Zen 4 vs Raptor Lake

Автор
Сообщение
На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4488

https://wccftech.com/amd-3d-v-cache-boosts-rdna-2-igpu-on-ryzen-9-7950x3d-by-over-4x-versus-7950x-cpu/ 

Во как оно оказывается. Получается X3D догнали встройку от Интела.  А неплохо, неплохо. 

На сайте c 20.09.2006
Сообщений: 7044
Kiev
На сайте c 26.05.2021
Сообщений: 22
То есть процы примерно одинаковы, в играх амд чуть лучше, в рендере и прогах чуть лучше интел. А главный затык для амд это ддр 5, которая все портит, правильно?
На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4488

jesselax093, да и еще 7950X3D дороже. Наличие X3D кэша несколько улучшает ситуацию с DDR5. Так что в целом можно не особо переживать. Особенно если вы берете 2 плашки. Вот если вам надо 128+ гб DDR5 и вы ставите четыре плашки - там все плохо будет. Частота сильно рухнет потому что процу сложно с DDR5 четырьмя двурангами работать. Но с двумя будет кайф. Особенно если вы найдете второго поколения DDR5, на Hynix A-Die например.

В рендере там разница не больше 10% судя по тому что я видел... Я имею ввиду 7950X3D максимум на 10% отстает от 13900K. Хотя это от рендера зависит. В Blender Cycles они на ровне практически, в сайнбенче самый большой отрыв, там что то порядка 36.5к баллов против 40.5к выходит. Хотя это тоже смотря кто как натестировал. Hawrdare Unboxed вообще дичь какую то натестировали в сайнбенче как по мне.

Ну и конечно проблема которую отмечают во всех обзорах что 7950X3D неконсистетно работает. Где то сильно хуже чем 7950Х а где то сильно лучше. Просто у него в одном чиплете есть X3D кэш а в другом нету. И если программа или игра ошибается то не получает прибавки от этого кэша. Либо становиться вообще все очень плохо когда часть потоков на одном чиплете с кэшом а часть не там где надо ))

У нас в Украине например 13900KF стоит от 24к грн, K от 25к а 7950X3D от 34к, просто дичь. Учитывая еще то что под Райзен в среднем платы дороже (если сравнивать по фичь-набору). Так то конечно можно вместо X670E взять B650 Tomahawk, но он будет стоить почти как Z690 Tomahawk у которой начинка интереснее и фичь-набор полноценный. Хотя если не нужны горы M.2 и PCI-E линий полноценных - то в общем то пофиг. Можно и сэкономить на плате под АМД. И все же... Сомнительный выбор в пользу АМД я бы не стал делать. Хотя если у вас специфический софт, под AVX инструкции и чувствительный к Кэшу - конечно 7950X3D топ тогда. У Интела AVX усечен. Так что всякие RPCS3 и CEMU и аналоги будут на АМД - ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше работать. Но опять же. Это... Специфические расклады.

На сайте c 16.10.2017
Сообщений: 675
мне эти 7000 с кешем напоминают 2990WX. Странная хрень для редких странных применений. 13900к универсальней.
На сайте c 20.09.2006
Сообщений: 7044
Kiev

Earanak

по короне 7950х немного быстрее. а в синбенч там 38к.

и для рендера всёравно что частота 4400 у памяти

На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4488

Если ещё вникнуть что там на программном уровне происходит, это вообще цирк. Что бы 7950X3D корректно работал, нужно добавлять игры и программы в вайтлист в Windows XBox Gamebar. В таком случае когда винда видит что запущено одно из приложений с листа, оно тупо отключает CCD который без кэша. Чел с PCWORLD просто показывал, запускает Фотошоп и проц превращается в восьмиядерник )))

Меня этот чел бесит малеха, но как же АМДшников рвет от него )))https://youtu.be/gk2hCXgsGmM   Но вообще, глобально согласен с его мнением что это Скам мамонтов.

Цитата sten:
и для рендера всёравно что частота 4400 у памяти

Для рендера да, для всего остального нет, не всеравно.  Мы разве собираем компы что бы только рендрить. А работать за компом, а игры играть ))) 

Цитата sten:
по короне 7950х немного быстрее. а в синбенч там 38к.

Я ведь написал что в разных рендерах по разному и про баллы в Сайнбенче писал... И про то что по разному тестируют. 

На сайте c 20.09.2006
Сообщений: 7044
Kiev

Earanak

ну точно так же работается как и на 5200

я прекрасно работаю и на 2133

На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4488
Цитата sten:
ну точно так же работается как и на 5200

А вы тестировали ? Как я, покадрово сравнивая ?

https://youtu.be/Zo2Ico8Dqn0  

Или так, на глаз ? И ещё, мы про 7950Х3D тут писали а не про обычный, у обычного да - 38к CBR23 а у X3D частоты ниже и теплопакет задушен. По поводу ОЗУ - Я прост замерял отзывчивость инструментария в Максе при разгоне памяти и между разными архитектурами . И там в случае ОЗУ прирост идёт не от ПСП бестолковой а от снижения задержек при обращении к ОЗУ. Это касалось 5900Х/5950Х и 13900KF. Условно 66ns Latency и 56ns Latency у части инструментов давали от 10% до 15% прироста у 13900KF, у другой части инструментов было от 0% до 5% прироста, это в отрыве от сравнения архитектуры. То есть не все инструменты в Максе чувствительны к Latency. Чисто сравнение на одинаковом (примерном) значении ПСП но при ужиме вторичек влияющих на задержки. Т.е условно между 3200Mhz/CL16-CR1 Gear XMP Auto и 3600Mhz/CL16-CR1 Gear1 настроенной памятью некоторые процессы и инструменты ускорялись вплоть до 15% в самом Максе.

Цитата sten:
я прекрасно работаю и на 2133

Ааа... А... Ну все, я понял. Тут как бе, вопросов больше не имею ))

Понял, принял. Проехали, забыли. Я пошел работать smiley-good.gif

На сайте c 20.09.2006
Сообщений: 7044
Kiev
Цитата Earanak:
По поводу ОЗУ - Я прост замерял отзывчивость инструментария в Максе при разгоне памяти

давай померяем. я завтра послезавтра соберу 7950х, дашь сцену
На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4488
Цитата sten:
давай померяем. я завтра послезавтра соберу 7950х, дашь сцену

Для этого сравнения моя сцена вам не нужна. Достаточно методологии.

Когда вы попросили что бы я вам ссылку на таблицу дал я там писал по поводу сцены.

Да вот на прошлой же странице (уже писал про передачу сцены) :

https://3ddd.ru/forum/thread/show/zen_4_vs_raptor_lake/34#post1709355  

Цитата Earanak:
К тому же эта сцена коммерческая. Цели не было передавать кому то на тест. Думал что кто-то среди своих, в студии прогонит свои процы. Но всем оказалось лень и показалось все это замороченным. Так что увы...
Я еще раз на всякий почеркну это :
Цитата Earanak:
Ааа... А... Ну все, я понял. Тут как бе, вопросов больше не имею ))
Понял, принял. Проехали, забыли. Я пошел работать 

Мне не интересно дальше обсуждать эту тему. Надеюсь понятно почему. Я сейчас занят и не хочу все перепроверять, показывать что к чему, пилить видос. У меня два коммерческих проекта в UE на мне висят сейчас, мне эти тесты памяти вообще не в тему сейчас. Я потому с этим вообще спорить не хочу. Сидите хоть на DDR3 если вы не замечаете разницы. Мне то что. Мне не на руку сейчас встревать в спор на который у меня может уйти день-полтора времени что бы все сделать как нужно. Не до этого. Я уже столько времени потратил в спорах с людьми которые сидят на задрыпанных Зионах, Тредриперах каличных, унылых Райзенах и их за частую тоже все устраивает в Максе. Разницы они не видят. Я как бы для себя смирился с этими раскладами. Вот оказывается и на 2133 памяти - может все устраивать. Ну прекрасно же, я лишь пытаюсь слиться с этой темы что бы не тратить свое время в очередной раз.

Сорян smiley-unknw.gif

На сайте c 16.10.2017
Сообщений: 675
Цитата Earanak:
Цитата Earanak:
К тому же эта сцена коммерческая. Цели не было передавать кому то на тест. Думал что кто-то среди своих, в студии прогонит свои процы. Но всем оказалось лень и показалось все это замороченным. Так что увы...

ну соберите уже не коммерческую сцену. давно уже пора. я бы тоже померил в всяких вариантах.

На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4488
Цитата rainmangrizzli:
ну соберите уже не коммерческую сцену. давно уже пора. я бы тоже померил в всяких вариантах.

Мне это надо что-ли ?! Сами возьмите и соберите, мне это на кой черт нужно то... Вот если займется этим кто то, по уму сделает. Ну как будет время я может и сделал бы замеры на своих компах. Если к тому времени у меня останутся все компы. А то я сейчас задумал продавать все, кроме 13900KF ))

Вы просто не понимаете наверное. По моему методу эти тесты на один комп занимают пол дня . Три варианта сцены с разной плотностью наполнения. Ну и сколько там, 8 тестов на три сцены, каждый тест прогоняется минимум 3 раза, перезапускается макс еще на определенных этапах. Нарезать все видео покадрово. Потом усреднять все данные.  Вам прям по приколу этим заниматься будет ? ))

3 сцены x 8 тестов x 3-4 прогона каждого теста = 70-80 видео отрезков.

У меня было 400+ файлов когда делал замеры с двух компов, трех процов и + память  smiley-wacko.gif

На сайте c 20.09.2006
Сообщений: 7044
Kiev

никто ж не спорит что разница есть. и она может быть внушительна если сравнивать с ддр3 или тугими ксеонами и ддр4.

но если речь про самые новые поколения - ддр5 4400 и ддр5 5600 например - разница настолько будет мизерна, что это не ровняется если пересесть с ддр3 и увидеть вау эффект на ддр5 4400.

чисто ради спорта и милисекунд - да все знают что интел хорошо работает с памятью и вы в этом утвердились в тестах своих. и геймеры интел ценят.

но вот профи визеры -  топовые - всё же выбирают тредрипер 3990х......как то так

На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4488
Цитата sten:
но вот профи визеры -  топовые - всё же выбирают тредрипер 3990х

А я значит не профи визер, обидно smiley-sad.gif Был бы у меня выбор либо поменять комп на Тредрипер или навернуть говна собаки, я бы еще сомневался бы... И это не потому что я говноед smiley-biggrin.gif

Цитата sten:
про самые новые поколения - ддр5 4400 и ддр5 5600 например - разница настолько будет мизерна

Что бы DDR5 сравнялась по Latency с DDR4 3600/CL16-CR1 Gear1 ее придется гнать до ~7200/CL36-CR2 Gear2 Я как раз и говорил про то что разницы в ПСП между 45гб и 58гб почти нет в Максе. DDR5 5200/CL36 даст условно скажем например ~85гб ПСП (если это не каличный 7950X Райзен , он не даст столько) и че толку ? А прирост между 66ns и 55ns от 10 до 15 процентов с некоторым инструментами в Максе. Потому я и предварительно делаю вывод что высокое ПСП у DDR5 не дает профита. А вот от возросших задержек на DDR5 становиться только хуже чем было с DDR4. Но если вам и на 2133 норм работается, то тогда какая вообще разница.

Не знаю что еще по этой теме добавить. 13900KF уже выдает неплохой отклик в Максе. Меня все устраивает с такой настройкой памяти при 128гб - https://i.imgur.com/mjgqwVS.jpg  Думаю даже если условный Meteor/Arrow лейк выстрелит по однопотоку, то может тогда каличный Макс сравняется по отклику с шустрым Блендером. Кто знает )) Пока что мне и так норм. Всему есть свой здравый предел. Для меня 13900KF это считайте как 240гц монитор, макс комфорт, а что там дальше выходят 500+ гц мониторы или выйдет 15900KF Arrow Lake на третьем поколении DDR5, ну это уже излишество как по мне )) Свой диапазон комфорта я уже нащупал.

P.S. Если у кого то возник вопрос. А как тестить ПСП в отрыве от Latency. То все просто, есть тайминги которые режут ПСП но не убивают Latency. Например у Райзенов - tRDRDSCL + tWRWRSCL у Интела третьички сильно режут ПСП (весь блок третьичек кроме tREFI).

На сайте c 20.09.2006
Сообщений: 7044
Kiev
у меня 100гб ПСП что ж теперь делать...)))
На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4488
Цитата sten:
у меня 100гб ПСП что ж теперь делать...

Если вы внимательно читали то что я говорил - теперь вы знаете что это ничего вам не дает в работе в Максе. Ну и в рендере (само собой). А вот что у вас по Latency, это вопрос другой smiley-biggrin.gif

Вот новый HEDT от Интел, 300гб ПСП, вау. 6400Mhz на 8 одноранговых плашек, кайф.

Ой... А что это, 86ns ?! Что-ж, беда... Земля текстолитом этой тугой помойке ))

Ну зато наверное WinRar и 7-Zip там работают со скоростью света. Это да smiley-good.gif

Лан... Я уже все сказал по этой теме. Пойду работать а не болтать, мне еще надо становиться профессиональным визером в UE что бы лутать потом слёзы коронщиков smiley-dirol.gif

На сайте c 27.07.2016
Сообщений: 1568
Красноярск

Вопрос к знатокам, собрали комп на работе: 
материнка: Z690 GAMING X Z690 GAMING X DDR4
проц: 13900k
охлаждение башня - ID-Cooling SE-207-XT BLACK

Суть вопроса - конечно же температура.. в рендеринге 95-100 с андервольтом на -0.020 

Тротлинга при этом нет - но как-то не спокойно, на долгосрочке могут ли возникнуть проблемы в связи с этой температурой ?

p.s. может ли ещё какая связь быть с тем что память в разгоне? никаких бдосов и вылетов при этом нет.  мониторили через AfterBurner, HWMonitor, CPUZ. все стрэссы проходит без проблем, в синтэтике (R20) 15211 очей.

На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4488
Цитата StunBreaker:
в рендеринге 95-100 с андервольтом на -0.020 

А ? Это что за потешный андервольт такой smiley-lol.gif

У меня Adaptive Offset стоит на -0.13V но это от платы зависит.

У кого то ниже -0.08V не спускается. Но че толку от -0.02V, это курам на смех.

Тогда уж легче отказаться от Андервольта, и использовать PL2 лимит. На 250-265вт.

Да, выйдет хуже чем на Андервольте. Тем не менее температуры должны рухнуть.

https://3ddd.ru/forum/thread/show/aktual_nyie_konfighuratsii_komp_iutierov/913#post1702044  

Тут еще на форуме есть как минимум один случай где только -0.04V вышло сделать.

Не в курсе что там не так срослось.

Цитата StunBreaker:
может ли ещё какая связь быть с тем что память в разгоне?

Ну проверьте в HWInfo64 SA вольтаж. Мало ли. MSI платы задирают его до 1.35V, может и у вас так. На моем железе под такой разгон DDR4 хватило 1.23V на SA — https://i.imgur.com/mjgqwVS.jpg  

Цитата StunBreaker:
ID-Cooling SE-207-XT BLACK

Thermalright BCF LGA 1700 рамка куплена же надеюсь ?

Цитата StunBreaker:
(R20) 15211 очей.

Хз сколько в R20 должно быть. У меня с андервольтом или в стоке в R23 выдает 40.5-41к при 265вт потреблении -> https://i.imgur.com/7CtQjNp.jpg  / https://i.imgur.com/b03tCHf.png  Частоты как видно у меня стоковые 5.5+4.3Ghz.

Цитата StunBreaker:
ID-Cooling SE-207-XT BLACK

Да епт. Опять двадцать пять. Это воздушка. Ну едрить колотить...

Я думал это какая то вода 360мм. Классика троттлинга. Не важно, я пошел работать.

Тут уже кто то страдал с воздухом на 13900K можете порыться по форуму ))

Вот - https://3ddd.ru/forum/thread/show/zen_4_vs_raptor_lake/32#post1708470  и там дальше по теме что то было.

На сайте c 04.06.2010
Сообщений: 3784

О вас услышали

"Intel предложила «костыль» для устранения сбоев сетевого контроллера на LGA1700-платах"

Читают эту тему: