Zen 4 vs Raptor Lake

Автор
Сообщение
На сайте c 04.06.2010
Сообщений: 3392

Скоро анонс и выход процессоров на архитектуре Zen 4. С прошлых настольных Ryzen прошло 2-а года.

Утечки говорят следующее: грядет небывалый прирост частоты.

Даже если не было бы новой архитектуры, увеличения IPC и т.п. ... просто в лоб время виза тупо ≈ сократится на величину соотношения частот: просто разделите новую частотную базу 7000-ого на базу 5000-ого и получите увеличение скорости.

База цп выросла ≈ на 1.0 его ГГерц, это 10-ть по 100Мгерц, это до хрена. Да, лимиты отпущены выше, благодаря техпроцессу, но +1 ГГц, это что животворящие 5 нм делают? )))

АМД, конечно, не должна выступить в роли корпорации добра. Она скорее увеличит ценник пропорционально перформенсу, как сделала это с 5000-ой серией, но...

Рост немыслимый! У 3900X база была 3.8, у 5900X база 3.7 ... у 7900X пишут 4.7... ой, мы тут в прошлый раз снизили базу на 100 Мгц, в этот раз мы вам добавим 10 раз по 100 Мгц )))... ЧТООО !? )))

На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 3383

К этому всему я бы от себя добавил то что FCLK частота теперь оптимальной будет судя по тому что говорит 1usmus в районе 3000Mhz. Так же G.Skill выпустили кит памяти с поддержкой AMD EXPO, у него 6000Mhz профиль, что как бы косвенно намекает.

Отдельно хотелось бы отметить что теперь в каждом слоте ОЗУ можно будет отдельно контролировать тайминги, напряжение. И это на фоне того что недавно memtest86 обновили софтину тестовую под DDR5, теперь она умеет отображать источник ошибок. В смысле можно будет определить самую слабую плашку из набора с точностью до чипа который сбоит, и отдельно у нее скорректировать напряжение и тайминги. Ну, прост таки феноменально звучит для меня.

А вот цены слишком рано обсуждать. Слишком много спекуляций на основе плейсхолдер ценников. Видел уже и в 2000$ и в 1500$ и в 900$ и в 600$ за 7950X, гадание на кофейной гуще smiley-biggrin.gif Так же и с материнскими платами. Так же было и с 3000 и с 5000 Райзенами. Сложно угадать и предсказать. 1usmus говорит что к этому всему еще добавиться более жесткий дефицит топовых чиплетов под 7900X/7950Х, жеще чем во времена релиза 5950Х. Отчасти думаю потому они сразу и собираются выпустить 7700X с дохлыми чиплетами а 7800Х выйдут позже скорее всего. Не хотят усугублять ситуацию. Предположение.

Многие эксперты отмечают что X670 платы должны быть по стоимости в производстве примерно как X570. Так как не нужно наращивать PCB слои как было с X570, да и говорят что двойной чипсет южный выходит по стоимости дешевле даже чем один х570 чипсет. Ну и я так понял что больше пропеллеров не предвидеться на южном мосту. Ну и контроль питания теперь на самих DDR5 плашках а не на материнских платах. В общем с материнскими платами проблем не должно быть и дефицита тоже.

Так же немного грустно что у 7900X/7950X - PL1 подняли до 170вт. Если PL2 вырастет так же на 40%, то... Вместо привычных 145вт в рендере у 5950Х можно ожидать ~205вт, что уже ближе к Интелу. Но это если они не поменяют формулу и не придумают какие нить аналоги TAU как у Интел. В любом случае... Я бы ожидал того что Райзены будут теперь горяченькими. И не взирая на ожидаемую 'приятную' стоимость новых материнских плат, стоит теперь понимать что не выйдет скорее всего воткнуть 7900X/7950X в супер дешевую B650 плату.

Впрочем. Все это снова таки, выжимка всяких слухов, догадок. Слишком рано делать выводы.

Про X670E даже и говорить не хочется. Лучше бы этого сегмента вообще не было. Оч бесят оверпрайснутые оверкилл материнки с оверкилл питальниками. Настолько жирными что даже в разгоне из за потери КПД контроллер питания отключать фазы начинает. В итоге ты берешь плату с 20 реальными фазами на VCore и двойным контроллером питания как на серверах. Взяли 7950Х на топ воде, разогнали в хлам его, а рендере все равно 14 из этих фаз отключены по дефолту. Ну, зато плату купил за 1000$, довольный, думаешь хорошо что не сэкономил smiley-lol.gif

На сайте c 04.06.2010
Сообщений: 3392
Цитата Earanak:
Слишком много спекуляций на основе плейсхолдер ценников. Видел уже и в 2000$ и в 1500$ и в 900$ и в 600$ за 7950X, гадание на кофейной гуще

Само собой. 5000-ые были сильно дороже, особенно на старте, герцовка не сильно отличалось, но вот буст за счет IPC был большим, это величина перешла на стоимость полностью.

Из нового отметил бы, что мне понравилось — все процы будут с встроенной графикой )). Ну и что АМД сменила парадигму на ножки LGA )).

На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 3383

Да, придется теперь отключать бесполезную интегрированную графику ))

А еще меня аж трясет от вида IHS-Крышек новых :

Уже представляю как я эти выемки чищу от термопасты smiley-biggrin.gif 

Там еще и SMD конденсаторов напихали, та за шо ((

На сайте c 04.06.2010
Сообщений: 3392

Сложно поверить в утечки по герцовке, но videocardz последнее разы были очень близки с цп. Да и анонс близко... до анонса скорее всего опять уплывёт презентация или отдельные слайды. Получается, что вот в течение месяца всё выяснится.

Cравним 7950X(4.5) и 5950X(3.4). 45-34/34 = на 32% 7950X быстрее 5950X )). 

32% от 16 ядер 5950X это ядер 5-ть. Ну вот просто считайте сходу присобачили 5 ядер к 5950X )), это мы не считаем вклад архитектуры.

На сайте c 24.05.2009
Сообщений: 8347
Одесса

А я вот больше склоняюсь к покупке 5950х. Сейчас на него цена более, чем приятная. Переход на 7000 сулит, по сравнению с 5000, в районе 30% прироста к производительности. Только сам процессор будет сильно дороже и, что важнее, ddr5. Кое какие наборы начали появляться по цене 800$ за 2х32 ГБ.

Итого получается апгрейд на 5950х обойдется в 800-900$ (мать+процессор), а на 7950х только 128 ГБ ОЗУ встанут в 1500-1700$. Процессор косарь как пить дать будет стоить и мать 300-400$.

Полагаю апгрейд в 3000$ выльется. Что составит 400% разницы. Очень и очень дохрена. Поэтому решил посмотреть почем будет нвидиа 4090. Если не более 30% от рекомендованной беру ее и 5950х.

На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 3383

Я тоже когда то рационально оценивал $ на производительность. А потом мне некуда стало тратить деньги и я сменил стратегию. Если мне нравится коробочка от процессора - покупаю ! А коробочка красивая у Ryzen 7000 smiley-biggrin.gif

5950X как то потерял налет элитарности. Стоит теперь как дешевка подзаборная, фу...

P.S. Кстати, если серьезно. Тоже думаю об том что лучше в этом году вложиться в видяху. Если конечно там будет 48гб VRAM, и если конечно она не будет стоить 7000$ как nVidia A6000 48GB ))) 

На сайте c 04.06.2010
Сообщений: 3392
Цитата grdesigner:
Поэтому решил посмотреть почем будет нвидиа 4090

Нвидеа тоже вообще устраивает аукцион щедрости, по утечкам дикие прибавки перфоменса... все забыли +5% в год интеловские. Помните такой цп 7700K, Kaby Lake он же каблук... вышел в начале 2017, а через пару месяцев вышел Zen1... правильно, что не помните каблука, никто его не помнит )).

Куда Нвидеа столько даёт перфоменса почти понятно - она за них столько же и возьмет ценой )), но она лидер, зачем столько давать золотая антилопа?)

Понятно куда прет АМД... тут пс-с, Интел 24 "ядра" в десктоп запихнул, хыыы )).

На сайте c 24.05.2009
Сообщений: 8347
Одесса

Earanak, по утечкам 4090 будет довольствоваться теми же 24 ГБ, но куда-ядер 17 тыщ, против 10 у 3090, плюс частоты повыше. Максимум что готов потратить 2500$ на видеокарту в идеале около 2000$, иначе возьму затычку 3060 для творческого анриала и сабстенс пейнтера мне хватит. Прошли годы, когда был техно-пионером, сейчас оцениваю доллар/производительность.

Еще так же неясно что там с будущим, поэтому тратиться хочется обдуманно и желательно чтобы почти сразу отбилось.

Rebate, вот с ценами тоже все очень интересно. Сейчас у нас можно взять Asus strix 3090 за 1700$. В целом приемлемо. Но если 4090 будет дороже на уровень производительности, как по мне дорого. Неясно какими проектами отбивать вложения.

На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 3383

Так я про 4090Ti говорю, ожидается что они выйдут с небольшой задержкой или сразу вместе с 4090.

Слив этот кстати от kopite7kimi а не от рандомного васяна. Правда это и вправду может оказаться не 4090ти а А7000 какая нить.

На сайте c 24.05.2009
Сообщений: 8347
Одесса
Earanak, а понял. Это которую новым титаном называют. 48 это конечно очень сильно.
На сайте c 04.06.2010
Сообщений: 3392
Цитата grdesigner:
Еще так же неясно что там с будущем

Ну судя по фактам, а это факт, что прирост производительности видеокарт больше прироста производительности цп. Если цена одной видеодоски будет меньше цены 3-х цп аля 7950X, а производительность на уровне 10-ти 7950X... я не знаю, что спасет реднер на цп ))... только, если Корона спасет, авторитетом... н-да.

Да и вообще эта тема про прибавку скорости новых топов от AMD, в основном для короноводов же... зачем блендеристу эти цп, ему важнее новые видюхи и их цена.

На сайте c 24.05.2009
Сообщений: 8347
Одесса
Rebate, давно хочу на GPU рендер перейти. Даже по большей части не из-за скорости, а из-за легкости апгрейда. Ее сильно проще продать/заменить. При таких раскладах можно будет капитально апгрейдится только с переходом на новый PCI-Express.
На сайте c 27.07.2009
Сообщений: 781
RU
Цитата Earanak:

Слив этот кстати от kopite7kimi а не от рандомного васяна. Правда это и вправду может оказаться не 4090ти а А7000 какая нить.

Этот "Нерандомный" Васян, сидит на зп у пачки контор и постит только то, что ему позволено сверху. Если бы он на лево и право разглашал ком тайны, ему бы уже яйца открутили в тёмном переулке. 

На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 3383

Похоже чутка сдвинули релиз (27 Сентября вместо 15) :

https://wccftech.com/amd-moves-ryzen-7000-zen-4-cpu-launch-to-27th-september-same-day-as-intels-13th-gen-raptor-lake-unveil/ 

sorter, не понял к чему это было сказано, ну да и ладно. Мне в общем то без разницы. Это все равно не имеет значения и не противоречит нисколько тому что я писал тут...

На сайте c 24.05.2009
Сообщений: 8347
Одесса

Засветились цены в канадском магазине.

Для тех кто не хочет переходить по ссылке:

"Райзен 9 7950X 1,140.99 канадских долларов - 894 долларов США

Райзен 9 7900X 777.99 канадских долларов - 610 долларов США

Райзен 7 7700Х 613.99 канадских долларов - 481 долларов США

Райзен 5 7600Х 423.99 канадских долларов - 333 долларов США"

На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 3383
Да, это новость за 14-ое числоЯ именно потому и написал :
Цитата Earanak:
Слишком много спекуляций на основе плейсхолдер ценников. Видел уже и в 2000$ и в 1500$ и в 900$ и в 600$ за 7950X, гадание на кофейной гуще 

Сейчас некоторые магазины спецом выставляют плейсхолдер ценники что бы про них в новостях упомянули. Например у нас магазин Brain регулярно выставлял ценники и спецификации на продукты которые еще не были анонсированы. И насколько помню почти всегда - писали они там чушь всякую в спецификациях )) 5950Х за 1900$ помню ))

А какие то ~3 месяца назад 7950Х вообще оказывается мог стать 24-х ядерником smiley-biggrin.gif 

Помню и 2800X должен был стать 12-ти ядерным . Ну нафиг эти слухи и ценники.

Если у 7900X/7950Х будет дефицит чиплетов, не удивлюсь что повториться ситуация как с 5950Х, когда пришла первая партия, ее раскупили по условно адекватной цене, а второй партии ждали месяца 2 и ценники резко выстрелили. Но затем как вторая партия дошла и насытила рынок то цены резко рухнули на ~500+ баксов. Думаю тут тоже стоит ожидать каких то таких горок вверх-вниз ))

P.S. И это на графике - средняя цена. Прикиньте, кто то 5950Х покупал за ~1900$ smiley-lol.gif

На сайте c 24.05.2009
Сообщений: 8347
Одесса

Earanak, осталось только увидеть почем у нас по факту будет.

Цитата Earanak:
Прикиньте, кто то 5950Х покупал за ~1900$ 

Как другие не знаю, но справедливой всегда считал цену не более 30% от той почем продается за бугром. Если стоимость выше моего психологического понимания, то должны быть обоснования в виде чрезмерно выгодного проекта. В остальных случаях жду.

На сайте c 04.06.2010
Сообщений: 3392
Цитата Earanak:
Похоже чутка сдвинули релиз (27 Сентября вместо 15) :

Да всё равно никто покупать не будет на старте. Главное, чтобы побыстрее показали циферки, слили слайды презентации... хочу увидеть +40%, нет... +60% перформенса )).

Два года не было архитектурных дескотопов от АМД, 2-а года. А вам кажется один? Это из-за событийного ритма время ускорилось... 2 года... раньше каждый год выходили.

На сайте c 24.05.2009
Сообщений: 8347
Одесса
Цитата Rebate:
+40%, нет... +60% перформенса

Мечтатель )

Цитата Rebate:
раньше каждый год выходили.

Два года нормально, а то после анонса пока доедет до тебя уже месяца три пройдет. Порадуешься пару месяцев, как со всех утюгов начинают появляться утечки за новинки. И ты уже не такой веселый становишься.

Читают эту тему: