Визуализаторам. Как вы работаете с дизайнером?

Korleone и Герыч вот не порите ерунду а. Да, это инструмент, так же как и карандаш и ватман. Как дизайнеру работать это его личное дело, в максе или эскизировать в блокноте. Еще мне не говорили что мои мозги и навыки в дизайне зависят от уровня моей визуализации. Ересь ваЩпе.

Тема ушла не туда. Я когда писал от лица дизайнера, я не предлагал Вам говорить о том, как работать дизайнеру. А ответил визуализатору на вопрос, со свой колокольни дизайнера. Кто-то поддержал, значит мысли сходятся.
Поэтому давайте это и обсуждать.


Alex95 ну в первую очередь не дизайнеры в лужу сядут, а визуализаторы, так на минуточку. Покажите мне визов, которые для всех работ своих моделят сидят? Да 80%, а то и 100% это модели с 3ддд. Так что еще спорно кто сядет в лужу.
Я же говорю, щас еще специальность новая появилась, моделлер. Чисто моделлеров я уважаю. Которые на этом и зарабатывают. А те, кто говорят такой нет модели на стоке, плаи денги, уважения к ним нет. Раньше никто не думал за это брать деньги, это было само собой разумеющееся

"Настоящему дизайнеру визуализаторы не нужны, моделлеры не нужны..."

Несколько спорное заявление.

Сейчас отключить базу моделей 3ddd - и все, 90% дизайнеров, которые пихают в сценку с настройками от Evermotion модели из базы сайта, сядут в лужу.

Каждый должен заниматься своим делом: дизайнер- генерировать идеи, визуализатор- воплощать идеи дизайнера в понятную заказчику "картинку".

С таким подходом вы сваливаете свою работу на визуализатора.
Заметьте, вас то в свою очередь никто не просит моделировать сцену и делать рендеры, не так ли?

Проще сделать самому? Ок, вперёд и с песней!
Вы же знаете, "там только кнопку нажать и компьютер всё сделает сам". ))))

Ps
И, да, всё моделю сам, к тому же выкладываю сюда.

Так чем четче ТЗ,тем быстрее и спокойней в плане нервов будет выполнена работа. Я всегда,перед тем как обозначить конечную цену,знакомлюсь с ТЗ. Если оно внятное для меня,не вижу особых проблем,то и цена будет соответствующая.А когда вижу сфотканный обмерный план,нарисованный абы как на туалетной бумаге,то ну его нафик. Впереди ждут трудности Мне свое время и нервы дороже.

Примеры цветов в обязательном порядке.Мне просто тупо лень и жаль свое время все перерендеривать,когда какой-нибудь светло-коричневый цвет,обозначенный дизайнером,не совпал с моим.А бывает просят такие цвета,что даже гугл молчит))

Декор и проч.мелочи,это все к дизайну интерьера не относится,должна быть чувства меры конечно,но без головняка.Это все придает только жизни картинке,а то порой начинается...а давайте вот эти книжки подвинем и чуть развернем...
Идеально.когда долго сотрудничаешь,как правило совершенно нормально относишься к небольшим косякам диза,когда он что то забыл,недоглядел и проч.,так же он совершенно спокойно относится к моим.Мы же не роботы.Плюс понимание,того что например белая стена в дальнем углу комнаты ну никак не будет уже белой,если конечно ее отдельно не подсветить))
тоже иногда бывает такой опыт,с ценником помноженным х3 от виза)

Буч, лично я этого не имел в виду ) Имелось в виду - лишним не будет. А кто так считает что будет, да ради бога, его дело. Скоро даже визуализатор будет нанимать "метериальщика" который будет настраивать ему материалы, а "материальщик" наймет "фотошопщика" который будет ему рисовать бампы и альфа каналы. А что? И так можно работать )))

Скоро появятся "вирейщики" или "менталрейщики" которые будут заниматься исключительно настройками во вкладках рендера ) И каждый уважаемый дизайнер должен будет иметь при себе всю эту свиту

Korleone
ну так-то многие студии так и работают - отдельно моделер, отдельно текстурщик, отдельно визуализатор. каждый должен заниматься своим делом. у нас в фирме отдельно виз, отдельно диз, отдельно техник(он чертежник, он же печатник, он же Гога, он же Жора). никаких проблем с взаимопониманием

Вот меня и уволили с работы, потому что дизайнеру не понравилось что я много вопросов задаю. Дал мне план бильярдной, без разверток , без фасадов, без обмера, и картинки английской классики,НО! там в эркерной части добавь свитки с иероглифами!!!!...да и потихоньку стиль на японский спусти.. из за того что информации было мало, например( цокольный этаж-высота, оконные проемы и их размеры, прдполагают ли жаюзи или шторы...) вот за это меня сегодня уволили что много вопросов задаю!) Так что поздравьте, я безработный!)

В слаженных коллективах проблем действительно нет, а вот когда виз и диз только познакомились,
то нельзя на шею садится. Оба профессионалы, надо работать по ТЗ. Нет ТЗ - результат ХЗ.

А я и не спорю что не надо так работать, когда работа поставлена на конвейер, то так оно и работается. Иначе не успеть. Только вот я по своему опыту знаю одно. Когда я рисую какую либо текстуру в фотошопе, то я делаю ее соответствующего разрешения, четкости и насыщенности. Рисуя её я уже знаю для чего именно я все это делаю и как оно будет выглядеть уже на готовом рендере. Не хочу хвастаться, но знаю весь процесс от рисования текстур, до настроек основных материалов, а так же 90 % настроек вирея. Если вы хотите сделать что либо ЭКСКЛЮЗИВНОЕ именно так, как вы себе это представляете, а не так как это понял визуализатор или текстурщик то вы должны все это знать. А при таком конвейере работы будут обычными, потоковыми работами. Вот и все. Всего лишь представьте - заказчик себе представляет одно, вы уже немного иначе, визер еще более иначе, о, а еще у нас текстурщик. В итоге...? В итоге приходится мирится с тем что хотя бы работа выполнена процентов на 70 так, как вы этого хотели. Что и происходит во многих так называемых студиях.
А если нужен особый подход к проекту, пусть дольше но эксклюзивнее? Как такой дизайнер не шарящий в 3д сделает это?

вас послушать-так до 3D никакого дизайна вообще не было. слышал бы вас старик Райт -со смеху живот бы надорвал.
картинки-это инструмент,с помощью которого дизайнер старается удовлетворить заказчика.инструмент надо сказать недешевый,сложный и трудоемкий.
и кроме этой цели ни на что не годный.парадокс в другом:очень часто этот инструмент никакого удовлетворения заказчику не приносит.
заказчик воротит носом,а 10$/м2-извольте оплатить и все заново."и так до самых Петушков"...
Лучше сделать план и развертки поставить них подпись зака.Сделать подборку материалов и мебели их тоже утвердить.
И отдать эти материалы визуализатору. Все. Если заку что то не нравится,есть все основания переделывать работу за деньги.
И меньше тем глупых на форуме типа:"когда заканчиваются бесплатные переделки?"

PS: есть такое мнение что заказчик разверток не понимает.Чушь! Понимает! Просто дурака валяет.Человек покупает не первую 200м2 квартиру в Москве. Неужели он такой критин, чтобы не разобраться в том,что даже школьник старших классов поймет?

Когда я только начинаю работать с дизайнером, трбую полное ТЗ, но отработав каке то время (напимер уже год с одним дизом в данный момент) он мне уже дает только чертежы иногда, и говорит, мол Лен, ты уже и сама все знаешь, делай на свое усмотрение. И я делаю, правим немного, утверждаем. Никакого непонимания. Да ТЗ нужно полное, особено в начале сотрудничества и с дизами на РАЗОК. А уже при нескольких совместнх работах, лично у меня, все уточняется и оговаривается по ходу, и уже не делают для меня супер пупер текстуры, не ищат модели и артикулы, я все делаю сама, и рада что это мне доверяют. Конечно время работы увеличивается, но и диз разгружается немного, а значит у меня все шансы получить следующий заказ быстрее. Ну и получаю я соответственно чуть выше. Все довольны. Кого не устраивает мой подход в работе я не держу))

"Чистые" визуализаторы, без навыков моделлинга естественно сядут в лужу.
Да и визуализаторов которые для своих работ все моделят- нету сейчас практически. Только потому что это невыгодно заказчику и дизайнеру, так как это значительно увеличивает сроки работы и естественно влияет на ее стоимость, не в меньшую сторону соответственно.

А "неуважать" людей которые за моделлинг "хотелок" заказчика хотят денег- немного странно.
Если дизайнер может подобрать модель на стоках подобную той что хочет заказчик и предложить ее как замену реальной модели, передающую габариты изделия, цветовую гамму и стилистическое направление- он это как правило делает, и вменяемый заказчик понимает что к чему.
А если заказчику нужна именно конкретная модель с ее трещинками и изгибами покрывала- то он должен платить за ее изготовление деньги. Именно он а не дизайнер, ведь это его "хотелка". А как известно- время это деньги.

PS. И да, в предыдущем сообщении я имел ввиду дизайнеров, которые сами делают визуализацию, без привлечения визуализаторов со стороны.

Не соглашусь. За отдельный моделинг платить не нужно, цена уже заложена в цену всей визуализации. Если уходит много времени на моделинг "хотелки", наймите моделлера, и платите часть денег, полученные за виз. Это при том, что нужно заранее указать дизайнеру соответствующую цену (не демпинговую, понятно дело).
Сам я занимаюсь визом, если будут вопросы.

Приведу еще отличную аналогию:
Такси - это инструмент.
Заказчик заплатил 10$ чтоб доехать до Петушков, его привезли, а они ему не понравились.
Поехали, говорит, лучше в Бирюлёво, посмотрим, как там? Может получше? Только я денег за это не заплачу, я ведь уже заплатил до Петушков.

Как думаете, господа, поедет он, или пойдёт? )))

Yehat
таксист называет цену условно за километры, а нормальные визы называют цену сразу с учетом того что будут правки. если количество правок(километров) становится бОльшим чем обговаривали - то и таксист и виз соответственно начинают просить надбавку. бесплатно никто не работает

Товарищи, а подскажите, что дизайнеру делать в таком случае?

Вот сделал дизайнер расстановку, помотался по магазинам, выбрал мебель-материалы, сотворил коллаж - заказчик коллаж одобрил, подписал.
Дизайнер выдал визуализатору подробное т.з.: чего, где, как; оплатил его всю его работу, получил картинки. Дизайнер заказчику показывает, а зак говорит "ой, что-то кровать мне не очень, тот вон столик - тоже, а люстру давайте заменим на первый вариант".
И что делать дизайнеру? Свой бюджет на визуализатора он уже потратил, а бесплатно последний же не должен моделировать новую кровать/столик/люстру, даже если правки в рамках разумного? Требовать у заказчика ещё денег за то, что на коллаже кровать его устроила, а на визах вдруг нет? Или заранее закладывать в бюджет на визуализатора процент на переделки? И каков тогда, примерно, этот процент у вас?

Когда сама делаю визы - не проблема, поменяю и кровать, и люстру, и цветы в вазе.

Ну а как поступать при работе с визуализатором?.. Поделитесь опытом.

Я думаю большинство вопросов от того что дизайнер и визер работают по удаленке.Когда дизайнер и виз в одном помещении или соседних кабинетах то большинство вопросов сами отпадут.Кроме того когда визер получает оклад то он будет спокойно переделывать столько раз сколько нужно.Все беды от нищебродства дизайнеров и жадности которые не хотят работать на постоянке с визером и платить ему на постоянной основе.

В таком случае можно делать скидку на виз, если все модели в сцене из базы 3ddd (или по крайней мере большинство моделей), а начальную цену указывать 25, например. Хотя, у меня такого опыта не было, не могу утверждать на 100%, что это верно.
В моей практике был случай, когда дизайнер мне выдавал ТЗ на комнату, я делал модели сам по фотографиям и рефам, а потом посмотрев на то, как получается, она говорит: "А давай вот это поменяем на другое, а вот это на ... тоже другое", и так всю комнату пришлось делать заново почти со всеми моделями. Это все при том, что второй вариант не понравился заказчику, и надо было делать третий вариант. Правда, с меньшими изменениями, но все же. Поэтому у меня всегда возникает желание поднимать цену в след. проекте. Но он оказывается быстрым и без переделок, но с завышенной ценой))) Так приятно получить бонус за потраченные силы, но деньги переплачивает уже другой заказчик.

да, olegen прав. когда я работаю на работе - там у меня оклад и премия, и мне конечно есть ризон сделать быстро и получить премию, но я могу и 50 раз переделывать и все равно я получаю оклад, т.е. я и так и так получу деньги. а вот когда халтурю дома на сторону- то за правки деньги не беру, и поэтому все правки как ножом по сердцу, особенно если что-то глобальное. да и не глобальное выбешивает, если приходится 50 раз перерендеривать небольшие изменения

olegen Почему же сразу дизайнеры жадные?) Я бы вот с удовольствием посадила бы визуализатора в офис на хороший оклад с оформлением и соцпакетом)) Но нет такой возможности пока, надо же с чего-то начинать? Или делать визуализации самой, пока ни будет возможности позволить себе приличный офис, легальное по и белую зп сотрудникам?