Разгон железа под стабильную работу с 3d графикой

Автор
Сообщение
На сайте c 16.10.2017
Сообщений: 676

Цитата booka80:
Я, вот в плане разгона полный ноль, но с логикой у меня всё в порядке. И логика подсказывает, что если бы разгон, давал ощутимый прирост мощности и был безвреден для железа, то еще на заводе по производству этого железа всё бы разгонялось до максимума.

Не разгоняют до максимума - потому что вроде как и не разогнанные покупают хорошо, а у конкурентов - нет более производительных решений.

Как только АМД Интел прижал - у Интел сразу появился такой процессор - i9-9900к. прям с завода разогнан в хлам, перегревается в стоке на обычных вентилях. 

Все как вы хотели, "на заводе разгоняется до максимума"

Цитата outgribe:

Мне это обсуждение до боли напоминает треды "Чиповать или не чиповать движок".

Всегда найдутся те, кто считает что чип в принципе убивает и двигатель и трансмиссию, и им без разницы, что это если это и может отразиться, то где-нибудь после 150-200 т.км, когда машина поменяет 5-го владельца и там всё равно нужен будет капремонт. И в качестве подтверждения этого неотвратимого вреда обязательно будет пример какого-то жопорука, который один раз в истории сумел сломать то, что не ломается в принципе.

процессоры от разгона не горят - они деградируют. в какойто момент просто перестают работать в разогнанном режиме - приходится частоту снижать ближе к базовой. Полностью убить камень, да, не легко.

На сайте c 19.02.2012
Сообщений: 762
Московская область
Цитата Earanak:
Цитата Po3Dnyakov:
Гнать для работы смысла не имеет, от слова совсем. Если не работать за доширак.

После всего что я написал такое выдаете. Эх... Ясно, понятно.

У меня не счесть сколько было ситуаций когда разгон процов на эти самые ~20-25% спасал ситуацию (в моем случае такой разгон оправдан конкретными моделями процессоров). Это когда конкретный проект успевал отрендрится тютелька в тютельку за 8-10 часов (за ночь пока я сплю). А без разгона никак не успевал бы. А мне еще нужно было проснуться, зафотошопить все. И на кой черт мне платить за рендер-фермы. Ну отрендрят они за 2 минуты мне результат, а смысл то в чем если комп ночью простаивает и так...

Да вот например рендрил один интерьер в 7к разрешении (зачем такое разрешение ума не приложу) там конечно рендер-ферма спасла бы, но сколько бы я отдал за это, ну нафиг. https://i.imgur.com/xNgxg1F.jpg    + https://i.imgur.com/zC1tbgS.jpg   А так, взял пару выходных, зарядил на рендер а сам себе смотрел фильмы/стримы, играл на PS4 и гулял-отдыхал. Без разгона пришлось бы брать три дня выходных. Суть ясна ? Вопрос риторический.

Вы уж простите за 'жирнопосты' меня. В смысле за битки текста. Лаконичность не мой конек. Но я не дурак и не новичок который гонит все подряд и +/- понимаю об чем говорю. Вот на счет вас не уверен. Конечно если вы нормально устроились и зарабатываете достойно, то да... Покупайте топовую железяку, которую гнать смысла нету, или платите за рендер-фермы когда нужно рендрить солидные объемы.

Ты своими постами просто подтверждаешь то что я говорю. И да у меня дома 2 компьютера (мощный и средний), на даче (средний), один отдал родакам (морально устарел) и еще мощный комп на работе и Сервак с 2мя процессорами на борту (тимвивер). А чтобы моделить с комфортом я еще задумал макпро взять, может и продам что нибудь, но не суть.

Оптимизируйте свое время, находите жирные заказы а не занимайтесь ерундой с разгоном. Тогда и услуги фермы не будут казаться чем то недосягаемым.

ПС а играю я на плейстейшене

На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4498
Цитата Po3Dnyakov:
Оптимизируйте свое время, находите жирные заказы а не занимайтесь ерундой с разгоном.

Так разгон и есть про оптимизацию своего времени smiley-lol.gif В этом и есть вся суть, в моем случае.

Вы просто яростно игнорируете факты которые я даю вам прямо в лоб на конкретных примерах.

На сайте c 19.02.2012
Сообщений: 762
Московская область

Цитата Earanak:
Цитата Po3Dnyakov:
Оптимизируйте свое время, находите жирные заказы а не занимайтесь ерундой с разгоном.

Так разгон и есть про оптимизацию своего времени smiley-lol.gif

Вы просто яростно игнорируете факты которые я даю вам прямо в лоб на примерах.

Я просто это прошел и понял тупиковость данного подхода.

Цитата Earanak:
Цитата Po3Dnyakov:
Оптимизируйте свое время, находите жирные заказы а не занимайтесь ерундой с разгоном.

Так разгон и есть про оптимизацию своего времени smiley-lol.gif В этом и есть вся суть, в моем случае.

Вы просто яростно игнорируете факты которые я даю вам прямо в лоб на конкретных примерах.

Если ты одессит то поймешь:

- Изя, Вы не верите в реформы?

- У моего деда был бордель в Одессе. И когда у него плохо шли дела, он менял бл*й, а не переставлял кровати!

На сайте c 16.10.2017
Сообщений: 676
Цитата Po3Dnyakov:

Цитата Earanak:
Цитата Po3Dnyakov:
Оптимизируйте свое время, находите жирные заказы а не занимайтесь ерундой с разгоном.

Так разгон и есть про оптимизацию своего времени smiley-lol.gif

Вы просто яростно игнорируете факты которые я даю вам прямо в лоб на примерах.

Я просто это прошел и понял тупиковость данного подхода.

Что там можно блин, понять, когда во времена 2600к было так - ты просто изменяешь две цифры в биосе - множитель побольше, и волтаж разумный - и получаешь 25-30% процентов прибавки производительности? При этом все легко, просто и гарантированно?

Понять только одно можно, что если пользователь отказывается от такого добровольно - то он просто извиняюсь, дуб дубом.  и не важно, насколько он богат или жирные там у него клиенты - он просто богатый дуб с жирными клиентами, который недополучает 25-30% производительности техники на которой повседненвно работает, т.е. изза своей дубовости - отказывает сам себе в постоянном уровне комфорта. Тут никакие рендерфермы не помогут, все равнож тебе макс придется грузить и моделировать, за тебя рендерфермы это не сделают. 

Вот когда оно не легко, не просто, не гарантированно - тут да, можно поговорить о клиентах и всем таком прочем. А когда оно все легко и просто, а рассуждения есть про тупиковость - ну не очень же умный человек то.

На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4498

Да... Когда подгоняют тайминги памяти видеокарты (ну или ОЗУ), тратят на это овердофига времени, порой недели времени для поиска близкого к идеалу разгона, проходят через сотни зависаниий компьютера, через вылеты и графические артефакты, постоянно перебирая значения для баланса скорости и стабильности что-бы выжать все соки, гоняют часами стресс тесты. Так еще и каждый раз перепрошивают биос у видеокарты, или разгоняют развертку монитора что-бы получить 70-72гц вместо 65гц, разгоняют USB порты до 1500mhz перегревая южный мост, разгоняют механизмы HDD... Вот это да, уже выходит за рамки адекватности. Это больше как хобби какое то. А выставить множитель, вольтаж на проц, прогнать пару часов тестов - много ума не нужно что бы получить нехилый прирост (с определенными процами). Солидарен с rainmangrizzli.

Другое дело как я сказал что есть случаи когда разгон смысла мало имеет, как в случае с 9900К например. Но да, у кого 3930K/4930K/5820K/6800K/Ryzen-ы без X (1600-2600, 1700-2700), почему нет ?! На ровном месте +15-20% к скорости рендера без адового нагрева или риска деградации. Поменяв всего несколько параметров. Разумеется предварительно погуглив, почитав и при наличии нормального охлаждения. Конечно если у вас BOX кулер на Райзене и вы интуитивно будете гнать проц без приблизительных рамок по частотам и вольтажам/нагреву. То у вас быть может уйдет на это больше нескольких часов времени, но даже так, понимая базис думаю за день вы справитесь и без гугла. Хотя с BOX-ом будете ограничены прилично так.

Единственное что чаще всего забывают при разгоне это прикидывать что за питальник на материнке, и сколько проц тянет с питальника. С HEDT системами как правило таких проблем нету, конечно если у вас проц младший-средненький. Там такие питальники что огого, с запасом... А вот с десктопом, конечно если вы тыкните Ryzen 2700 на материнку за 70 баксов с B350/B450 чипсетом, четырьмя фазами без удвоителей и слабыми мосфетами/кондёрами, то VRM будет троттлить во время рендера в разгоне. Придется доп.обдув мастерить что-бы проц не скидывал частоты. Но даже с обдувом это супер фиговая идея разгонять проц на днищенской материнке. Почему то про этот момент, на мой взгляд - чаще всего забывают. Т.е не учитывают что у материнки может быть супер фиговый питальник или радиатор приклеен на какую то фиговую термопрокладку, ну или сам радиатор не очень. Так же бывают и материнки с избытком, неадекватным избытком. Например X470 Aorus Gaming 7, там такой питальник что и тредрипер бы 16-ти ядерный в разгоне потянул бы. Но почему то такой питальник втулили на обычный десктоп - https://youtu.be/lNRQZkYB0ns 

На счет питальников, для десктопов - этот ресурс помогает в таких делах :

https://www.hardwareluxx.de/community/f12/pga-am4-mainboard-vrm-liste-1155146.html 

https://www.hardwareluxx.de/community/f12/lga-1151-mainboard-vrm-liste-1175784.html 

Ну и еще у Стива с Gamers Nexus, и Билдзоида на ютубе выходят годные разборы питальников.

На сайте c 19.02.2012
Сообщений: 762
Московская область
Цитата rainmangrizzli:
Понять только одно можно, что если пользователь отказывается от такого добровольно - то он просто извиняюсь, дуб дубом.  и не важно, насколько он богат или жирные там у него клиенты - он просто богатый дуб с жирными клиентами, который недополучает 25-30% производительности техники на которой повседненвно работает, т.е. изза своей дубовости - отказывает сам себе в постоянном уровне комфорта. Тут никакие рендерфермы не помогут, все равнож тебе макс придется грузить и моделировать, за тебя рендерфермы это не сделают. 

Ну для тебя 25-30% производительности это комфорт, хотя откуда бы им взяться... А я бы и 50% поменял бы на тишину, нормальную температуру в комнате и спокойный сон. С задачей моделирования прекрасно справляется macbook pro, на железе от которого неискушенному юзеру вроде тебя захочется плакать. Ты когда нибудь станешь взрослым и поймешь все то что я тут написал.

На сайте c 14.06.2012
Сообщений: 15426
Москва

Да моделить можно и на коре дуо ))

Согласен с Rebate, что ручной разгон (для широких масс) уходит в прошлое.

.

Цитата Earanak:
Да вот например рендрил один интерьер в 7к разрешении (зачем такое разрешение ума не приложу) там конечно рендер-ферма спасла бы, но сколько бы я отдал за это, ну нафиг.https://i.imgur.com/xNgxg1F.jpg     +https://i.imgur.com/zC1tbgS.jpg    А так, взял пару выходных, зарядил на рендер а сам себе смотрел фильмы/стримы, играл на PS4 и гулял-отдыхал. Без разгона пришлось бы брать три дня выходных

Кстати, есть вариант получше: считаешь 3К и потом увеличиваешь через letsenhance.io или Topaz Gigapixel. Профит кроме времени рендера в том, что при увеличении сторонним приложением не так сильно бросается в глаза нехватка разрешения текстур, потому что алгоритм дорисовывает их лучше, чем растягивает рендер.

Короче, вот такого отстоя не будет:

На сайте c 16.10.2017
Сообщений: 676
Цитата Po3Dnyakov:

Ну для тебя 25-30% производительности это комфорт, хотя откуда бы им взяться... А я бы и 50% поменял бы на тишину, нормальную температуру в комнате и спокойный сон. С задачей моделирования прекрасно справляется macbook pro, на железе от которого неискушенному юзеру вроде тебя захочется плакать. Ты когда нибудь станешь взрослым и поймешь все то что я тут написал.

На железе которое разгонялось легко на 30% все было тихо и не жарко - в этом и состоял прикол того железа, что без особых проблем, тихо, легко, гарантированно, и особо не грелось. Ну, кулер нужно купить было нормальный изначально.

Селероны некоторые тоже моделируют прекрасно, уж что там о макбуке говорить. Ну я да, неискушенный, со своими двумя 1950x и одни 9900к. Плакать если только от последнего хочтеся, как его завод в сопли выжал.

На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4498

Yehat, рано или поздно думаю к этому многие начнут прибегать. Ну там, Глубокое обучение нейросетей и все такое... https://habr.com/ru/post/359016/  https://3dnews.ru/981203  Но пока для меня это выглядит как халтура, ну, мне просто совесть не позволяет. Конечно это неизбежно, постоянно читаю что-то про SRGAN, DLSS, DirectML и все эти дела. У картины кстати совсем низкое разрешение было :( Чет тип 400px по длинной стороне, это да. И кстати я ее уже апскейлил. И на краях ковра нету трипланарного маппинга и потянута развертка. Ну то такое. Заказчик в курсе был на счет картины кстати )

Ну тип, вот взять ИИ обученный миллиардом картинок -> видит на рендере интерьера какой нить горшок-туалет для домашнего животного -> прикидывает размер горшка -> решает что это котяра -> видит мебель которую в теории кот мог бы пошкрябать, провода которые погрызть мог бы -> находит удачное место где бы кота дорисовать на рендере -> наносит царапины на мебели, шерсть на рендре местами раскидывает, провода погрызанными делает. Кайф же если так подумать smiley-biggrin.gif Когда ИИ до такого дорастет, конечно я бы с чистой совестью апскейлил бы рендеры. Пока чет стрёмно. Отдельные текстуры, да, порой стоит пробовать апскейлить но не когда текстурка супер мелкая smiley-sad.gif

На сайте c 19.02.2012
Сообщений: 762
Московская область
Цитата rainmangrizzli:
На железе которое разгонялось легко на 30% все было тихо и не жарко - в этом и состоял прикол того железа, что без особых проблем, тихо, легко, гарантированно, и особо не грелось. Ну, кулер нужно купить было нормальный изначально.

Сказочник... Куллер не охлаждает он только рассеивает, и если камень раскаленный то он нагреет комнату как сауну. Но есть и приятный момент, лайфхак для некоторых, когда пустят северный поток 2 вполне можно будет рендерить в холостую и это уже не сказки.

На сайте c 16.10.2017
Сообщений: 676

Цитата Earanak:

Yehat, рано или поздно думаю к этому многие начнут прибегать. Ну там, Глубокое обучение нейросетей и все такое... https://habr.com/ru/post/359016/   https://3dnews.ru/981203   Но пока для меня это выглядит как халтура, ну, мне просто совесть не позволяет. Конечно это неизбежно, постоянно читаю что-то про SRGAN, DLSS, DirectML и все эти дела. У картины кстати совсем низкое разрешение было :( Чет тип 400px по длинной стороне, это да. И на краях ковра нету трипланарного маппинга и потянута развертка. Ну то такое. Заказчик в курсе был на счет картины кстати )

я думаю для индивидуальных работ оно не имеет смысла. эти алгоритмы хорошо работают на работах, по которым были обучены. а если их не обучить нормально - то они и результат будут плохой выдавать, проще будет классически отрендерить, т.к. время обучения для индивидуальной работы будет больше времени на классический процесс рендеринга.

Цитата Po3Dnyakov:

Сказочник... Куллер не охлаждает он только рассеивает, и если камень раскаленный то он нагреет комнату как сауну. Но есть и приятный момент, лайфхак для некоторых, когда пустят северный поток 2 вполне можно будет рендерить в холостую и это уже не сказки.

ну так если 2600к разогнать до 4.2 - то он особо и не греется. Температуры градусов на 30 меньше стокового 9900к.

На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4498

rainmangrizzli, хм... Ну я имел ввиду не под конкретную работу/рендер проводить глубинное обучение. А так, в целом. Зарядить датацентр на овер дофига мощностей с нереальным каналом к какому нить гугл-кэшу. И пусть маслает в поисках интерьеров/экстерьеров/мебели/обоев/плитки и всего такого. И тип когда научится конкретно так -> Поднять сайт куда за денюжку можно будет закидывать рендеры/фотки что-бы они частично или полностью дорисовывались до лучшего качества с несколькими вариациями дизайна/цветов/постэффектов. Ну по крайней мере я не вдаваясь в нюансы так себе вижу всю эту тему с глубинным обучением ИИ про которое сейчас всюду трубят. Может я не так понимаю принципы этого обучения картинками и такое в принципе невозможно.

Сорян за оффтопsmiley-smile.gif

На сайте c 19.02.2012
Сообщений: 762
Московская область
Цитата rainmangrizzli:
ну так если 2600к разогнать до 4.2 - то он особо и не греется. Температуры градусов на 30 меньше стокового 9900к.

Ну тут то как раз и доказывать ничего не надо. Кто ночью рендерит в той же комнате в которой и спит тот сам поймет надо ему гнать свой комп или нет. Достаточно сказать что греть он будет значительно сильнее и вопросы о необходимости прироста 20-30% эффективности в силиконовых тестах отпадут сами собой.

На сайте c 16.10.2017
Сообщений: 676

Цитата Earanak:

rainmangrizzli, хм... Ну я имел ввиду не под конкретную работу/рендер проводить глубинное обучение. А так, в целом. Зарядить датацентр на овер дофига мощностей с нереальным каналом к какому нить гугл-кэшу. И пусть маслает в поисках интерьеров/экстерьеров/мебели/обоев/плитки и всего такого. И тип когда научится конкретно так. Поднять сайт куда за денюжку можно будет закидывать картинки что-бы они частично или полностью дорисовывались до лучшего качества. Ну по крайней мере я не вдаваясь в нюансы так себе вижу всю эту тему с глубинным обучением ИИ про которое сейчас всюду трубят.

Сорян за оффтопsmiley-smile.gif

если так в целом - то результат будет хреновый. нужно под конкретную работу. или хотя бы - под проект. или в худшем случае - класс работ, что уже сложно, т.к. они слишком разные могут быть, хоть и в одном классе.

Нвидиа например со своим DLSS для каждой конкретной игры на кластере проводит обучение. и потом уже скидывает весовые коэффициенты в драйверах на видюхи конечных пользователей. и то результат может быть хреновый:https://www.gametech.ru/news/62804/  

Цитата Po3Dnyakov:
Цитата rainmangrizzli:
ну так если 2600к разогнать до 4.2 - то он особо и не греется. Температуры градусов на 30 меньше стокового 9900к.

Ну тут то как раз и доказывать ничего не надо. Кто ночью рендерит в той же комнате в которой и спит тот сам поймет надо ему гнать свой комп или нет. Достаточно сказать что греть он будет значительно сильнее и вопросы о необходимости прироста 20-30% эффективности в силиконовых тестах отпадут сами собой.

не пустословь человеку, который прожил на разогннаном 2600к лет 7 наверное, имея производительность на ядро, близкую к райзену современному еще в районне 2011 года :) Ничего оно там не грело на 4.2 - что штатная частота, что разогнанный компьютер - никакой особой разницы в температурах в комнате. Т.к. вольтаж был не завышенный, с чего ему греть то? А экстрим под 5ггц и на завышенном вольтаже - ну так про это речь и не идет - речь идет о случаях легкого, ненапряжного разгона. Были когдато такие процессоры, да.

На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4498

rainmangrizzli, уже пропатчили DLSS в Метро, пару дней назад.

http://www.hardwareluxx.ru/index.php/news/software/spiele/46566-4a-games-nvidia-metro-exodus.html 

И сказали что со временем оно будет все лучше и лучше становиться. Ну по крайней мере я так это понял. Лан, если то как я себе это видел не прокатит - можно спать спокойно. А то вдруг проснусь и ИИ уже все за меня умеет дорисовывать ))

Все. Завязываю с оффтопом и теряюсь с обсуждений этих. Тащем то все что хотел сказать - сказал. Всем удачного разгона и сгоревших процессоров ! Тьфу, в смысле удачного разгона конечно же.

P.S. Про температуру в комнате от разгона проца, проорал конечно знатно. Видать мне нужно больше рендер-нод закупить что-бы разницу ощутить в мелкой комнате. Потому что когда мои компы в рендере и разгоне фигачат разницы я никакой не ощущаю, что зимой что летом. Да хоть двое суток если рендрят. Это же не обогреватели какие то, обычные процыки рассеивающие по ~150вт. Конечно если обложиться кругом 2990WX/W-3175x по 400-500+ вт, то... Ах, ладно.

На сайте c 19.02.2012
Сообщений: 762
Московская область
Цитата rainmangrizzli:
не пустословь человеку, который прожил на разогннаном 2600к лет 7 наверное, имея производительность на ядро, близкую к райзену современному еще в районне 2011 года :) Ничего оно там не грело на 4.2 - что штатная частота, что разогнанный компьютер - никакой особой разницы в температурах в комнате. Т.к. вольтаж был не завышенный, с чего ему греть то? А экстрим под 5ггц и на завышенном вольтаже - ну так про это речь и не идет - речь идет о случаях легкого, ненапряжного разгона. Были когдато такие процессоры, да.

Я сейчас на работе сижу и у меня 2 компьютера под ногами стоит и если напарник через тимвивер, рендер на любом из них запускает я об этом узнаю потому что мне жарко становится. А это в огромном офисе с открытой дверью и сплит системой.

На сайте c 14.06.2012
Сообщений: 15426
Москва
Цитата rainmangrizzli:
эти алгоритмы хорошо работают на работах, по которым были обучены. а если их не обучить нормально - то они и результат будут плохой выдавать, проще будет классически отрендерить, т.к. время обучения для индивидуальной работы будет больше времени на классический процесс рендеринга.

Ничего не стоит проверить. На letsenhance 4 картинки бесплатно увеличивают.

На сайте c 16.10.2017
Сообщений: 676
Цитата Po3Dnyakov:
Цитата rainmangrizzli:

Я сейчас на работе сижу и у меня 2 компьютера под ногами стоит и если напарник через тимвивер, рендер на любом из них запускает я об этом узнаю потому что мне жарко становится. А это в огромном офисе с открытой дверью и сплит системой.

а если яйки, извиняюсь, на радиатор положить - то еще жарче станет. 

На полметра в сторону отойти - и что они работают, что не работают - будет температурно вообще не понятно.

На сайте c 19.02.2012
Сообщений: 762
Московская область
Цитата rainmangrizzli:
Цитата Po3Dnyakov:
Цитата rainmangrizzli:

Я сейчас на работе сижу и у меня 2 компьютера под ногами стоит и если напарник через тимвивер, рендер на любом из них запускает я об этом узнаю потому что мне жарко становится. А это в огромном офисе с открытой дверью и сплит системой.

а если яйки, извиняюсь, на радиатор положить - то еще жарче станет. 

На полметра в сторону отойти - и что они работают, что не работают - будет температурно вообще не понятно.

Далее не вижу смысла дискутировать, адекватные люди сами разберутся надо им свои компьютеры подвергать излишней нагрузке из за непонятных процентов якобы прироста или нет.

Читают эту тему: