rudnikov2006 средняя цена по Беларуси полного дизайн проекта 25-30 уе за м.кв., надзор в эту цену не включён обычно
Это цены Минска. Совершенно верно. Но я не из Минска, и дизайнер тоже.
И авторский надзор у нас включает определенное количество выездов. И постоянным взаимодействием с бригадой, т.е. они должны разговааривать непосредственно с ней. Вот представьте, если бы все сделали (я про розетки под телевизором, двери), если бы я не обратила внимания на эти моменты.
На сайте c 29.07.2010
Сообщений: 1315
Санкт-Петербург
Цитата prettylena77:
Цитата Iram-an:
Вот я и пытаюсь выяснить: акт-то подписан, но "косяки" вылазят во время строительства. Получается, что заказчик от таких моментов не защищен никак? Плитка не уложена, но сантехника-то разведена под ту раскладку (ванна, унитаз, умывальник). Понимаю, что Питерские цены с нашими несопоставимы, да и со столицей нашей тоже. В среднем проекты у нас стоят от 13 до 20$ за кв.м. Вы же понимаете, что я не обращалась туда, где 13$.
Для суда вам предъявить нечего. То что двери не открываются как надо, очевидно было видно из чертежей, приемку сдачу которых вы подписали. Высоту розеток под телек вы тоже должны были увидеть. Формально она может быть хоть под потолком, нет никаких узаконеных стандартов, что она должна быть за телевизором. Размер плитки, если он очевидно не указан, вы конечно увидеть не могли. Но на чертежах мог стоять масштаб, тогда тоже говорить не о чем. Что значит "сантехника сделана под плитку"? Чтобы оси сантехники совпадали со швами? Сместите плитку, раз она еще не уложена. Чтобы точнее посоветовать, надо видеть раскладку. В целом, вам конечно не повезло и все такое, но в суде рассказывать что вам не нравится, что швы плитки не совпадают с осями сантехники....Можно конечно, но по-моему оно того не стоит. Так что лучше вам все таки по хорошему договорится с дизайнером, чтобы она со строителями порешала, как устранить ее косяки малой кровью, до поклейки обоев все реально исправить. А вот если диз не исполняет договор и не ездит на объект при прописаных коилчествах посещений, вот это повод, простите за грубость, ее нагнуть за неисполнение договорных обязательств.
Естественно!!! Она приехала один раз, чтобы показать разводку выключателей по проекту. После этого сразу позвонил прораб и сказал, что я должна посмотреть, т.к. ее решение им показалось не совсем рациональным. К примеру, подсветка колонны в прихожей включалась почему-то из гостиной, причем из дальнего угла. В прихожей, вообще несколько выключателей на каждые две лампочки. В санузле вообще выведена подсветка зеркала, ниши, а где это все включается - непонятно!
Iram-an заказчик писала, что плитка на техничке и в реальном размере отличаются, то есть, раскладка уже неправильная. А вообще, салоны плитки делают раскладку в нагрузку с товаром ( опять же говорю о Минске ) если не ра рынке плитка куплена, то можно у салона плитки правильную раскладку заказать, сделают.
А такие вещи, как электрику, нужно обсуждать до сдачи. Выключатели, проходные или нет, где включаются, на какой высоте розетки, их количество, пользоваться-то вам и удобно, соответственно должно быть вам.
Повторюсь, всегда ради электрики организовывала встречи заказчик - прораб - дизайнер, чтобы такие важные вещи и вопросы к ним были обсуждены и закрыты. Еслм прораб не был найден, отдавала электрику на сутки для размышлений, чтоб заки на ней чиркали.
А такие вещи, как электрику, нужно обсуждать до сдачи. Выключатели, проходные или нет, где включаются, на какой высоте розетки, их количество, пользоваться-то вам и удобно, соответственно должно быть вам.
Я предлагала, она сказала, что все сделает как НАДО!
На сайте c 29.07.2010
Сообщений: 1315
Санкт-Петербург
Цитата Sanfura:
Iram-an заказчик писала, что плитка на техничке и в реальном размере отличаются, то есть, раскладка уже неправильная. А вообще, салоны плитки делают раскладку в нагрузку с товаром ( опять же говорю о Минске ) если не ра рынке плитка куплена, то можно у салона плитки правильную раскладку заказать, сделают.
Ага, давайте подавать в суд из-за неправильной раскладки плитки. Я представляю лицо судьи который будет вести это дело. Можно еще компенсацию за моральный ущерб потребовать - "несовпадение осей сантехники со швами плитки причиняет мне невыносимые моральные страдания".
да причём здесь суд, человек спросил, как ему быть в этой ситуации и дал понять, что денежная компенсация не нужна.
"Я предлагала, она сказала, что все сделает как НАДО!"
Как надо ей и как надо вам - разные вещи, может ей нравится по квартире бегать включать и выключать, и розетки и вилка нравится ей под телеком. Такое вещи нужно обсуждать. С другой стороны, она как специалист с практикой и опытом сама должна была обсудить такое до сдачи проекта.
На сайте c 29.05.2011
Сообщений: 1748
по ссылке с Яндекса
Iram-an, ну чесгря, косяков, противоречащих снипам, вроде как достаточно. Розетки завернуть в вентшахту - это пять. Обычно, в договорах пишут, что исполнитель должен выполнить всё в соответствии с нормами и правилами, поэтому можно попробовать подтянуть за невыполнение договорных обязательств банально.
Из моего опыта 4 месяца, это как раз реальный срок (и даже очень неплохой), чтобы получить хорошо обдуманный и проработанный проект, с подробным подбором мебели, с рассчетом материалов отделки, поездками по салонам, вариантами! Хорошие проекты - это не лепешки, их за месяц не сделаешь! Или это будет голый концепт с косяками и прочими неувязками, который никак с реальной жизнью не будет состыкован, и содержать все описанные вами признаки. Примечание, этот срок я соотношу с тем, что работает 1 диз, а не коллектив арх-бюро в 20 человек.
Не хочу чтобы вы считали и дальше, что сроки не реальные , и хотя бы в этом смогу вас переубедить, может быть.
По качеству и прочему надо время не на этом форуме тратить, а идти уже и доказывать свою правоту в суде!
Думаю, что есть шанс за что-то зацепиться, но не за то, что вы проговорили в этой теме.
И вам бы поискать еще пострадавших заказчиков этой мадам и объединить усилия, если есть факты.
На сайте c 29.07.2010
Сообщений: 1315
Санкт-Петербург
Цитата Sanfura:
да причём здесь суд, человек спросил, как ему быть в этой ситуации и дал понять, что денежная компенсация не нужна.
мм, а почему тогда это обсуждается в этой ветке? Модераторы, ау. Что делать, уже сказали - договариваться с дизайнером.
А по поводу соответсвия цен - цены у вас конечно деревенские, но и специалисты такие же. Откуда другим то взяться? Это в столицах дизов держит в тонусе то, что иной заказчик за крупный косяк и в суд не пойдет, а фигурально выражаясь, закопает на заднем дворе. Да и практика у столичных побольше и посложнее. А в глубинке - какие зарплаты, такие и дизайнеры, без обид.
Плюс не желание работать согласно пунктам договора. (выезды, встречи)
это точно, накосячив, должна была по идее сама бежать туда, чтоб быстренько всё уладить. такое ощущение, что она одна там, монополистка, которой испорченная репутация не страшна, всё равно к ней побегут:)
Цитата Iram-an:
А по поводу соответсвия цен - цены у вас конечно деревенские, но и специалисты такие же. Откуда другим то взяться? Это в столицах дизов держит в тонусе то, что иной заказчик за крупный косяк и в суд не пойдет, а фигурально выражаясь, закопает на заднем дворе. Да и практика у столичных побольше и посложнее. А в глубинке - какие зарплаты, такие и дизайнеры, без обид.
а вот мне обидно. я сама из Минска, не из Москвы и не из Питера. Вы чё, думаете, спецы только там есть? Уровень зарплат ещё не говорит о порядочности и добросовестности в работе, уважаемая
На сайте c 29.07.2010
Сообщений: 1315
Санкт-Петербург
Цитата Sanfura:
Цитата CrAsssH:
Плюс не желание работать согласно пунктам договора. (выезды, встречи)
это точно, накосячив, должна была по идее сама бежать туда, чтоб быстренько всё уладить. такое ощущение, что она одна там, монополистка, которой испорченная репутация не страшна, всё равно к ней побегут:)
Цитата Iram-an:
А по поводу соответсвия цен - цены у вас конечно деревенские, но и специалисты такие же. Откуда другим то взяться? Это в столицах дизов держит в тонусе то, что иной заказчик за крупный косяк и в суд не пойдет, а фигурально выражаясь, закопает на заднем дворе. Да и практика у столичных побольше и посложнее. А в глубинке - какие зарплаты, такие и дизайнеры, без обид.
а вот мне обидно. я сама из Минска, не из Москвы и не из Питера. Вы чё, думаете, спецы только там есть? Уровень зарплат ещё не говорит о порядочности и добросовестности в работе, уважаемый
Минск это столица, если мне не изменяет память. Речь идет о влиянии "крутых" заказчиков на сознание дизайнера :))) Знаете у меня был один такой, выше не взлетишь, он всем подрядчикам предлагал прописывать в договоре личную ответсвенность за косяки. Некоторые пугались. А еще он любил рассказывать, что у него в офисе есть переговорная, сделаная под пыточную. Милейший человек. После общения с таким сдать проект без предварительного обсуждения каждой розетки в доме и в голову не прийдет.
если санузел проектируется с нуля (то есть на момент начала проекта стен либо нет, либо предполагается вынести их), то имеет смысл подгонять размер санузла под определенную выбранную плитку, кратно ее ширине. Потолок опускать кратно высоте плитки. Стараюсь так делать, если, конечно, планировка позволяет. Все эти подрезки чаще всего выглядят неуместно.
и да, сантехника чаще всего центруется либо по плитке, либо по шву. Розетки, выключатели, прочая мелочь тоже высчитывается по расположению. Разве правильно, когда 1/3 розетки попала на одну плитку, 2/3 - на соседнюю?? То же с вентрешеткой, лючками для доступа к счетчикам, сливу. Там не то чтобы плюс-минус километр раскладка НЕдопустима, там даже толщина швов имеет значение.
К тому же плитка по раскладке считается пальцем - так надежнее). Если плитка вживую меньше, чем в проекте, то ее просто не хватит. Если больше - выйдет лишняя сумма. Не хватит плитки - придется дозаказывать, а дозаказ бывает из другой партии, чуть другого оттенка. Неужели дизайнер не виноват? Ясное дело виноват. Добавить сюда еще дни ожидания плитки. Строителям за время простоя кто заплатит?
Дело тут не в суде. Дело в том, что наказывать надо.
И да, меня бы не устроило несовпадение осей сантехники с центром плитки. Дизайнер сняла бы все за свой счет, ногтями, сама, и забрала себе домой, кладовку себе выложить. Зато раз и навсегда б запомнила.
И что? хотите сказать с таким подходом всегда идеально? Просчитаете по плитке стены, начнут выравнивать, залепят по 3-4 сантиметра родбанда, в итоге у вас обрез одной плиткина 6-8 см. Уж лучше половину плитки обрезать и вторую половину на другую сторону для симетрии. С точным подсчетом тоже не всегда гладко, плиточник рукожоп побьет часть или наоборот без отходов сработает, это никак не просчитаешь. Однажды была история с большим объемом, метров 150, диагональная раскладка везде, ковры. По идее чуть ли не каждая 3 плитка под обрез. А вот плиточник сработал идеально без отходов. Планировалось заказать 5% сверх за счет сложности раскладки, в результате эти 5% забрал себе. Раньше работала такая схема, в этот раз не прокатило. Так что не всё так однозначно с этими санузлами.