Zen 4 vs Raptor Lake

Автор
Сообщение
На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4507

alexfmos, навряд ли... Скорее смогу отписаться на форуме только по 1-2 платам. Сборками уже не занимаюсь. В личке всех 'отмораживаю'. Так сказать отошел от компьютерных дел. Надеюсь с следующего года вообще забью на все эти железные моменты и буду спокойно сидеть до Zen6/nVidia 5000/Arrow Lake.

Это я сейчас такой дофига активный на форуме потому - 'шило в ....'. Как куплю наверное уже через неделю успокоюсь и забью smiley-biggrin.gif Осталось только переучиться в настройку памяти на платформе Интел. На этом думаю мой интерес к железу на ближайшие 3+ года будет удовлетворен.

На сайте c 19.02.2011
Сообщений: 3737
Москва

Цитата Earanak:

сидеть до Zen6

Earanak, за темой не очень внимательно слежу, много не знакомых терминов и нюансов, но вроде бы вы уже решили что 13900, разве нет? 

На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4507

alexfmos, да я решил уже что 13900К. 7950Х это Zen4.

А я собрался сидеть с 13900К до выхода Arrow Lake / Zen5-6.

То есть года до 2025 или конца 2024. Если выживу и будет свет smiley-lol.gif

Обычно я каждый год обновляю один из компов и беру его на основу а старый делаю рендер-нодой. Теперь думаю разом обновить оба компа и затерпеть пару лет на DDR4 и ничего не менять хотя бы 2-2.5 года.

На сайте c 19.02.2011
Сообщений: 3737
Москва
Цитата Earanak:
Если выживу и будет свет 

Мне вообще не понятно как в один город одновременно могут прилетать и снаряды и процессоры. 

На сайте c 16.10.2017
Сообщений: 676
Цитата Earanak:

alexfmos, ну так и смысла особого нету оставаться на Win10. 11-ая Винда уже допиленная нормально. 

а вы тестировали зены на win11 в сравнении с win10? Поначалу были проблемы в просадке производительности у них на win11.

На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4507

rainmangrizzli, сам не тестировал с Zen4 но много раз об этом я писал.

В том числе с ссылками. Да вот буквально на прошлой странице писал же !

Цитата Earanak:
С планировщиком новым вообще непонятно. Постоянно АМД страдают что с Zen3 что вот с Zen4 не гладко.

https://3dnews.ru/1050725/amd-soobshchila-o-padenii-proizvoditelnosti-svoih-protsessorov-do-15-v-windows-11-no-poobeshchala-vsyo-ispravit 

https://3dnews.ru/1075841/protsessori-amd-ryzen-7000-mogut-teryat-proizvoditelnost-v-windows-11-22h2 

Ну буквально 3 сообщения тому назад писал ))

P.S. Клонировал Zen3 на Win11, разницы не было (в рендере). Че с Zen4 не знаю.

Че с однопотоком. Че с смешанными нагрузками (не рендером) не знаю.

На сайте c 16.10.2017
Сообщений: 676
На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4507

Zen3 смотрел на Win 11 22H2 месяц назад где то (когда 22H2 вышли), проблем не было. 5900Х рендрил как и на Win 10 21H2. Секунда в секунду. Corona 8 Hotfix 1. Сцену большую выбрал . 2020 Макс.

P.S. Система была с тонной мусора после клонирования и апдейта. Думаю на свежей хуже точно не будет )

На сайте c 04.06.2010
Сообщений: 3789
Цитата alexfmos:
Жаль что нельзя обновиться до чего то современного без смены ОС (win 10)

Можно, Zen 4.

На сайте c 19.02.2011
Сообщений: 3737
Москва
Rebate, если переходить с intel на amd все равно систему переставлять.
На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4507

Ну че... Погнали ! Я правда занят. До утра работать буду.

Может как нить потом гляну в промежутке. Не до этого сейчас.

https://videocardz.com/140948/intel-13th-gen-core-raptor-lake-desktop-cpu-review-roundup  

Такой облом. 4090 с утра в первый день в продаже. 7000 Райзены в первый день с утра.

X670/X670E/B650/Z790 в первый день стартанули. А тут блин с 13900К - голяк. Тишина.

P.S. По обзорам такие заголовки будто - "Земля текстолитом (пухом) для АМД" :D

На сайте c 16.10.2017
Сообщений: 676
Цитата Earanak:

P.S. По обзорам такие заголовки будто - "Земля текстолитом (пухом) для АМД" :D

А на практике не впечатляет. Ни один, ни другой, даже в играх, плюс минус тоже самое. В сравнении с 5950 вообще весь смысл апгрейда испарился. Надеялся хоть интел выдаст, не, хрен там. 

На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4507

rainmangrizzli, я например делаю апгрейд с 3900Х+5900Х. Суммарно примерно 40к CBR23 баллов. 13900K+13900K дадут примерно 76000-77000 баллов без настройки. С андервольтом и 250вт PL2 будет где то 70к. В моем случае - минимум вложений. Минимум телодвижений (меняю только платы и процы, остальное идеально подходит). Годный профит. К тому же у 13900К вроде как удельного кэша больше на ядро стало. Значит разница между DDR4/DDR5 еще больше размоется. И я смотрю IMC прокачали годно. То что надо мне. Идеальный вариант на апгрейд. Потом спокойно можно куковать до 2025 и Arrow Lake smiley-biggrin.gif

И в играх жесткий буст конечно. Даже 12900К нехило так давал прикурить моему 5900Х.

Особенно в Warzone, Kingdom Come Deliverance, Tarkov. RPCS3/CEMU тоже летают на Интеле.

По 13900К пока не в курсе. Только бегло увидел что он норм выдает в рендере перформанса.

В стоке сильно выходит за PL2 лимит. По любому придется андервольтить.

Идеальный кандидат под 240гц моник. Больше нету времени сейчас вникать. Занят.

P.S. Пока все сошлось почти 1 в 1 по всем утечкам. Предположениям и моим прикидкам.

Воздух точно не вариант smiley-lol.gif

На сайте c 19.02.2011
Сообщений: 3737
Москва
Цитата rainmangrizzli:
с 5950 вообще весь смысл апгрейда и парился. 

Если исключить сектор "постоянная 100% загрузка проца" (ну типа 3ds мах или просчет числа пи), то апгрейд по сути давно уже не нужен. Для геймеров, по-моему, какой-нибудь хороший i5 сойдёт, на максималках. Могу ошибаться, сам не геймер. 

На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4507

Забавно что на крутом охладе можно выжимать с 13900К 335вт. А 7950Х уже после 190вт на любом охладе кроме чиллера долбиться в 95 градусов. Собственно это 100 раз уже обсуждалось тут. Что Райзены оч плохо тепло отдают из за мелких чиплетов и из за толстой крышки с малой площадью.

Ну... Я вполне себе доволен результатами. ~35к баллов при стоковом PL2 255вт. То шо надо.

А для тех кто не готов к (здоровенным 360-420мм) Водянкам. Кто не хочет настраивать проц после покупки я бы не рекомендовал ни 7950Х ни 13900К ))) Лучше берите 5950Х, ну нафиг это безумие с нагревом/потреблением ))

И да теперь Интел убрали TAU smiley-lol.gif Решили устроить энергетический кризис )) Процу пофиг теперь в стоке (на Z790 будет PL2 350вт, на Z690 253вт). Керогаз блин хренов. (если че на Z690 можно лимит хоть до 4000вт сдвинуть). Я имею ввиду что по дефолту Интел посчитали что 350вт это как бы норм.

UPD

Блин у многих обзорщиков слишком гуляют результаты. Прям боооольшой разброс.

Вот например 205вт и 37к баллов в CBR23. А у Hardware Unboxing 205вт это 29400 баллов.

Пишут что на обычной 360 воде при 205вт 70-75 градусов. Непонятно откуда такой разброс.

На сайте c 16.10.2017
Сообщений: 676
Цитата Earanak:

P.S. Пока все сошлось почти 1 в 1 по всем утечкам. Предположениям и моим прикидкам.

по этому графику - 7950 сильно выгодней чем 13900К, т.к. достигает 38 тысяч на 185 ватах, а интел - только на 280 примерно. У на других ресусрах у интела там температуры местами 112 чтоли градусов. smiley-shok.gif

и вот это вот настораживает:

На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4507

rainmangrizzli, а по последнему графику что я скинул это не так.

205вт, 73 градуса в среднем и 37000 Баллов в CBR23.

Ссылка с таймкодом - https://youtu.be/D1mbMg2hjXs?t=1388 

А вот по CBR23 результатам -https://youtu.be/D1mbMg2hjXs?t=1225  

7950Х при 170-180вт уже долбиться в 95 градусов. Потому больше 200вт с него нельзя выжать.

Потому что - 1.) Толстая IHS крышка. 2.) Малая площадь нагрева. 3.) Дизайн буста такой.

Кому верить - выбор за вами. Такой разбег я уже в 5-6 обзорах встретил.

Но факт остается фактом - 7950Х охладить значительно сложнее. Потому что воткни ты туда супер топ воду или среднюю водянку разницы не будет. А 13900К спокойно себе отдает тепло вплоть до 320-330вт в рендере. Как я и сказал уже неоднократно - необходимо андервольтить и 13900К и 7950Х. И делать это правильно. Иначе в обоих случаях будет 90+ градусов на любой AIO в рендере. С точки зрения потребления, да. 7950Х безусловно лучше. Значительно. Только че толку если он такой же кипятильник при меньшем потреблении.

Такое впечатление что жмут лимиты по разному платы. У каких то плат сильнее VCore страдает у каких то меньше. Скорее всего нужна ручная настройка Вольтажа и LLC, а не тупое снижение лимита. Стив с Геймер Нексус сказал что разница на некоторых платах доходит до 50вт при нулевом выхлопе. Т.е когда плата при 250вт и при 300вт выдает идентичные результаты.

В играх вроде все ок даже и без андервольта (воздух, DeepCool AK620 - игры) :

Цитата rainmangrizzli:
и вот это вот настораживает:

Это какое жопное охлаждение там что бы при 175вт было 88 градусов в ИГРЕ ?

Кулер за 40 баксов ? Забыли наклейку снять с подошвы ? Пассивное охлаждение ? smiley-lol.gif

UPD :Вот пряморукий оверклокер разбирает потребление 13900К / 7950X.

Это один из тех кому я доверяю вполне себе. Но нету времени весь видос смотреть.

Не знаю что там за результаты. https://youtu.be/H4Bm0Wr6OEQ  

На сайте c 16.10.2017
Сообщений: 676
Цитата Earanak:

Это какое жопное охлаждение там что бы при 175вт было 88 градусов в ИГРЕ ?

Кулер за 40 баксов ? Забыли наклейку снять с подошвы ? Пассивное охлаждение ? smiley-lol.gif

Это отсюда: https://www.techspot.com/review/2552-intel-core-i9-13900k/   использовали для теста на тротлинг и на том и на сём  Arctic Liquid Freezer II 120mm AIO

На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4507

rainmangrizzli, там написано же прям перед картинкой - 120mm AIO.

"with the 120mm AIO installed that frequency dropped by a mere 2% to 5.0 GHz. The 13900K on the other hand dropped from 5.2 GHz to 4.8 GHz, a more significant 8% decline in operating frequency, while also running 5c hotter"

Arctic Liquid Freezer II 120mm smiley-lol.gif Не ну это экстремальная прожарка.

UPD - а так вы отредактировали уже сообщение. Ну ладно ))

Теперь вы в курсе какой жопой охлаждали проц.

На сайте c 16.10.2017
Сообщений: 676
Цитата Earanak:

rainmangrizzli, там написано же 120mm AIO.

"with the 120mm AIO installed that frequency dropped by a mere 2% to 5.0 GHz. The 13900K on the other hand dropped from 5.2 GHz to 4.8 GHz, a more significant 8% decline in operating frequency, while also running 5c hotter"

там написано вот это вот:

Используя 360-мм жидкостный кулер CoreLiquid от MSI, 13900K достиг пика TjMAX, или 100c. Очевидно, что это очень жарко, и хотя температура всего на 5 градусов выше, чем у процессоров Zen 4, результаты намного хуже, чем у AMD Ryzen серии 7000. Причина в том, что, в отличие от такой части, как Ryzen 9 7950X, тепловое дросселирование 13900K происходит всего через несколько секунд. Мы попробовали несколько высококачественных AIO, даже модели премиум-класса 420 мм, и результаты были одинаковыми.Первоначально Core i9-13900K работает на тактовой частоте всех ядер около 5,4 ГГц, но эта частота будет продолжать падать, выровнявшись до 5,2 ГГц с CoreLiquid S360, в помещении с температурой 21°C в хорошо вентилируемом корпусе. Другими словами, производительность очень мощного кулера снижается, происходит тепловое дросселирование, а температура становится угрожающе высокой.

Читают эту тему: