Не люблю много текста в одном посте, но придётся. Выдержки из статьи:
- материнские платы поставлялись с включенной функцией «Multicore Enhancement», которая устанавливала частоту ЦП «All Core Turbo» на уровне «Single Core Turbo». По сути, это был разгон ЦП, который выходил за рамки официальных спецификаций Intel и имел отрицательные последствия для стабильности и температур.
- наша позиция в Puget Systems заключалась в недоверии настройкам по умолчанию на любой материнской плате. Вместо этого мы обязуемся внутренне тестировать и применять настройки BIOS — особенно настройки питания — в соответствии с нашими собственными лучшими практиками, уделяя особое внимание соблюдению рекомендаций Intel и AMD... Наш подход всегда заставлял нас быть консервативными в отношении наших настроек питания.
- Мы ожидаем повышенного уровня сбоев в 14-м поколении, пока Intel не закончит поиск первопричины и не выпустит обновление микрокода.
- Мы считаем, что наша приверженность внутренним настройкам питания — это причина того, что мы гораздо меньше других пострадали от этих проблем со стабильностью Intel.
...
В статье ссылались на эти заявления
об "некоторые студии разработки игр и поставщики облачных игр заявили о тревожных цифрах, превыша-ющих 50%.":
Дилан Браун (Dylan Browne), руководитель Unreal Engine и VFX для художественных фильмов в студии визуальных эффектов ModelFarm, рассказал, что в его компании половина компьютеров с топовыми CPU Intel работает нестабильно.
"Для тех, кто интересуется, на данный момент частота отказов наших машин с 13900k и 14900k составляет около 50%, все новые машины будут построены на базе 9950x, производственные среды должны быть надежными".
...
Обобщающие выводы: виноваты бренды материнок, что втопили Интел. Ведь Puget Systems делает СВОИ настройки БИОС и систем и тестирует на них, и отказы в их статистике как я понял уже на ИХ выровненных напряжениях (!). Так же предположу, что студия Дилана ModelFarm, берёт от железо всё, потому что мощность её производства это и есть их заработок, если не разгоняют, то выставляют профили на максимум.
Но опять не могу понять почему 50% отказов... они что в ModelForm хреначат 7/24 VFX на десктопах? Экономя на серверах )), ну нет, конечно. Ну тестовые обсчеты допустим на дескотопах, ну сколько это... ну пару часов 100% загрузки и 50% отказов?
А вот клиенты десктопов Puget Systems это наверно игроманы в основном.
На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4385
Украина, Одесса
Удивительно что ноунеймы с краю света, ModelFarm - в которой работает немногим больше 10 человек (не считая менеджеров-охранников и уборщиков которым не нужны компы с топ процами) попали вообще в огласку в связи с проблемными процами. При этом они заявили что их процессоры находятся в многопоточной интенсивной нагрузке в Unreal Engine 5, для продакшена их уровня и вообще в целом это чуть ли не - 'сказки'. Ну ок, не буду особо придираться, может у них упоротый CPU-Интенсивный пайплайн c симуляцией 'чего-то там'. Еще надеюсь что они в курсе про нюанс с нестабильной работой модуля декомпросии Oodle на Интелах. Открыл их Linkedin, посмотрел на их сайте видосы-шоурилы, ну вот вообще ничего такого не заметил тяжеловесного. Это как то больно уж смахивает на ситуацию с разработчики "Path of Titans" что начали на Интел гнать, где оказалось что речь идет вообще про игру на мобилки, с клиентом на 'полторы калеки' онлайна. Похоже что хайпануть на проблеме захотели
Если что - я не отрицаю проблем Интела в 13-14 поколении. И не преуменьшаю их косяков по этой ситуации. Лично на меня это все значительно повлияло, хоть я и не испытывал никаких траблов с 13900K за 20+ месяцев работы но к Arrow Lake теперь даже и касаться не хочется. Прост возмущает что ноунеймы оказались выше в инфополе крупных ОЕМ и Серверных закупщиков у которых со слов Level1Techs - тысячи погибающих Intel-ов и проблемы которые приносят убытки, а тут какие то 'васяны' получив на условных ~20 компах проблемы разнылись и растеклись по всем новостям
Не смотря на это, в любом раскладе реакция от Интел просто неприемлема, об чем речь идет в новом видео от Gamers Nexus. Смотришь на все это и афигеваешь, по разным моментам этой ситуации... Какое то вомбо-комбо от поверхностных СМИ с громкими заголовками, нелепых ответов и уходов от ответов Интела и паникерской вони от рядовых пользователей. Все скатилось в какую то кашу, ну или как на превьюшке у Стива - "Intel Bloodbath" (Кровавая баня), просто каждый кому не лень и кто не вникает в ситуацию обязан пнуть Интел
Ну так Интел не делает внятных и четких заявлений. Не выпустила инструмента тестирования, не описала какие серии процессоров бракованные, не описала четкой причины. Вот и начался ком спекуляций.
Я лично из за такого убогого контроллера памяти ну вот вообще не горю желанием на AMD переходить, теперь выходит единственная надежда на Zen6 Medusa. Ну ок, может в Zen5C будет X3D кэш на два чиплета (маловероятно), в таком случае станет пофиг на контроллер памяти. Меня прост аж трясет от мысли что я сменю DDR4 мою на DDR5 а она станет медленней по задержкам так еще и прирост в ПСП будет не такой как в случае с Интелом.
Так АМД отстают сильно от Интела в этом плане. Почему не клюёт то...
Не клюет, потому что Интел сейчас в общественном восприятии - калориферы с функцией вычислений. Ну кому нужен проц с тепловыделением ватт 300 в типовых задачах? ) Да и цены тоже такие себе + эти мутные игрища в гетерогенность.
Так АМД отстают сильно от Интела в этом плане. Почему не клюёт то...
Не клюет, потому что Интел сейчас в общественном восприятии - калориферы с функцией вычислений. Ну кому нужен проц с тепловыделением ватт 300 в типовых задачах? ) Да и цены тоже такие себе + эти мутные игрища в гетерогенность.
кстати про цены, сейчас цена на новые 14900k от 40 до 50 тысяч...
На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4385
Украина, Одесса
Цитата a.timofeev:
Ну кому нужен проц с тепловыделением ватт 300 в типовых задачах? ) Да и цены тоже такие себе + эти мутные игрища в гетерогенность.
Я ведь говорил за IMC (КП), причем тут все это
Ну ок, давайте я по порядку пройдусь...
Для начала, хочу отметить наверное самый важный момент - вы смотрите на выбор процессора с позиции "нормиса", то есть рядового пользователя. Я не отрицаю того что производитель так же смотрит. Но это просто глупость со стороны AMD не сосредоточиться на самой слабой составляющей процессора, на I/O чиплете в котором контроллер памяти. И еще важно понимать, что я говорю за свои нужды и предпочтения, свой взгляд на это дело с позиции личного опыта. Для меня этот момент был важным, АМД забила болт на него, что-ж, увы... Ничего страшного. В целом. Ведь это единственный недостаток который меня вот прям не устраивает. В остальном то у AMD отличные процы.
Ок, дальше более предметно, с конкретными цифрами...
Не 300вт а 330вт, и что бы ему быть на уровне стокового 7950Х в рендере достаточно ~215-230вт при ручной настройке, про которую я уже много раз тут писал на форуме. При этом, за счет более тонкой IHS крышки, большого чипа и большей площади крышки его выходит легче охладить чем 7950Х
. Что бы 7950Х выдавал порядка 38-40к CBR23 баллов и грелся в среднем по процу на 70 градусов под AMD придется брать чиллер, и кто тут калорифер ? Чем не угодила гетерогенность ? Я за 20+ месяцев работы и игр на 13900KF не испытал ни разу никаких проблем с этим связанных. Зато благодаря именно E-Ядрам 13900K выходит самым энергоэффективным процессором при низких лимитах
потребления, то что нужно мне да и многим людям которые сейчас с Украины работают с Зарядных станций
.
Про какие цены речь идет - не понял. Может это в РФ что-то не так с ценами на Intel ? У нас и на релизе 13900К+Z790 были ощутимо дешевле чем 7950Х+X670E, да и сейчас ниже. Ок вы скажите так бери X670 а не X670E, ну так у них оснастка слабее чем у Z790. Ну ок, ладно возьмем X670 без E, вот взять Z790 Tomahawk (от 9950грн) и X670 Tomahawk (от 12000грн). 13900K BOX (от 17400грн), 7950X BOX (от 22000грн). При этом у 13900-14900 есть KF модель которая еще чуть дешевле если вам не нужен iGPU/QuickSync, помимо этого есть вариант выбрать плату под DDR4.
И вот выходит Zen5... еще до релиза стало понятно что это скорее рефреш а не новое поколение. С обзорами которые сегодня глянули, оно в целом сомнительное достаточно. По крайней мере на релизе. Прибавка порядка 10% в производительности, сдвинули датчик температуры, и улучшили IHS-крышку... Все ? 9950X по MSRP выходит 650$, накидываем минимум 25% к этому (НДС налог+навар магаза), выходит 800$, и это на фоне 7950X за 540$ и 13900K за 430$, ну дичь же !
Ну вот, после того как вы прочли это сообщение, представляете, с моей позиции 7950Х никому не нужен, кроме нормисов а 9950X не сильно интереснее получается. 7950X выходит дороже как и AM5 платы, медленней в однопотоке и при низких лимитах потребления, горячее Интела при своем Sweet-Spot-е на ~10 градусов, обладает более тугим IMC (КП) у которого при равных условиях на 15гб меньше ПСП и на 5ns выше задержки, при этом он не дает варианта остаться на DDR4. Но зато его не нужно особо настраивать, ваааау...
Конечно у Интела есть и свои проблемы и нюансы, как AVX2 медленный, галимый ILM механизм, галимые небезопасные дефолты из за которых процы деградируют и жарятся зря, сложности с RTL/IOL тренингом и другие более специализированные нюансы. Но поймите, НЕ у всех поверхностный взгляд при выборе процессоров. Если ты начинаешь во всем этом разбираться то AMD перестает казаться безальтернативным вариантом
На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4385
Украина, Одесса
Интел скоро отпевать нужно будет, какой там уж доктор, 40% капитализации потерять за месяц И вообще то как Интел себя ведет в последние пару месяцев (при освещении проблемы с нестабильными процами
) - это пожалуй единственная причина по которой я готов закрыть глаза на все недостатки AMD что я перечислил и при следующем апгрейде выбрать AMD, пусть там даже память медленней будет, плевать. Ну а то что АМД дороже, ну... Скажем так, Интел теперь для нищих
Я бы сейчас больше переживал на тему того что уже нескольким обзорщикам пришли бракованные Райзены а те которые работыли лупят Синими экранами и проблемами с памятью. Правда это не у всех обзорщиков.
Я брать буду в любом случае. Потому что у меня три 5950х и мне с 27500 баллов CBR23 перейти на 42 000 баллов выгодно. К тому же потом обновлять сразу три ноды вместе с памятью морально тяжело расставаться с такой суммой. Поэтому планирую сначала одну, потом остальные подтягивать. В планах так же попробовать процессор X3D когда появится, а то я внезапно за последний год геймером стал. Оказывается очень интересно. Но случится ближе к зиме скорее всего.
И в конечной перспективе на закате АМ5 попробовать взять только процессор.
Ну да, если оно нужно, конечно. Я вот сегодня глянул в табличку, оказывается у меня материнка 2017г. AM4 держит 5950X. Сейчас в ней 1700 с того времени... вот ещё несколько лет и можно будет воткнуть б/у 5950X за 15к... вот, что значит выгодно ))).
Цитата grdesigner:
В планах так же попробовать процессор X3D когда появится, а то я внезапно за последний год геймером стал.
Да бросьте, если цп современный, то решает видеокарта.
На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4385
Украина, Одесса
А если видеокарта современная то решает процессор Ну это смотря конечно какой монитор... Все должно быть в балансе под нужды.
Например я с 1440/165hz моником понимаю что с моей 4090 фреймрейт на 7800Х3D будет выше на 15-20% чем на моем 13900KF, в некоторых играх, но чё толку то если он и так выше 250+ в играх в которые я играю ))
Ну да, если оно нужно, конечно. Я вот сегодня глянул в табличку, оказывается у меня материнка 2017г. AM4 держит 5950X. Сейчас в ней 1700 с того времени... вот ещё несколько лет и можно будет воткнуть б/у 5950X за 15к... вот, что значит выгодно ))).
Цитата grdesigner:
В планах так же попробовать процессор X3D когда появится, а то я внезапно за последний год геймером стал.
Да бросьте, если цп современный, то решает видеокарта.
поверьте нужно . у меня 7950 и 5950 . кроме разницы в рендере в 20% между ними. когда надо сделать картинки 5% шума отправить дизу . на 7950 это очень быстро.
На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4385
Украина, Одесса
Эх... Соскучился я за теми временами когда скорость рендера реально была важна. Сейчас сижу 90% фигачу над сборкой с быстрыми превью и правками а на финал рендрю от силы часов шесть ))) Тут хоть десять 9950х бери, а жизнь легче не будет. Тут уже не железо надо покупать а рабов. Потому что решают человеко-часы а не скорость рендера. Я вот вчера писал таймлапс Фотошопа 6 ракурсов у меня ушло 5 часов. И какие тут тредриперы помогут )))
Да бросьте, если цп современный, то решает видеокарта.
Та просто для разнообразия. Если судить по 7950х и 7950х3d. В рендере они одинаковые, а если в играх еще чуть фпс прилипнет, так прекрасно.
Цитата Rebate:
Ну да, если оно нужно, конечно. Я вот сегодня глянул в табличку, оказывается у меня материнка 2017г. AM4 держит 5950X. Сейчас в ней 1700 с того времени... вот ещё несколько лет и можно будет воткнуть б/у 5950X за 15к... вот, что значит выгодно ))).
Честно говоря порой ноды пару недель стоят вообще без дела. Зато когда сцена собрана и начинаются игры с цветами/фактурами, то за ночь большой объем изображений выдают. Чем себя окупают сполна.
С Вами согласен, все зависит от задач. А еще личных предпочтений к качеству/скорости. По моим меркам хочется картинку за час. Быстрее хорошо, медленнее уже начинаю суетиться.
На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4385
Украина, Одесса
Цитата grdesigner:
Unreal + GPU рендер?
Нет, конечно. Корона на 5 ракурсов в 5К с денойзером.
Сейчас заказ на Анриал нормальный только счастливчик получит в нашем регионе, с какой нить EP500Pro, на кой нужен нищук у которого от 4090 будет станция садится каждые 4 часа... Ну или который как каличь убогий будет на 15FPS с андервольтом на минималках страдать Я забил и работаю с Короной, от Анриала до конца войны и стабилизации или покупки жирных станций отказался. Пусть зарплата в несколько раз меньше, но мне спокойней. Не парюсь.
