Zen 4 vs Raptor Lake

Автор
Сообщение
На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4507

Не вникал в начинку VRM, но там походу 8 цепей питания на VCore с 90А мосфетами. Я бы проверил PL2 лимит, не стоит ли там часом 200вт ограничение. А то плата может быть не уверена в своих силах. За одно и температуру на VRM проверил бы. Троттлинг может быть не только по температуре ядер но и по VRM. Что конечно маловероятно, учитывая насколько быстро проходится CBR23. Ещё я бы обратил внимание на частоты ядер во время теста. Должно быть 5.5Ghz P-ядра и 4.3Ghz E-ядра. Смотреть все это в HWINFO64, раздел сенсоров. У меня товарищ ставил 13900KF на плату с дохлым питальником, там в стоке частоты в 4.5ггц долбились с лимитом в 200вт и похожими результатами в сайнбенче... Ну а вообще на такую плату ставить 13900KF эт стрёмно smiley-biggrin.gif Хотя при должной настройке напруги, норм корпусе в теории все должно быть ок. У меня в стоке с андервольтом 13900KF выдает стабильно больше 40.5к https://i.imgur.com/b03tCHf.png 

Другое дело вот в том что я хз насколько B760 чипсет ограничен в плане настройки проца. Может там вообще заложенный лимит. Тогда беда конечно...

На сайте c 16.12.2016
Сообщений: 21

Цитата Earanak:
Не вникал в начинку VRM, но там походу 8 фаз питания на VCore. Я бы проверил PL2 лимит, не стоит ли там часом 200вт ограничение. За одно и температуру на VRM проверил бы. Троттлинг может быть не только по температуре ядер но и по VRM. Что конечно маловероятно, учитывая насколько быстро проходится CBR23. Ещё я бы обратил внимание на частоты ядер во время теста. Должно быть 5.5Ghz P-ядра и 4.3Ghz E-ядра.

Вроде 8+1+1 питание. Только сегодня собрал, еще не вникал ни во что. Буду ковыряться

на такую плату ставить 13900KF эт жёстко 

Да я переживал перед покупкой тоже, но на реддите заверили что без проблем потянет если не будет разгона. Собсно  разгонять я ничего не собирался. Был готов пожертвовать небольшой производительностью ради компактности, очень уж часто переезды случаются smiley-biggrin.gif

Я думаю тут явно перегрев. Стоит временно вертушка id-cooling se-224-xt (да да знаю smiley-lol.gif) Расчитывал перебдеть на паверлимите временно пока не куплю воду

На сайте c 12.04.2015
Сообщений: 430
Цитата TenTonHammer:
Цитата Earanak:
Не вникал в начинку VRM, но там походу 8 фаз питания на VCore. Я бы проверил PL2 лимит, не стоит ли там часом 200вт ограничение. За одно и температуру на VRM проверил бы. Троттлинг может быть не только по температуре ядер но и по VRM. Что конечно маловероятно, учитывая насколько быстро проходится CBR23. Ещё я бы обратил внимание на частоты ядер во время теста. Должно быть 5.5Ghz P-ядра и 4.3Ghz E-ядра.

Вроде 8+1+1 питание. Только сегодня собрал, еще не вникал ни во что. Буду ковыряться

на такую плату ставить 13900KF эт жёстко 

Да я переживал перед покупкой тоже, но на реддите заверили что без проблем потянет если не будет разгона. Собсно  разгонять я ничего не собирался. Был готов пожертвовать небольшой производительностью ради компактности, очень уж часто переезды случаются smiley-biggrin.gif

Да vrm не должен особо перегреваться, стоит 8 реальных 90 амперных фаз, а вот процессор под таким охладом больше результаты вряд ли покажет.

На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4507
Цитата TenTonHammer:
Вроде 8+1+1 питание

Ну так да... 8 фаз на VCore. 1 на SA, 1 на DIMM. Тут на Z790 лепят по 16 цепей. Я не говорю что это необходимо. Я говорю что плата может считать иначе. По заводу может стоит там 200вт PL2 и все тут...

Так тут и не стоит вопрос об разгоне.

Главное что бы чипсет позволял настроить проц. Я имею ввиду не сам чипсет а искусственные ограничения от Интела для младших чипсетов. Я бы глянул на лимиты в HWInfo64, на частоты. И если чет не так, уже лез бы в Биос или Intel XTU.

Если перегрев ядер то троттлинг (его силу) можно глянуть в стресс тесте Аиды64. Ну или самому посчитать. У этих процов не проседает частота в рендере как у АМД. Т.е 5.5+4.3 должно быть при любых раскладах. В любых грелках и стресстестах 

На сайте c 16.12.2016
Сообщений: 21
Цитата Earanak:
Цитата TenTonHammer:
Вроде 8+1+1 питание

Главное что бы чипсет позволял настроить проц. Я имею ввиду не сам чипсет а искусственные ограничения от Интела для младших чипсетов. Я бы глянул на лимиты в HWInfo64, на частоты. И если чет не так, уже лез бы в Биос или Intel XTU

Понял, благодарю. Плата вроде дает настраивать лимиты:

Вкор какойто низкий. Короче мрак, придется разбираться

Если перегрев ядер то троттлинг (его силу) можно глянуть в стресс тесте Аиды64. Ну или самому посчитать. У этих процов не проседает частота в рендере как у АМД. Т.е 5.5+4.3 должно быть при любых раскладах. В любых грелках и стресстестах 

Частота проца была 4.6 ахах

На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4507

На Z790 лимиты по дефолту отключены. Стоят по 4096. Сам проц ограничивает себя в 330вт. Хотя такое потребление в реальных рабочих сценах в той же Короне не встречается. Ну а дальше уже андервольтом его приходится усмирять. 

Тут подробнее писал - https://3ddd.ru/forum/thread/show/aktual_nyie_konfighuratsii_komp_iutierov/913#post1702044 

VCore в Биосе смотреть смыслу нету.

На сайте c 16.12.2016
Сообщений: 21
Цитата Earanak:

На Z790 лимиты по дефолту отключены. Стоят по 4096. Сам проц ограничивает себя в 330вт. Хотя такое потребление в реальных рабочих сценах в той же Короне не встречается. Ну а дальше уже андервольтом его приходится усмирять. 

Тут подробнее писал - https://3ddd.ru/forum/thread/show/aktual_nyie_konfighuratsii_komp_iutierov/913#post1702044  

Ок, чекну. А вообще реально его настроить будет на воздухе или лучше сразу воду брать?

На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4507

Я бы ещё на всякий проверил бы SA вольтаж, а то у МСИ 790 Томагавк и Эдж беда с этим. Лупят предсмертный SA до 1.35, когда 1.2-1.25 хватает. Но может это не ваш случай.

Цитата TenTonHammer:
Ок, чекну. А вообще реально его настроить будет на воздухе или лучше сразу воду брать?

Ну так он будет пыхтеть на уровне 13700К, ну чуть быстрее и жарится будет. Нафиг такое счастье. Конкретнее ответить не могу.  Я бы сходу брал Thermalright LGA 1700 BCF рамку и какую нить Arctic Freezer II 360-420, как раз с обдувом околосокета. Главное что бы наклейка QC была на этой воде. Другого ничего увы не посоветую. Ну и главное что бы водоблок влезал на эту мелкую плату. Хотя там можно открутить кусок пластика у этого Арктика...

На сайте c 16.12.2016
Сообщений: 21
Цитата Earanak:
Ну так он будет пыхтеть на уровне 13700К, ну чуть быстрее и жарится будет. Нафиг такое счастье. Конкретнее ответить не могу. 

Ну, как я выше писал, думал временно обойтись. Соответственно и готов был порезать производительность. 

Цитата Earanak:
Я бы сходу брал Thermalright LGA 1700 BCF рамку и какую нить Arctic Freezer II 360-420

360 уже не влезет в корпус smiley-biggrin.gif Только 280 

А рамку уже поставил

На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4507

Даже и не знаю что тут сказать... Не ну так то жизнь при 95 градусах существует. Да и от 32-34к баллов вроде ещё никто не умирал. Просто грустно как то... Вроде и не совсем кошмар, но все равно какая то безысходность. Поставлю метафизическую свечу за здравие этой системы. На этом мои полномочия - всё...

На сайте c 16.10.2017
Сообщений: 676
Цитата TenTonHammer:
Цитата Earanak:

Понял, благодарю. Плата вроде дает настраивать лимиты:

на этом скрине лимит есть, 253w. измените его в двух местах на 4096, и посмотрите что будет. Но кулер нужен хороший.

На сайте c 16.12.2016
Сообщений: 21
Цитата rainmangrizzli:
на этом скрине лимит есть, 253w. измените его в двух местах на 4096, и посмотрите что будет. Но кулер нужен хороший.

Попробовал, примерно тоже самое выходит

Цитата Earanak:
Поставлю метафизическую свечу за здравие этой системы. На этом мои полномочия - всё...

smiley-cray.gif

Мне  вот одно не понятно - вот если я куплю воду, можно быть увереным что это 100% поможет? Как определить справится ли материнка с процем. Я вот просто боюсь что поставлю ее а результат будет тот же..

И вот еще вопрос в догонку: я пробовал вольтаж оффсет снижать (0.10 0.08  даже 0.06) и скор в синебенче сильно падал, вплоть до 15к. О чем это может говорить?

На сайте c 04.06.2010
Сообщений: 3789
Цитата TenTonHammer:
0.10 0.8  даже 0.6

Фига у вас переход от -0.1 к -0.8... или в вашем представлении было понижение десять, восемь, шесть ))).

-0.10, - 0.08, -0.06 ...

На сайте c 16.12.2016
Сообщений: 21
Цитата Rebate:
Цитата TenTonHammer:
0.10 0.8  даже 0.6

Фига у вас переход от -0.1 к -0.8... или в вашем представлении было понижение десять, восемь, шесть ))).

-0.10, - 0.08, -0.06.

Да именно так))

На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4507

Сложно представить себе как это все будет работать. Ну это получается что из за троттлинга садиться частота, чем ниже частота тем сильнее можно делать адаптивный оффсет, чем сильнее вы делаете оффсет тем меньше нагрев и выше частота из за того что меньше троттлинг smiley-crazy.gif Думаю на 4096вт лимитах от андервольта просто должна начать расти частота. Но думаю троттлинг все равно будет по самому горячему P-Ядру и без изменений по температурам. Но может выйдет выжать например 5-5.2ггц на P-Ядрах. Ну к примеру... Ну а 280мм вода наверное еще выше позволит взять планку частоты, но при меньшей силе оффсета. Короче надо методом тыка все это крутить вертеть )) И важно - делать поправку на то что Сайнбенч жрет немного больше питания чем большинство сцен в Короне. В общем надо пристреляться. Либо... Можно зафиксировать частоту например на 4.9-5.0 и в таком случае андервольт хоть немного но должен снизить температуры. Но это все в теории.

На сайте c 16.12.2016
Сообщений: 21

Earanak

Окей спасибо больщое за ответы!

А как вы думаете по какой причине даже небольшой сдвиг оффсета приводит к такой сильной потере производительности в синебенче? Я перед покупкой был уверен что работает даже ноборот - увеличивает производительность 

На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4507

Без понятия, у меня никакой потери от Адаптивного Оффсета нету. Просто на -0.13 уже начинает терять стабильность. Но это зависит от платы, экземпляра поца, предустановки LLC, частоты VRM, а в вашем случае ещё и от просадки частоты это зависит. Никто точно вам не скажет какой Оффсет вам нужен. Без троттлинга кто то дальше -0.08 не уходит, а кто то и -0.14 держит. Если выявить самых два-три неудачных ядра и им отдельно снизить частоту чуть, то можно и дальше уйти по оффсету.

Почему потеря идёт - не знаю. У меня наоборот небольшой прирост. Что через Intel XTU, что через Биос. Может вы перепутали Оффсет и адаптивный Оффсет. А может вы перепутали - и + кто знает. Можно вообще попробовать мануальный вольтаж и фикс частоты, правда без понятия что из этого выйдет. Хотя наверное B760 не позволит.

На сайте c 04.06.2010
Сообщений: 3789

Сливают потихоньку об 7950X3D. 

Ну не так плохо, на 5% меньше в многоядерном тесте Geekbench, чем у 7950X. Это примерно около 200 Мгц потери частоты.

На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4507

Если посмотреть по набору тестов в Гиикбенче то там как то совсем мало тестов откликаются на кэш. Вот например 5800X / 5800X3D :

https://browser.geekbench.com/v5/cpu/compare/20656059?baseline=20649298  

Speech Recognition и Machine Learning выделяются разве что.

Грубо говоря можно сказать что Гиикбенчу пофигу на кэш ((

На сайте c 04.06.2010
Сообщений: 3789
Цитата Earanak:
Если посмотреть по набору тестов в Гиикбенче то там как то совсем мало тестов откликаются на кэш.

Они в статье об этом, кстати, чётко написали: "Ожидалось, что серия X3D не продемонстрирует свою силу в синтетических тестах, таких как Geekbench. Это было известно еще со времен 5800X3D SKU ... Преимущества увеличенного кэша будут более очевидны в игровых рабочих нагрузках, которые Geekbnech просто не тестирует."

Мне интересно насколько просядет частота в визе. Ведь TDP снижено прилично. Но они видимо поняли, что кипячение не нужно, что бежать за Интелом тоже уже не нужно; да и игроки, чтобы не жаловались сильно, когда кэш будет закипать в играх. Вынужденный андервольтинг и всего минус ≈200 Мгц в этом тесте )).

Читают эту тему: