Zen 5 vs Arrow Lake

на нижнем хорошо видно

Earanak, 

чисто из уважения к Вам и для Вас

А, ясн. Я прост открыл картинку. Увидел что там написано 7950Х и закрыл ее... А это оказывается 9950Х был. Почему он насчитал 30% прироста не особо ясно, я насчитал меньше. К тому же у него плата дает частоты выше чем в среднем по больнице у 9950Х в рендере. Наверное заводской буст или Enchancer включен. Лан, в любом случае 9950Х не особо интересен мне. Жду инфы по Zen6.

посмотрим когда курву настроит и ограничение по температуре  20 % уже очень хорошо.

сегодня поставил виндовс 11 . версию 24 . интересно было разницу попробовать есть или нет с виндой 10 . по тестам копейки в производительности . но в открытие и закрытие сцен и в работе системы ощутимо быстрее

из настроек ограничение на 92 градуса и по курве минус 30

Понимаете, эти процессоры без Hyper-Threading у Performance ядер, т.е. срезается от 30% производительности P-ядер в рендере. По факту заказывать такое именно визулизаторам просто глупо. Нет, мы посмотрим общие тесты, но...

Аргумент, что он будет сверхбыстрым в приложениях, интефейсах, 2D и т.п. хороший аргумент, но если он не будет хотя бы догонять время виза 9950X, то смысл?

Rebate, отключив HT, там заменили архитектуру и P и E ядер и расположения кэша/ядер пересобрали. И еще... 30% считать нужно лишь от P ядер, у E ядер HT и раньше не было. Да и еще хоть частоты стали чуть ниже но плотность транзисторов на ядро так же возросла у Arrow Lake. Ну там еще вроде теперь у E-Ядер 16 путей подключения к кэшу вместо 12 и самого кэша чуть побольше. Вполне может выйти что это все компенсирует отключение HT.

К тому же у HT есть ряд уязвимостей которые костылили на уровне архитектуры и сам по себе HT занимает бюджет транзисторов и его реализация на физическом уровне повышает энергопотребление насколько я знаю. Так что тут двух зайцев убивают, меньше костылей и заплаток уязвимостей и меньше потребление. Впрочем, я считаю что 285К как и 9950Х не будут интересны тем у кого уже есть 7950X/13900K. Как ни крути думаю никакого прорыва прям таки не стоит ожидать.

В шаге от перехода с 5950 на 9950, но решил обождать тестов по 285k

у меня 12600к который я сдуру когда-то поменял на 3930к, который по тестам в короне 20 мин против 30... тесты я уже увидел позже, думал что устаревший за 8 лет 3930к будет слабее. 14900к сейчас ниже 50 можно взять на яндексе, но возможная деградация процессора вообще не впечатляет, гарантия в России полгода-год (озон, яндекс, авито). Жду когда 9950 упадет немного в цене.

Так настройте проц что бы VID запросы были щадящими. Конечно если оставить старый Биос который допускает 1.65VID при запуске системы то ничего хорошего из этого на дистанции не выйдет. Сложно пару крутилок прокрутить и замеры сделать ? Тогда - да, тут лучше уж не брать 13900К-14900К, 7950Х можно без настройки оставлять и судя по всему по крайней мере за два года проблем с ним не должно быть. Хотя и его стоит настраивать тоже через несколько крутилок, либо мириться с его прожаркой.

И еще... Разве у Интела нету гарантии от производителя ? Тут где то это уже обсуждалось мельком. Что можно проц в обход магазина отправлять напрямую в Интел и что нету ограничений по гранатии в РФ. Нет разве ? Я не вникал, если что.

В любом случае. Касаемо гарантии. Тут есть проблема. Судя по слухам у Интела не так уж и много запасов 13900К-14900К на замену по гарантии. И некоторые ресурсы сообщают что обмен процессора может занимать вплоть до полу года. Так что я бы в любом случае если бы и брал 13900К-14900К за ~400$ то делал бы это с пониманием что можно - влипнуть. С 7950Х меньше рисков и больше перспектив (в плане Zen6), но да... DDR5 и чуть дороже сам проц и плата.

Я не вникал, но в магазинах указан гарантийный срок, и ладно бы год, некоторые дают только полгода.

Касательно цены - z790 у нас дороже чем b650-e, а для 14900к как я понял b760 не пойдет, да, DDR5 дороже, но разница примерно 50 долларов за 64 Гб

Я не говорил про гарантию от магазина. Гарантия от производителя это совершенно другая история. Я ведь сказал что речь идет про отсылку по гарантии в обход магазина. Сейчас на 13 и 14 Интелы расширенная гарантия до 5 лет действует. Ладно, я не вникал как там в РФ, прост передаю что слышал что с РФ отправляют по гарантии напрямую в Интел а не в магаз.

Z790 не единственный выход. Z690 есть так же неплохие платы и без ограничений  каких либо. У B760 есть ограничения по возможностям настройки. И по VRM, только старшие B760 нормально подойдут к 13900К-14900К. Не стоит забывать что под AMD платы в целом дороже стоят с идентичной оснасткой.

К 14900К я бы не привязывался если уж Интел выбирать. От 13900К он вообще не далеко ушел. Мягко говоря. К тому же не забывал бы про KF версии, у них лучше биннинг судя по множественной выборке от IgorsLAB. Это конечно если вам не нужен QuickSync и iGPU.

Про DDR5 я говорил не с точки зрения цены а с точки зрения того что она - мусор помойный, убогая в плане задержек при доступе к ней и скудной поддержки четырех двуранговых плашек. DDR4 выходит значительно быстрее когда речь идет про систему с 128GB. Если брать две по 48GB плашки под Dual DIMM плату - не знаю, может в таком случае DDR5 будет лучше. Но это достаточно специфичный вопрос в целом. Кому то это важно, кому то нет. Кому то нужны 128-192гб а кому то и 64гб хватает. Я прост когда вижу выше 75ns Latency на DDR5 меня трясти начинает.

Вообще глобально я бы забыл про существование 13900-14900K, смотрел бы на перспективу. А именно на AM5 и Zen6, там хотя бы с точки зрения слухов есть надежда на 32 ядра на десктопе. Да... С AMD это вечные слухи про внезапную гору ядер и всякие надежды. Но в этот раз они могут выстрелить. А так отсидитесь на 7950Х пару лет и вдруг выйдет неплохой вариант на Zen6, не придется плату менять и память.

И да, в таком случае придется под АМД и норм плату брать с запасом по питальнику. Если у 7950Х всего 230вт PPT, то у 32 ядерного проца думаю будет повыше это значение... А значит и у платы должно быть хотя бы 12 линий с 60-70А мосфетами на VRM. То есть это либо старшая B650 либо какая нить средняя X670/X670E. Но даже если слухи и обломаются про много-ядер у Zen6, думаю какой никакой прогресс все же будет. Но это гадание на кофейной гуще. А вот то что у 13900К-14900К платформы нету будущего это уже как бы не гадание а факт. 

Так я так и написал. Вроде вы или кто-то уже расписывал примерное соотношение производительности в визе для P/E ядер... сколько там не помню, возьмем P(HT)=1.5E и условно возьмем P(HT)=1.3P или P=0.7P(HT):

14900K = 8P(HT)+16E = 8*1.5E+16E = 12E + 16E  = 28E  

285K = 8P+16E = 8*0.7P(HT)+16E = (8*0.7)*1.5E+16E = 8,4E+16E = 24.4E

Соотношение без учёта улучшения новой архитектуры 28 к 24.4 ≈ 15% разницы.

Нет смысла так считать. У Arrow Lake - E ядра (Gracemont) должны получить больше прирост чем P ядра и сместят баланс между ними в многопотоке. По крайней мере все утечки, спецификации и слухи на это намекают. Некоторые даже предпологают что в связи с тем что некоторые серверные процы откажутся вообще в принципе от P-Ядер то - то же самое может произойти и с десктопом, с последующими обновлениями архитектуры. Сейчас это прогнозировать конечно глупо, ведь сама судьба Интела неясна. То есть я имею ввиду то что разработка архитектуры E-ядер может оказаться в перспективе более производительной чем P-ядер. Такие дела, внезапно )) Но не точно

Точно не я.  Ну ладно, может не точно и я был пьяный и не помню 

Я вангую не основываясь ни на чем конкретном что 285K будет в рендере между 14900К и 9950Х, ближе к второму а в играх будет немного недотягивать до 7800X3D. Слухи есть про поддержку 10ггц DDR5 памяти нового CAMM2 стандарта. Не думаю что Интелу это поможет.

Предположения свои строю просто на абум.

Никогда так не делал но сейчас захотелось.

Серьезно )), это они Е поднимут частоту до 5.7 в турбо? Если у бабушки был бы ***, то она была бы дедушкой.

Цитата Earanak:

Ну-ну, как ни на чём, слухи -то есть, где он примерно осядет.

Ясно, что Интел не может сделать цп слабее в Cinebench, это одна из основных линеек-сравнялок. Но и HT убрало ради чего-то нового... вот и поглядим чего там будет.

Цитата Earanak:

Не дотягивать... тогда 9800X3D, возможно, его накроет ещё больше )).

...

Короче, главное, чтобы в итоге вот этого не было! Вы же видите у кого длиннее на этой картинке )). Давайте паритет, я за паритет, Интелу и так хреново. А эта QS на 250W еле кочегарит.

Думаю что не в частотах счастье. А в компактной архитектуре и инструкциях на такт. Читал здоровенный пост двухлетней давности что Е ядра более перспективные чем P в долгосрочной перспективе. Чем перспективные ? Ну там вот слишком умные люди рассказывали что - то ли уже существуют то ли на бумаге есть разработки процессоров с одновременной многопоточность, которая группирует ядра для работы над однопоточными задачами. То есть если пофантазировать, в таком раскладе - два Е ядра в одном потоке уже нифигово должны справляться даже при низкой частоте но и при низком энергопотреблении, а если кластер сделать из четырех E-Ядер... Круто же звучит ? Ну вот и я об том же...

Ну это чисто гипотетически. Пока что такое реализовать думаю невозможно в связи с Ring-Шиной и ограниченным доступом к кэшам всех уровней у Е-Ядер, но вот у Arrow Lake Е Ядра уже получают больше путей для Кэша, а на современных Зионах (типа Xeon 6780E) где остались только E-Ядра, там у Интела уже есть своя Mesh-Шина.

Я то не эксперт в микроархитектурах, и не осознаю всех проблем и нюансов, но с позиции дилетанта я вижу что рост частот замедлился, дополнительные блоки в производительных ядрах не дают ощутимого прироста однопотока. По моему это логичным развитием было бы - если софт/игры не всегда могут хорошо в кучу ядер так сделаем что бы куча ядер работала объединёнными кластерами. Так что я бы так поверхностно на это не смотрел бы. Звучит то конечно круто в моих фантазиях, но как оно выйдет я ведь не могу знать. 

P.S. Если у вас уже было понимание как будет в рендере 285К, то неясно зачем было вообще вспоминать про отключение HT... Ну отключили и отключили, рендрит он все равно на уровне, плевать  

P.P.S. Результаты в Сайнбенче у 14900К со скриншота - улыбнули )

alexfmos, АМД традиционно производили свои чипы на чужих фабриках у TSMC, у GlobalFoundries и инвестировали деньги в разработку архитектур. А Intel все клепала на своих фабриках. То есть инвестировали еще и в постройку и обновление заводов.

И как я понял вышло так что в какой то момент у них возникли сложности с литографией и передовыми техпроцессами, потребовалось делать гигантские вливания в постройку новых заводов, в покупку оборудования для передовой литографии и похоже инвесторы поняли что они не тянут. Например завод в Израеле начали за 25 миллиардов долларов стоить и вот уже его остановили постройку. Еще завод в Ирландии за 11 миллиардов долларов. И вот неделю назад они приостановили постройку заводов в Германии за 30 миллиардов, в Польше за 5 миллиардов. А так же сократили инвестиции в разработки новых техпроцессов. И поувольняли кучи специалистов.

Попросту говоря не вытянули на свои мощностях все это делать. У TSMC вон уже через пол года 2-х нанометровый техпроцесс пойдет в ход, AMD чиплетные ядра уже на 4nm делают а у Интела сейчас аналог 10nm, и это их сильно ограничивает в бюджете транзисторов и энергопотреблении. И что бы догнать хотя бы по техпроцессу уровень AMD им нужно пару сотен миллиардов и несколько лет, которых у них нету.

И есть предположения что они смиряться с этим и пойдут по пути АМД и будут свои процессоры делать на мощностях того же TSMC ну или у Самсунга, не знаю. Частично Интел уже кое что у TSMC заказывает. Вот допустим у nVidia есть сейчас финансы и возможности начать клепать заводы что бы у себя все делать, но они так же как и АМД заказывают все пока что у TSMC/Samsung.

Конечно на фоне всего этого - паника в селе, инвесторы в шоке, капитализация летит на дно стремительными темпами. А АМД как сидела себе клепала процы на чужих заводах которые себя хорошо чувствуют так и продолжает это делать С другой стороны если 'что-то' случится с Тайванем то TSMC с собой на дно потянет и АМД и Нвидию.

P.S. Еще у TSMC не ладится что-то там с заводами в США, ну то такое )) https://habr.com/ru/companies/ru_mts/articles/789862/  

клоуны . снова выпустили очередную серию кипятильников . 

https://www.ixbt.com/news/2024/09/13/intel-hyper-threading-core-ultra-200k.html 

Интел не смог в очередной техпроцесс. т.е. завалили разработку.  В итоге отстали лет на 7-10 наверное. Ну и слишком они стали большие и не эффективные, плюс проворонили рынок ИИ.