Я, вот в плане разгона полный ноль, но с логикой у меня всё в порядке. И логика подсказывает, что если бы разгон, давал ощутимый прирост мощности и был безвреден для железа, то еще на заводе по производству этого железа всё бы разгонялось до максимума.
Не разгоняют до максимума - потому что вроде как и не разогнанные покупают хорошо, а у конкурентов - нет более производительных решений.
Как только АМД Интел прижал - у Интел сразу появился такой процессор - i9-9900к. прям с завода разогнан в хлам, перегревается в стоке на обычных вентилях.
Все как вы хотели, "на заводе разгоняется до максимума"
Цитата outgribe:
Мне это обсуждение до боли напоминает треды "Чиповать или не чиповать движок".
Всегда найдутся те, кто считает что чип в принципе убивает и двигатель и трансмиссию, и им без разницы, что это если это и может отразиться, то где-нибудь после 150-200 т.км, когда машина поменяет 5-го владельца и там всё равно нужен будет капремонт. И в качестве подтверждения этого неотвратимого вреда обязательно будет пример какого-то жопорука, который один раз в истории сумел сломать то, что не ломается в принципе.
процессоры от разгона не горят - они деградируют. в какойто момент просто перестают работать в разогнанном режиме - приходится частоту снижать ближе к базовой. Полностью убить камень, да, не легко.
На сайте c 19.02.2012
Сообщений: 762
Московская область
Цитата Earanak:
Цитата Po3Dnyakov:
Гнать для работы смысла не имеет, от слова совсем. Если не работать за доширак.
После всего что я написал такое выдаете. Эх... Ясно, понятно.
У меня не счесть сколько было ситуаций когда разгон процов на эти самые ~20-25% спасал ситуацию (в моем случае такой разгон оправдан конкретными моделями процессоров). Это когда конкретный проект успевал отрендрится тютелька в тютельку за 8-10 часов (за ночь пока я сплю). А без разгона никак не успевал бы. А мне еще нужно было проснуться, зафотошопить все. И на кой черт мне платить за рендер-фермы. Ну отрендрят они за 2 минуты мне результат, а смысл то в чем если комп ночью простаивает и так...
Да вот например рендрил один интерьер в 7к разрешении (зачем такое разрешение ума не приложу) там конечно рендер-ферма спасла бы, но сколько бы я отдал за это, ну нафиг. https://i.imgur.com/xNgxg1F.jpg + https://i.imgur.com/zC1tbgS.jpg А так, взял пару выходных, зарядил на рендер а сам себе смотрел фильмы/стримы, играл на PS4 и гулял-отдыхал. Без разгона пришлось бы брать три дня выходных. Суть ясна ? Вопрос риторический.
Вы уж простите за 'жирнопосты' меня. В смысле за битки текста. Лаконичность не мой конек. Но я не дурак и не новичок который гонит все подряд и +/- понимаю об чем говорю. Вот на счет вас не уверен. Конечно если вы нормально устроились и зарабатываете достойно, то да... Покупайте топовую железяку, которую гнать смысла нету, или платите за рендер-фермы когда нужно рендрить солидные объемы.
Ты своими постами просто подтверждаешь то что я говорю. И да у меня дома 2 компьютера (мощный и средний), на даче (средний), один отдал родакам (морально устарел) и еще мощный комп на работе и Сервак с 2мя процессорами на борту (тимвивер). А чтобы моделить с комфортом я еще задумал макпро взять, может и продам что нибудь, но не суть.
Оптимизируйте свое время, находите жирные заказы а не занимайтесь ерундой с разгоном. Тогда и услуги фермы не будут казаться чем то недосягаемым.
Оптимизируйте свое время, находите жирные заказы а не занимайтесь ерундой с разгоном.
Так разгон и есть про оптимизацию своего времени
Вы просто яростно игнорируете факты которые я даю вам прямо в лоб на примерах.
Я просто это прошел и понял тупиковость данного подхода.
Что там можно блин, понять, когда во времена 2600к было так - ты просто изменяешь две цифры в биосе - множитель побольше, и волтаж разумный - и получаешь 25-30% процентов прибавки производительности? При этом все легко, просто и гарантированно?
Понять только одно можно, что если пользователь отказывается от такого добровольно - то он просто извиняюсь, дуб дубом. и не важно, насколько он богат или жирные там у него клиенты - он просто богатый дуб с жирными клиентами, который недополучает 25-30% производительности техники на которой повседненвно работает, т.е. изза своей дубовости - отказывает сам себе в постоянном уровне комфорта. Тут никакие рендерфермы не помогут, все равнож тебе макс придется грузить и моделировать, за тебя рендерфермы это не сделают.
Вот когда оно не легко, не просто, не гарантированно - тут да, можно поговорить о клиентах и всем таком прочем. А когда оно все легко и просто, а рассуждения есть про тупиковость - ну не очень же умный человек то.
Да... Когда подгоняют тайминги памяти видеокарты (ну или ОЗУ), тратят на это овердофига времени, порой недели времени для поиска близкого к идеалу разгона, проходят через сотни зависаниий компьютера, через вылеты и графические артефакты, постоянно перебирая значения для баланса скорости и стабильности что-бы выжать все соки, гоняют часами стресс тесты. Так еще и каждый раз перепрошивают биос у видеокарты, или разгоняют развертку монитора что-бы получить 70-72гц вместо 65гц, разгоняют USB порты до 1500mhz перегревая южный мост, разгоняют механизмы HDD... Вот это да, уже выходит за рамки адекватности. Это больше как хобби какое то. А выставить множитель, вольтаж на проц, прогнать пару часов тестов - много ума не нужно что бы получить нехилый прирост (с определенными процами). Солидарен с rainmangrizzli.
Другое дело как я сказал что есть случаи когда разгон смысла мало имеет, как в случае с 9900К например. Но да, у кого 3930K/4930K/5820K/6800K/Ryzen-ы без X (1600-2600, 1700-2700), почему нет ?! На ровном месте +15-20% к скорости рендера без адового нагрева или риска деградации. Поменяв всего несколько параметров. Разумеется предварительно погуглив, почитав и при наличии нормального охлаждения. Конечно если у вас BOX кулер на Райзене и вы интуитивно будете гнать проц без приблизительных рамок по частотам и вольтажам/нагреву. То у вас быть может уйдет на это больше нескольких часов времени, но даже так, понимая базис думаю за день вы справитесь и без гугла. Хотя с BOX-ом будете ограничены прилично так.
Единственное что чаще всего забывают при разгоне это прикидывать что за питальник на материнке, и сколько проц тянет с питальника. С HEDT системами как правило таких проблем нету, конечно если у вас проц младший-средненький. Там такие питальники что огого, с запасом... А вот с десктопом, конечно если вы тыкните Ryzen 2700 на материнку за 70 баксов с B350/B450 чипсетом, четырьмя фазами без удвоителей и слабыми мосфетами/кондёрами, то VRM будет троттлить во время рендера в разгоне. Придется доп.обдув мастерить что-бы проц не скидывал частоты. Но даже с обдувом это супер фиговая идея разгонять проц на днищенской материнке. Почему то про этот момент, на мой взгляд - чаще всего забывают. Т.е не учитывают что у материнки может быть супер фиговый питальник или радиатор приклеен на какую то фиговую термопрокладку, ну или сам радиатор не очень. Так же бывают и материнки с избытком, неадекватным избытком. Например X470 Aorus Gaming 7, там такой питальник что и тредрипер бы 16-ти ядерный в разгоне потянул бы. Но почему то такой питальник втулили на обычный десктоп - https://youtu.be/lNRQZkYB0ns
На счет питальников, для десктопов - этот ресурс помогает в таких делах :
На сайте c 19.02.2012
Сообщений: 762
Московская область
Цитата rainmangrizzli:
Понять только одно можно, что если пользователь отказывается от такого добровольно - то он просто извиняюсь, дуб дубом. и не важно, насколько он богат или жирные там у него клиенты - он просто богатый дуб с жирными клиентами, который недополучает 25-30% производительности техники на которой повседненвно работает, т.е. изза своей дубовости - отказывает сам себе в постоянном уровне комфорта. Тут никакие рендерфермы не помогут, все равнож тебе макс придется грузить и моделировать, за тебя рендерфермы это не сделают.
Ну для тебя 25-30% производительности это комфорт, хотя откуда бы им взяться... А я бы и 50% поменял бы на тишину, нормальную температуру в комнате и спокойный сон. С задачей моделирования прекрасно справляется macbook pro, на железе от которого неискушенному юзеру вроде тебя захочется плакать. Ты когда нибудь станешь взрослым и поймешь все то что я тут написал.
Согласен с Rebate, что ручной разгон (для широких масс) уходит в прошлое.
.
Цитата Earanak:
Да вот например рендрил один интерьер в 7к разрешении (зачем такое разрешение ума не приложу) там конечно рендер-ферма спасла бы, но сколько бы я отдал за это, ну нафиг.https://i.imgur.com/xNgxg1F.jpg
+https://i.imgur.com/zC1tbgS.jpg
А так, взял пару выходных, зарядил на рендер а сам себе смотрел фильмы/стримы, играл на PS4 и гулял-отдыхал. Без разгона пришлось бы брать три дня выходных
Кстати, есть вариант получше: считаешь 3К и потом увеличиваешь через letsenhance.io или Topaz Gigapixel. Профит кроме времени рендера в том, что при увеличении сторонним приложением не так сильно бросается в глаза нехватка разрешения текстур, потому что алгоритм дорисовывает их лучше, чем растягивает рендер.
Ну для тебя 25-30% производительности это комфорт, хотя откуда бы им взяться... А я бы и 50% поменял бы на тишину, нормальную температуру в комнате и спокойный сон. С задачей моделирования прекрасно справляется macbook pro, на железе от которого неискушенному юзеру вроде тебя захочется плакать. Ты когда нибудь станешь взрослым и поймешь все то что я тут написал.
На железе которое разгонялось легко на 30% все было тихо и не жарко - в этом и состоял прикол того железа, что без особых проблем, тихо, легко, гарантированно, и особо не грелось. Ну, кулер нужно купить было нормальный изначально.
Селероны некоторые тоже моделируют прекрасно, уж что там о макбуке говорить. Ну я да, неискушенный, со своими двумя 1950x и одни 9900к. Плакать если только от последнего хочтеся, как его завод в сопли выжал.
Yehat, рано или поздно думаю к этому многие начнут прибегать. Ну там, Глубокое обучение нейросетей и все такое... https://habr.com/ru/post/359016/https://3dnews.ru/981203 Но пока для меня это выглядит как халтура, ну, мне просто совесть не позволяет. Конечно это неизбежно, постоянно читаю что-то про SRGAN, DLSS, DirectML и все эти дела. У картины кстати совсем низкое разрешение было :( Чет тип 400px по длинной стороне, это да. И кстати я ее уже апскейлил. И на краях ковра нету трипланарного маппинга и потянута развертка. Ну то такое. Заказчик в курсе был на счет картины кстати )
Ну тип, вот взять ИИ обученный миллиардом картинок -> видит на рендере интерьера какой нить горшок-туалет для домашнего животного -> прикидывает размер горшка -> решает что это котяра -> видит мебель которую в теории кот мог бы пошкрябать, провода которые погрызть мог бы -> находит удачное место где бы кота дорисовать на рендере -> наносит царапины на мебели, шерсть на рендре местами раскидывает, провода погрызанными делает. Кайф же если так подумать Когда ИИ до такого дорастет, конечно я бы с чистой совестью апскейлил бы рендеры. Пока чет стрёмно. Отдельные текстуры, да, порой стоит пробовать апскейлить но не когда текстурка супер мелкая
На сайте c 19.02.2012
Сообщений: 762
Московская область
Цитата rainmangrizzli:
На железе которое разгонялось легко на 30% все было тихо и не жарко - в этом и состоял прикол того железа, что без особых проблем, тихо, легко, гарантированно, и особо не грелось. Ну, кулер нужно купить было нормальный изначально.
Сказочник... Куллер не охлаждает он только рассеивает, и если камень раскаленный то он нагреет комнату как сауну. Но есть и приятный момент, лайфхак для некоторых, когда пустят северный поток 2 вполне можно будет рендерить в холостую и это уже не сказки.
Yehat, рано или поздно думаю к этому многие начнут прибегать. Ну там, Глубокое обучение нейросетей и все такое... https://habr.com/ru/post/359016/https://3dnews.ru/981203 Но пока для меня это выглядит как халтура, ну, мне просто совесть не позволяет. Конечно это неизбежно, постоянно читаю что-то про SRGAN, DLSS, DirectML и все эти дела. У картины кстати совсем низкое разрешение было :( Чет тип 400px по длинной стороне, это да. И на краях ковра нету трипланарного маппинга и потянута развертка. Ну то такое. Заказчик в курсе был на счет картины кстати )
я думаю для индивидуальных работ оно не имеет смысла. эти алгоритмы хорошо работают на работах, по которым были обучены. а если их не обучить нормально - то они и результат будут плохой выдавать, проще будет классически отрендерить, т.к. время обучения для индивидуальной работы будет больше времени на классический процесс рендеринга.
Цитата Po3Dnyakov:
Сказочник... Куллер не охлаждает он только рассеивает, и если камень раскаленный то он нагреет комнату как сауну. Но есть и приятный момент, лайфхак для некоторых, когда пустят северный поток 2 вполне можно будет рендерить в холостую и это уже не сказки.
ну так если 2600к разогнать до 4.2 - то он особо и не греется. Температуры градусов на 30 меньше стокового 9900к.
rainmangrizzli, хм... Ну я имел ввиду не под конкретную работу/рендер проводить глубинное обучение. А так, в целом. Зарядить датацентр на овер дофига мощностей с нереальным каналом к какому нить гугл-кэшу. И пусть маслает в поисках интерьеров/экстерьеров/мебели/обоев/плитки и всего такого. И тип когда научится конкретно так -> Поднять сайт куда за денюжку можно будет закидывать рендеры/фотки что-бы они частично или полностью дорисовывались до лучшего качества с несколькими вариациями дизайна/цветов/постэффектов. Ну по крайней мере я не вдаваясь в нюансы так себе вижу всю эту тему с глубинным обучением ИИ про которое сейчас всюду трубят. Может я не так понимаю принципы этого обучения картинками и такое в принципе невозможно.
На сайте c 19.02.2012
Сообщений: 762
Московская область
Цитата rainmangrizzli:
ну так если 2600к разогнать до 4.2 - то он особо и не греется. Температуры градусов на 30 меньше стокового 9900к.
Ну тут то как раз и доказывать ничего не надо. Кто ночью рендерит в той же комнате в которой и спит тот сам поймет надо ему гнать свой комп или нет. Достаточно сказать что греть он будет значительно сильнее и вопросы о необходимости прироста 20-30% эффективности в силиконовых тестах отпадут сами собой.
rainmangrizzli, хм... Ну я имел ввиду не под конкретную работу/рендер проводить глубинное обучение. А так, в целом. Зарядить датацентр на овер дофига мощностей с нереальным каналом к какому нить гугл-кэшу. И пусть маслает в поисках интерьеров/экстерьеров/мебели/обоев/плитки и всего такого. И тип когда научится конкретно так. Поднять сайт куда за денюжку можно будет закидывать картинки что-бы они частично или полностью дорисовывались до лучшего качества. Ну по крайней мере я не вдаваясь в нюансы так себе вижу всю эту тему с глубинным обучением ИИ про которое сейчас всюду трубят.
Сорян за оффтоп
если так в целом - то результат будет хреновый. нужно под конкретную работу. или хотя бы - под проект. или в худшем случае - класс работ, что уже сложно, т.к. они слишком разные могут быть, хоть и в одном классе.
Нвидиа например со своим DLSS для каждой конкретной игры на кластере проводит обучение. и потом уже скидывает весовые коэффициенты в драйверах на видюхи конечных пользователей. и то результат может быть хреновый:https://www.gametech.ru/news/62804/
Цитата Po3Dnyakov:
Цитата rainmangrizzli:
ну так если 2600к разогнать до 4.2 - то он особо и не греется. Температуры градусов на 30 меньше стокового 9900к.
Ну тут то как раз и доказывать ничего не надо. Кто ночью рендерит в той же комнате в которой и спит тот сам поймет надо ему гнать свой комп или нет. Достаточно сказать что греть он будет значительно сильнее и вопросы о необходимости прироста 20-30% эффективности в силиконовых тестах отпадут сами собой.
не пустословь человеку, который прожил на разогннаном 2600к лет 7 наверное, имея производительность на ядро, близкую к райзену современному еще в районне 2011 года :) Ничего оно там не грело на 4.2 - что штатная частота, что разогнанный компьютер - никакой особой разницы в температурах в комнате. Т.к. вольтаж был не завышенный, с чего ему греть то? А экстрим под 5ггц и на завышенном вольтаже - ну так про это речь и не идет - речь идет о случаях легкого, ненапряжного разгона. Были когдато такие процессоры, да.
И сказали что со временем оно будет все лучше и лучше становиться. Ну по крайней мере я так это понял. Лан, если то как я себе это видел не прокатит - можно спать спокойно. А то вдруг проснусь и ИИ уже все за меня умеет дорисовывать ))
Все. Завязываю с оффтопом и теряюсь с обсуждений этих. Тащем то все что хотел сказать - сказал. Всем удачного разгона и сгоревших процессоров ! Тьфу, в смысле удачного разгона конечно же.
P.S. Про температуру в комнате от разгона проца, проорал конечно знатно. Видать мне нужно больше рендер-нод закупить что-бы разницу ощутить в мелкой комнате. Потому что когда мои компы в рендере и разгоне фигачат разницы я никакой не ощущаю, что зимой что летом. Да хоть двое суток если рендрят. Это же не обогреватели какие то, обычные процыки рассеивающие по ~150вт. Конечно если обложиться кругом 2990WX/W-3175x по 400-500+ вт, то... Ах, ладно.
На сайте c 19.02.2012
Сообщений: 762
Московская область
Цитата rainmangrizzli:
не пустословь человеку, который прожил на разогннаном 2600к лет 7 наверное, имея производительность на ядро, близкую к райзену современному еще в районне 2011 года :) Ничего оно там не грело на 4.2 - что штатная частота, что разогнанный компьютер - никакой особой разницы в температурах в комнате. Т.к. вольтаж был не завышенный, с чего ему греть то? А экстрим под 5ггц и на завышенном вольтаже - ну так про это речь и не идет - речь идет о случаях легкого, ненапряжного разгона. Были когдато такие процессоры, да.
Я сейчас на работе сижу и у меня 2 компьютера под ногами стоит и если напарник через тимвивер, рендер на любом из них запускает я об этом узнаю потому что мне жарко становится. А это в огромном офисе с открытой дверью и сплит системой.
эти алгоритмы хорошо работают на работах, по которым были обучены. а если их не обучить нормально - то они и результат будут плохой выдавать, проще будет классически отрендерить, т.к. время обучения для индивидуальной работы будет больше времени на классический процесс рендеринга.
Ничего не стоит проверить. На letsenhance 4 картинки бесплатно увеличивают.
Я сейчас на работе сижу и у меня 2 компьютера под ногами стоит и если напарник через тимвивер, рендер на любом из них запускает я об этом узнаю потому что мне жарко становится. А это в огромном офисе с открытой дверью и сплит системой.
а если яйки, извиняюсь, на радиатор положить - то еще жарче станет.
На полметра в сторону отойти - и что они работают, что не работают - будет температурно вообще не понятно.
На сайте c 19.02.2012
Сообщений: 762
Московская область
Цитата rainmangrizzli:
Цитата Po3Dnyakov:
Цитата rainmangrizzli:
Я сейчас на работе сижу и у меня 2 компьютера под ногами стоит и если напарник через тимвивер, рендер на любом из них запускает я об этом узнаю потому что мне жарко становится. А это в огромном офисе с открытой дверью и сплит системой.
а если яйки, извиняюсь, на радиатор положить - то еще жарче станет.
На полметра в сторону отойти - и что они работают, что не работают - будет температурно вообще не понятно.
Далее не вижу смысла дискутировать, адекватные люди сами разберутся надо им свои компьютеры подвергать излишней нагрузке из за непонятных процентов якобы прироста или нет.