировать и большую погрешность..
На сайте c 26.09.2008
Сообщений: 2959
Строители бывают хоть и умелые но еще и хитропопые, насмотрятся дизайнерских идей, потом переманивают заказчика, мол мы вам сделаем так и так (фотки с объектов показывают) и зачем вам дизайнер, и мебельщиков хороших посоветуем, они вообще "песню" сделают, у них там свои дизайнеры есть...
На сайте c 30.05.2009
Сообщений: 853
Иркутск
Larach
)))Мне не ловко))) давай на ты...про ножки и клинья я им долдонила...но поезд ушел))) всю кровь выпили (сегодня опять был разговор на повышенных тонах...и все по работе)...издержки производства
LxXxS
моего мужа друзей так уболтали...нафига вам диз...мы вам деньги сэкономим...сматрю на их интерьер с умилением...им нра...кста...каждый ну почти каждый зак считает...что дизайн - фигня...просто заниматься этим лень и с "тупыми работягами" пересикаться не охота...вот и нанимют
На сайте c 26.09.2008
Сообщений: 2959
Я стараюсь донести до заказчика максимум информации, полезной. Говорю что я в технологию не лезу, это мебельщики этим занимаются (или штукатуры, исходя из конструкции или отделки) - я творческий человек и специализируюсь на творчестве, моя задача - результат, а какой результат зависит от команды, то как я эту команду веду, ведь я по сути организатор этого "мерлизонского балета". Ведь все должны петь под мою дудку, упс... я не сильно высокого о себе мнения?
На сайте c 22.11.2007
Сообщений: 991
Киев
Вечер добрый.
Постараюсь быть максимально кратким, опуская детали.
Для того, чтоб отсечь проблемы и проблемки, связанные с качеством исполнения на любом этапе строительства, необходимо следующее:
1. исходящие данные (рассмотрим обмеры)
2. проект (пройдемся по планировке и логике взаимосвязей)
3. авторский надзор или сопровождение (техника выполнения, расценки)

И так, мы получили ТЗ от заказчика или составили сами (согласовано), договорились о порядке цен на нашу работу. Отправляемся знакомиться с объектом.
- обмеры выполняются по усредненной линии, это высота глаза измеряющего (в среднем 1700мм), меряются диагонали до 1мм, дуги прогибов и т.д. Все, что выше и ниже линии пока оставим в неизвестности. Эта усредненная линия является базовой обмерочного плана. (В идеале проверяются горизонтальность и вертикальность плоскостей, но это все понты для приезжих, почему? - скоро станет понятно). Так же учитываются и привязываются всевозможные инженерийные вводы, сливы, приточки и вытяжки, если что-то отсутствует, определяется возможность подключения.
- выполняется обмерочный план со всеми реальными деформациями и кривизной, как подложка(считается общая площадь и уточняется общая стоимость проекта, заключается контракт), сверху перепланировка или иная проектная пурга, связанная с обмерочным, но с прямыми, паралельными, перпендикулярными или другими желаемыми понятиями. Наложив на обмерочный свою идею, вы несомненно увидите разницу и, конечно потери в полезной площади. Как порядочный человек, вы обязательно известите об этом заказчика. 50х50 - первые 50 соглашаются, вторые хотят, чтобы им "что-нибудь придумали".
С этого момента начинается некоторое напряжение в вашем привычном творческом ритме. Вы связываетесь с потенциальным подрядчиком и говорите ему, что необходимо уточнить важные для проектирования данные, для этого необходимо отвесить уровни и натянуть маяки по стенам(проблематичным) и по полу, при этом найти оптимальный вариант устройства прямых углов, например, в зонах кухни, встроеных шкафов, в санузлах. Затем вы фиксируете произведение будущего подрядчика и вносите изменения в проект. Немного подшаманив планировку вы имеете реальный документ-задание для строителей. Здесь, если не ваши строители, обязательно трехстороннее согласование и визирование - вы, зак и подрядчик. С этого момента вы "переезжаете" на объект.
Приготовления для "переезда" нехитрые: толстая тетрадь (прошитая и с пронумерованными страницами) и небольшой столик с выдвижным и закрывающимся ящиком. Это - начало окончательного этапа вашего проекта, точнее его воплощения.
- вы передали завизированные копии проекта(рабочей документации) заказчику и подрядчику. Третья копия с тетрадью(журналом) авторского надзора кладется в выдвижной ящик вашего столика. С этого момента вы, как человек ответственный, обязаны проследить соответствие проведения работ(но не качество) вашим требованиям. В контракте есть отдельный этап, входящий в состав проекта - авторский надзор, его стоимость у меня по умолчанию составляет 10% от общей стоимости проектных. Выполняя авторский надзор, вы являетесь представителем заказчика, по-этому разговоры, типа, неумелые и непослушные строители здесь не катят.
Детально проанализировав график выполнения строительных работ, вы определяете для себя график посещения объекта. Это не 1-3 раза в неделю и не каждый день. Например, обязательно присутствовать в день разметки перегородок и сделать первую запись в толстой тетради. Следующие ключевые моменты - нарезка потолков, раскладка плитки, установка сантехприборов, поклейка обоев, покраска, установка мебели и других элементов интерьера.
И, наконец, вы задернули штору и пошли к выходу. Вашу руку согревает толстая тетрадь, хранящая историю рождения вашего очередного чуда.
На сайте c 22.11.2007
Сообщений: 991
Киев
zel
сорри за незаконченный пост(далі буде - продолжение следует), сегодня допишу.
ДописАл
Quote:
Габариты помещений становятся понятными только после штукатурных и шпаклевочных работ.
габариты помещений указаны в чертежах.
Quote:
но если на объекте не помещаются изделия критичные по размеру, то вина явно не на заказчике.
интересная практика...
Quote:
Мерить по маякам и отвесами нельзя, потому что после этого вступает в силу человеческий фактор, и есть вероятность отклонения размеров.
отклонение размеров от чего?
На сайте c 26.09.2008
Сообщений: 2959
fartt
zel
Ребята вы все правильно говорите, но упустили один маленький (к сож. не все дизайнеры конструкторы его соблюдают) но очень важный момент - ТУ
http://gost2114-95.ru/  
ТУ предостерегают вас от дальнейших непоняток. Я уже об этом выше говорил. Чем профессиональней мы будем, тем профессиональней к нам относятся, тем профессиональней мы будем выглядеть.
Незнание закона не освобождает от ответственности
На сайте c 23.07.2009
Сообщений: 626
Краснодар
Ух как тут закрутили Несколько раз ездила на объект, несколько раз перемеряли всё, перечертила, посмотрим, что дальше. Что хочу сказать: в пределах даже одной маленькой комнаты идет расхождение (по существующей коробке, т.е. настолько стены кривые) в 2 см. Посему, то, что на всей площади достигло пяти - не считаю смертельным или своим большим проколом. Ну не убедили меня в том, что дизайнер должен чертить кривые чертежи. То, что по факту могут быть уточнения и корректировки - само собой. Как избавить себя от дальнейших таких истерик со стороны заказчиков я уже поняла. Хочу еще отметить, что на тех же потолках или электрике изменения вообще были мизерными и исходя из практики могу с уверенностью сказать, что даже по тем же чертежам сделали бы тоже самое! Самые важные и принципиальные размеры (под точное количество плиток, под определенный багет) соблюдены конечно же были, а всё остальное уже немного другая история, я так думаю.
На сайте c 22.11.2007
Сообщений: 991
Киев
Quote:
Вы останетесь при мнении, что есть проект и ориентироваться нужно на него. И если где то размеры не совпадают с проектными, это проблема не ваша.
проект не филькина грамота, а результат работы его автора или целого коллектива. Он является документом и обязывает всех выполнять именно то, что в нем предписано и не более, а "если где-то размеры не совпали с проектными", это вина и проблема ваша.
Quote:
Доказывать заказчику, что его строители не специалисты, вообще пагубная практика.
в моем длинном посте я поделился собственным опытом, где ничего подобного и в помине не было.
Quote:
Обязательно надо предостеречь Заказчика от поспешных шагов, связанных с заказом критичных по размеру изделий, по размерам взятым из проекта и объяснить почему.
проект ведете вы, заказчика должна волновать своевременная выплата очередного транша, а не заказ "критичных по размеру изделий".

LxXxS, спасибо за ТУ))), но для меня ТУ - зто контракт, с одной стороны, подкрепленный деньгами заказчика, с другой - качеством проектной документации.
Quote:
Ну не убедили меня в том, что дизайнер должен чертить кривые чертежи.
Shamanka, обмерочный должен соответствовать реальной картине, а дальше дело техники.
На сайте c 26.09.2008
Сообщений: 2959
Многие из нас решили эту проблему или идут по другому пути. Желаю всем поймать свою волну и следовать ней. Когда находишь ответ - нет ситуации, да и вспоминать нет времени, потому что забираешь в легкие свежего воздуха и ныряешь в работу.
Главное обернуться и проанализировав улыбнуться - победа.
На сайте c 30.05.2009
Сообщений: 853
Иркутск
LxXxS
романтик однако
На сайте c 16.10.2008
Сообщений: 124
Quote:
Несколько раз ездила на объект, несколько раз перемеряли всё, перечертила, посмотрим, что дальше. Что хочу сказать: в пределах даже одной маленькой комнаты идет расхождение (по существующей коробке, т.е. настолько стены кривые) в 2 см. Посему, то, что на всей площади достигло пяти - не считаю смертельным или своим большим проколом. Ну не убедили меня в том, что дизайнер должен чертить кривые чертежи. То, что по факту могут быть уточнения и корректировки - само собой.

простите, но это ещё вам повезло с такими "кривыми" стенами!!! вчера была на объекте, такой себе кирпичный домик, там в одной комнате: по длине расхождение 125мм, т.е. одна стена 4530мм - напротив 4405мм; и по ширине 60мм разница!!!
ни одного прямого угла нет! если выравнивать стены, то откосы на окне будут разные с двух сторон! что окна переставлять? ставить кривенько, наискось???
ващеееее ппц!!! вот такая вот ситуёвина
На сайте c 26.09.2008
Сообщений: 2959
Р@М@ШК@
смотря с какой стороны посмотреть.)))
Нужно взвесить - стоит ли браться за этот... ващееешный ппц.
с вашего позволения.
можно и хаос-хаус сделать - "ни одного прямого угла нет! не выравнивать стены, откосы на окне будут разные с двух сторон! ... окна ставить кривенько, наискось.
ващеееее красота!!!"
На сайте c 16.10.2008
Сообщений: 124
LxXxS
та можно и хаос-хаус сделать, канешна
но тут другая задача, не тот стиль. зак говорит делайте шо хотите, только шоб ровно было
и хоть убейся (апстену )
На сайте c 20.07.2008
Сообщений: 206
Подключаемся ни против ?: при черчение учитываем все мелочи и то что строители тоже люди, но менять чертежи ни буду "кто пл отит... " если заказчик что изменит. Проверять нужно с начало пока ещё ошибок ни допустили потом проблем не но берете .Отклонения конечно же будут но чем их мало тем лучше расхода гораздо меньше. Архитектор-потом дизайнер должны делать только то что им касается и не переключатся на другое если у них на это практика то да но разве один архитектор может выполнит все работы. В строительстве практика показывает строго придерживаться к стандартам и найти своих подрядчиков которые будут добросовестно делать сваю работу. Приставим многоэтажные здание которые откланяться от норм на 10-15см в каждой комнате .
Так что смотрите какое начало конец такоиже и пут каждый выбирает свои непохожи на других A Без ошибок пока строители в мире ни могут делать сваю работу так что ни робей
На сайте c 26.09.2008
Сообщений: 2959
Р@М@ШК@
Заччем биться?
Зачем брать то что ненужно. Я же сказал - нужно все взвесить.
Вы архитектурное бюро? Можете высокими технологиями похвастаться? Есть бригада опытных спецов?
Даже если так. А много вы заработаете? А сколько потратите? А времени? Здоровья...
Мне тяжело судить, я не был на объекте, не общался с заказчиком.
Извиняйте за прямолинейность, но жизнь научила заглядывать вперед, пробивать все ступеньки лесенки. Если чувствую что что-то нетак (вначале или с первых слов) - лучше петлять сразу. Тоже стратегия. Или, говорю что дорого! Это уже другой разговор.Любая работа должна быть оплачиваемой.
На сайте c 20.07.2008
Сообщений: 206
Увы хорошо когда можно выбирать и не общаться с заказчиком но приходится иногда делать работу с проекта-под к луч на себя тянуть и бригады кое как под набрал есть отличные мастера но ни все так прекрасно как на первый взгляд кажется конечно много времени и нервов трачу с и ними с заказчиками хотя сразу стараемся сними дело не иметь пересмотрел столько что хватит
На сайте c 13.07.2007
Сообщений: 8
...вообще никаких проблем. Просто при сдаче папки с размерами, когда пошли габариты мебели или обои, то писать "желательно уточнить площадь" (для обоев) или "размеры для закупа мебели по факту". Все. И с уверенной рожей (потому что - правильно) сдавать заказчику. Все. Это страховка от дурачков. Умненькие и так врубаются. Не разводит ли вас заказчик-с?
На сайте c 18.03.2010
Сообщений: 9
Интересный сайт, интересная тема... Я хоть и не так долго работаю, но по сей день пока такими вопросами не заморачивалась... теперь сижу, размышляю.
Работать стараюсь со своими ребятами. При любом вопросе в телефонном режиме все решаемо. Заказчики по сей день попадались тьфу-тьфу адекватные, в чертежи и размеры вообще ни кто не лез. Если что-то куда-то не помещается, решаем между собой (я-прораб). Погрешности в пару-тройку см тоже не считаю катастрофой. Для мебели проблемы нет - все равно мебелью занимаюсь не я, а дизанйеры мебели, они приходят и дополнительно все для себя замеряют. Обои-штукатурки и пр - вообще не вопрос, как кто-то уже сдесь сказал - роль они не играют никакую при подсчете материалов. Что еще сказать...Когда работала в студии дизайна, тоже как у кого-то здесь отписавшегося был прикол округлять все до см то есть 768=770 4596=4600 и тд. Опять же оочень сложно попасть размер в размер когда меряешь одно, а после установки стен - получаешь другое, плюс ко всему неведомый слой штукатурки, шпаклевки и др материалов, использование которых порой решается прямо на месте. Честно, я вообще не понимаю, как в таком деле можно просчитать все до мм. Это ведь не просто математика с цифрами, здесь учавствует большое кол-во факторов.
Тем же все-таки умудряется высчитать мм-ры и реально в них попадает - мой поклон. Но такая работа должна оооооооочень хорошо оплачиваться.
Для ТС скажу одно - жмот ваш заказчик. Хочет ввинить вам погрешности, оставив без зп. Вот и все.
Читают эту тему: