arrowbascket-darkbascketbasket-darkbasketcarousel-next-cornercarousel-nextcarousel-prev-cornercarousel-prevdrop-whitefbhi_resmailmodal-closemovenext_whitepenphotoprev_whitevkok
Больше визуализаций и подробности работы с нейросетями здесь: https://vk.cc/cHtbIH  Инструменты: 3ds Max, PS, ИИ Выполнено на основе 3д исходника:
Сетка https://drive.google.com/drive/folders/1r6PMNNN3HnVDptggisbxUj3JZ7Yo1tjj?usp=sharing 

Другие работы dima_zhemchug

Комментарии (170)

+17
goblin
Я бы дал авард.
+52
nekrobul
Я бы всё-же отдельную категорию для нейросетей завёл.
+20
horhesoloma
Возможно администрация все таки внемлет нашим просьбам, и сделает какой-то механизм идентификации работ с использованием ИИ.
+1
vladimir.drobzhev90
Админы не станут так заморачиваться, это слишком сложно. Получается нужно определить процент ИИ когда работа отправляется в отдельную категорию, а когда остается в общей галерее. Единственный механизм это создать категорию ИИ куда люди сами сознательно будут грузить свои работы, но гладко это не будет, ибо начнутся споры если кому-то покажется, что работа должна быть в разделе ИИ и авторы будут спорить и доказывать, что там % пикселей ИИ не больше положенного и галерея превратится в бесконечные тяжбы с постоянным дёрганьем админов, что кто-то "незаконно" загрузил не туда. А если повесить это на админов, то это превратится в бесконечные споры с админами мол "за что вы удалили мою работу или перенесли в раздел ИИ у меня тут не более 10-30% ИИ". Это будет хаос. Проще уже отделить категорию FULL CG, куда будут грузить работы с сеткой, которые будут иметь шанс получить авард. Хочешь авард - грузи в FULL CG.
0
horhesoloma
Не нужно придумывать велосипед, на том же ""Артстейшн" есть просто две галочки "с ИИ" и "без ИИ", и походу они просто добавляют дополнительный соответствующий тег в список тегов, и нет никаких новых разделов, все работы в общем доступе, но можно фильтрануть галерею.
И на многих других ресурсах есть аналогичные фишки, не нужно усложнять.
Хотя ваша идея с отдельным разделом для FULL 3D мне нравится.
+8
Yehat
Какой авард, за что? Там по сетке видно, что на столах ни скатертей, ни посуды нет. За стол, диван и шторы?
Даже барную стойку руками не собирали.
0
AlexSteg
По сетке видно что генерировали диван и стойку тоже в AI
+1
krivdmits
тогда и работы с мет пейнтингом тоже не нужно авард давать и вообще наград, да и пост обработка в фотошопе это тоже не есть хорошо, только чистый рендер с вьюпорта может претендовать на авард, всё остальное это ересь, долгой прогресс, долой технологии
+1
Yehat
Выбирая между чистым рендером и коллажами - ессесно на 3Д авард должен претендовать чистый рендер.
+5
hatevodka
Хотите вы это признавать или нет, но ИИ - это будущее нашей профессии.
Я с большим уважением отношусь к full 3D, однако визуально такие работы со временем будут уступать проектам с использованием ИИ

Работа автора прекрасная, она яркая, креативная и эффектная. И большинству людей, которые будут её смотреть, абсолютно не важно, смоделированы ли там скатерть или барная стойка
+3
Aleksandr_Isaev
Авард за нейросеть - это что-то новенькое.
+11
Omertaa3
Я бы дал
+13
Omertaa3
Если без шуток — 10/10
Ждем бомбления в комментах
+19
horhesoloma
Такими темпами сайт нужно будет переименовывать в 3AI.
Нейронки будут генерировать 3д модели и картинки в галерею, и все это хвалить в комментариях. ))
+7
Omertaa3
Если это симбиоз 3д и AI как тут, то в чем проблема?

А вообще, автор, очевидно, такими некоммерческими красивыми проектами рекламирует свой канал и курсы про AI. Смотрите что могу, хотите так же? Заходите!
И это работает, потому что представленная работа великолепна, она лучше чем все чистое 3д на сайте за редкими исключениями некоторых 3дшников
+10
horhesoloma
Ничего не имею против ни автора, ни его работы (он молодец), ни ИИ в целом, просто мысли в слух, о том куда движется профессия, и тупик уже отчетливо виден.
На мой взгляд ИИ в 3д работах хорош для клиента, чтобы продавать свою работу, клиенту плевать на техническую изнанку, ему важна красивая картинка, НО мы тут все искушены этими самыми техническими нюансами, и меня как 3-дешника эти картинки совсем не впечатляют, я понимаю что стоит за этим лоском. ИИ для меня это как допинг на олимпиаде, фактор нечестной конкуренции. В конце концов галерея тут - это способ показать на что конкретно ты сам способен, без бустеров в виде ИИ, ведь даже пост обработка в ФШ - это ручная работа рассчитанная на твоё личное чувство вкуса и чувство прекрасного, а не результат работы алгоритмов.
Не хотел обидеть ИИфилов, если что.
+8
Omertaa3
ИИ фактор нечестной конкуренции перед кем, перед другими нердами-3дшниками, которым неприятно от того, что они десятилетиями двигали полигоны, а ньюфаги приходят с новыми инструментами и через пару месяцев делают картинки лучше них? Так это не распространяется за пределы ортодоксального 3д сообщества, клиенту же, как вы правильно заметили, без разницы каким образом достигли нужно результата. От последнего и пляшем, если хотим быть конкурентными в профессии.
Обработка ИИ это комплексная работа, требующая глубокого погружения и изучения, так же как обработка в ФШ (в котором есть ИИ), она зависит от твоего вкуса и чувства прекрасного, под которые ты подстраиваешь работу алгоритмов. Это совсем не про нажатие кнопки "сделать красиво".
0
horhesoloma
Ты на 100% прав амиго
+12
D_art_S
Ньюфаги не делают картинки, они их генерируют, но уже пытаются доказать, что труд в ИИ равносилен моделингу и рендерингу, но это заблуждение. Это уже не 3д, это 2.5д с тенденцией на 2д, это новое направление, где объем работы ИИ превалирует над всем остальным трудом. ИИ обладает всеми теми навыками, которыми не обладают подавляющее большинство 3дшников. Вкус, цвет, свет, тон, композиция и тд. ИИ не требует погружения и изучения и не нужно ее сравнивать с 3д инструментами и ФШ, так как ньюфаги, не осилив их, желая делать красиво, бегут к нанабанана. И даже если поверить, что ИИ требует комплексного подхода, то какое же это 3д? Если это генерация на основе 2д изображения, которое вы сможете нарисовать от руки. И вот даже интересно, если ИИ выдаст одинаковый результат по двум картинкам, одна будет отрисована в ФШ по фото, а вторая сделана в 3д, то как их распределять по галереям?
0
Omertaa3
Я написал про ИИ и комплексный подход в сравнении с фотошопом (там даже написано обработка ИИ), ответив на комментарий выше. А с 3д я могу сравнительную степень провести разве что только со стороны заказчика и конечного продукта, т.к. сам работаю в 3д, при этом изучаю/использую нейросети и осознаю, что порог вхождения второго несоразмерно ниже.

Делают, генерируют — не важно, важно то, что фулл 3д в архивизе отмирает, оно становится неконкурентным. Все в природе движется по пути наименьшего сопротивления, ИИ это буквально путь наименьшего сопротивления.

Опять же повторюсь, что ваш комментарий, что комментарий выше наполнен ревностным ощущением несправедливости по отношению к текущим реалиям. Но тут только остается либо оседлать эту нейроволну и культивировать материальные блага, либо постепенно становиться неактульным.
Мой мнение.
+4
D_art_S
Мне кажется вы не совсем понимаете природу возмущения. Ревность к сравнению 2д и 3д и вытеснению труда генерацией, которую преподносят как не меньший труд. А так любой из нас понимает, что нейронка это инструмент выпрямляющий руки и перемещающий их на нужно место, являясь "ширпотребом". Ведь по сути можно научить даже бабушку, которая всю жизнь пасла коров, писать промт и генерировать изображения, при этом бабушка становится 3дшником. Вот эта тенденция мне не нравится.
+3
Omertaa3
Бабушка не становится 3дшником, она становится нейровизером, используя исключительно генеративные ИИ, к 3д это никакого отношения не имеет, так же как и условный вайбкодер не становится программистом, попросив машину сгенерировать код.
По поводу "не меньшего труда" ни разу не видел, чтобы такое писали, наоборот, чаще всего завлекают рекламой ИИ курсов типа "справится даже идиот".
Свое мнение выше я уже описал — симбиоз 3д и ИИ это мета для архивиза сегодняшнего и завтрашнего дней

Единственное, в галерее появляется много всякой фигни непонятного происхождения, то ли генерация с нуля без 3д, то ли мусорные апскейлеры, я бы правила приема в галерею поменял, чтобы обязательно прикладывали сетку, не для нас, а для модеров
+1
petrovich23rus
согласен со всеми вашими комментариями
0
dimaushakov123
Комментарий удален
+8
goblin
Мне импонирует только попытка рассказать историю. Уж не говоря о том, что технически тоже все хорошо.
+4
D_art_S
А что значит технически?
+1
Rusty
шерсть на абажурах, вероятно
+1
render_wow
Если вглядываться, косяков много. Если не вглядываться, то в порядке. А если с Телефона то...Идеально :)
+2
sorter
Какой же кайф
+1
pet046
SD не даст такие результаты, больше на банану похоже
+6
Nikolai Antokonenko
скоро будет пару опорных крестиков и боксиков в 3д и остальное ИИ.. наверно так же ворчали владельцы ранчо на первые автомобили)
+1
ladyinna
Про автомобили и паровые машины уже избитая песня ))
+1
slipknot1111
Но также актуальна для нынешних-Усё хотим руками. Этот поезд вместе с руками уходит всё дальше и дальше.
0
D_art_S
И куда же едет сей поезд?
+1
slipknot1111
Везет борцов с прогрессом на встречу к открытиям новых чудных профессий..
+1
D_art_S
Мне кажется он везет людей в клинику для душевно больных, которые думают, что кто-то борется с прогрессом:D
0
slipknot1111
Ну тебе много чего кажется. И логика у тебя сплошные фантазии)
+6
RadionovAS1
Все шикарно, атмосферно. Но вопрос по сюжету. Это с какой-то другой планеты? Или будущее? Где люди доживают до одного возвраста и не стареют. Модели обслуживают моделей. Где седеющие толстые извращенцы толстосумы? Где их сынки мажоры беспредельщики и шлюхи? Официанты бодрые и как с подиума красивее посетителей. Не верю! Работа из ресторана с березами была в разы круче. Тетка в кокошнике, сьемка со вспышкой, синие слегка потрепанные мужички. Атмосфера и реализм. Тут какой-то обман. Это все лирика, ии новый интерный инструмент. Продолжайте!
+4
Alexscape
Ну в таких визах важно показывать атмосферу и вызывать у зрителя желание посетить это место... Проще говоря, дать набор приятных ассоциаций, опустив утилитарные подробности. По этой-же причине мы не видим покрышек на балконах новых жилых комплексов...
+2
RadionovAS1
Та понятно все, я просто вредничаю и шучу, но официантов надо было чуть некрасивее сделать. Работа то шикарная
+2
VladimirClopot
Напомнило фильм "Время" 2011 года с Джастином Тимберлейком в главной роли)
+1
Lezgi-stja@ya
Выглядело как будто фотки из 90-х достали из альбома старого. Он получил популярность только за то что это что то новое для сайта. Сколько крутых работ видел которые действительно тянули на авард за качество исполнения, но из-за того что в плане дизайне ничего нового нет, такие работы получили свою небольшую порцию лайков и все. Даже обидно за людей которые реально крутые рендеры делают их работы не привлекают внимания, а вот если какой то чел сделает посредственный рендер но с покосившимися заборами и столбами, так сразу лайки и медальки лепят.
+5
ilya.zinoviev
Скатерти мятые, это что за забегаловка)?
+3
Y.O.U.
Огонь! Вот это точно продающая дизайн подача :D Тут уже и не посмотришь какая плитка на полу и не пристанешь к цвету штор, тут уже кипит жизнь, еще не построили, а уже кипит
+1
grol69
нормально сделал.
+2
DtUnitX
Шикарно!!!
+1
ivelizar
нет слов!
+1
Корги
Атмосферно! Лайк
+2
GoGoPowerRenders
Последний кадр огонь:)
+1
ZagidulinaSpiridonov
Приятная работа.
+4
kolbasnikov
Наглядный пример прекрасного навыка работы с современными инструментами.
+2
Alexscape
Иии... ИИ? ИИ!
+1
AnastasiiaBerd
Оцениваем обратный промт
+5
Dantes2106
Продам гараж

Таким активом в комментах грех не воспользоваться
0
ViTcore
где, почём?
+7
Alvion
Не знаю что оценивать... одна нейронка.
Посмешило что в зеркале отражение мужика меняется)))
+5
Dantes2106
Без эмоциональной окраски, беглый анализ одного кадра:https://disk.yandex.ru/i/pLSYJHmobeuE-g 

Плохо ИИ или хорошо, каждый пусть решает для себя самостоятельно, но недоработки налицо.
+1
kolbasnikov
Тут больше вопрос педантичности самого автора, всякие съехавшие маски, границы вклейки регион рендера, обводки от криво вставленного бека, это все то же самое.
0
blenderast
тут просто тайловый апскейл кальный получился
0
Boom
А то что бутылка запечатана, но вино пролито, не смущает?))
+2
Leoncio23
Огонь
+2
raf_55
отлично
+2
PABLO_PICASSO
Шикарно!
+5
ck_petya
Человек продаёт свою работу, показывает, за что надо будет платить, если хотите уметь делать так же. Причём здесь "техническая" составляющая? Автор не претендует на "гуру в 3д", автор пытается заработать на относительно новом инструменте. Справляется, красава +5!!!
+4
publican
отсыпьте пафоса зверушке на пропитание: https://azs.do.am/public/nomnom.jpg 
+3
Alvion
открывай курсы
+1
publican
и всю жизнь получать гонорар? )
+9
Conejoxiv
Нейрохрючево.
+7
goblin
Студия: Вот ваши рендеры!
Клиент: Превосходно! Божественно! Одобряю! Вот вам денежка!
Студия: Правда при разработке мы использовали искусственный интелект
Клиент: Ой ну тогда говно, конечно, полное!

Как вы задолбали.
0
D_art_S
Да клиент тут не причем. Если вы кому-то легко продаете ИИ, да пожалуйста, я только рад.
Но слушайте, если фотограф или 2д художник выдает труд ИИ за свой это тоже катит? Ну к примеру вы смотрите конкурсные работы на фото года. И там калибри, медведь ловит рыбу на лету, глаз кита, паук и все эти изображения сделаны с помощью ИИ на 80%, как оценивать сей труд?
+1
goblin
Видимо конкурсные работу на фото года подразумевают участие в них именно фото, то есть изображений сделанных с помощью физического объектива, а может даже при участии химических процессов, пленки и проявителя, а не просто файлов изображения. Да и здесь же человек не заявляет что это фулсиджи, а честно написал об использовании ИИ. А многие пользователи и с ПРО подписками на все ИИ мира даже близко не подойдут к такому результату, считая ИИ волшебной палочкой и решением всех проблем.
0
D_art_S
Вопрос немного в другом. Если Фото с применением ИИ уже не может считаться полноценным фото, то почему 3д с ИИ, которое создает атмосферу, цветокор, детали, мы должны считать за 3д?
+2
goblin
Вы не должны. В этом вся проблема.
+1
D_art_S
Ну давайте я перефразирую. Раз все так сложно.
Если Фото с применением ИИ уже не может считаться полноценным фото, то почему 3д с ИИ, которое создает атмосферу, цветокор, детали, считается (вами в том числе) за 3д?
+1
goblin
А почему вы стыдливо убрали определение "полноценное" после 3D? Чтобы всем стало легче давайте просто обозначим работу с применением ИИ как "неполноценное" 3D Лично меня это не коробит, зато мы наконец-то разобрались и, я надеюсь, помогли значительной части местной чувствительной аудитории.
+1
D_art_S
Все на месте. Перечитайте. Я "стыдливо" ничего не убирал:D
Согласен. Станет легче, когда наряду с созданием раздела "ИИ", "неполноценное 3д" это вы зря, перестанут 2д генерацию называть 3д. Аудитория в большинстве своем адекватно понимает реалии и хочет отделить зерна от плевел. Никто же не выступает за полный отказ от ИИ, многие за разумное применение и четкое деление по направлениям.
+11
Silent-lina
когда думает за тебя ИИ- это не может быть равносильно ручному 3D. Я думаю - отличная идея включить в галерею 3DDD, для этих рОботов, отдельную категорию и пусть там между собой соревнуются. Это роботы и не место им среди людей. Зачем их с ЛЮДЯМИ сравнивать???. Они же нелюди. ) Искусство быть математиком без компьютера. Это даже в школе вам пояснят. А потом уже можешь его использовать , для усиления эффекта. А тут непонятно без сетки, что вообще оценивать и кого? Искусство пользоваться ИИ? Это ведь ,как фото и рисунок? Разве их можно сравнивать и в одну галерею кидать? Абсолютно разные вещи.
0
Magomedov Maxim
думаю стоит принять тот факт что времена меняются и мы должны шагать в ногу со временем, попробуй сам создать криативничать с инструментами нана банана джимини ты увидешь в написании промтов есть много творчества, и ты поймешь что тут нужно оценивать, многие визы на дыбы встали мол да это гавно что тут оценивать - поверьте я с 18 летним опытом в сфере дизайна и виза понял что людям пофигу как ты рисуешь им картинки им надо быстро, и нейросеть это быстро а что еще более заманчиво она освобождает от человеческого фактора - терпеть визов особенно удаленно бээээээээээээээээээээ, так что немного живот втяни и изучай новые технологии) всем счастья здоровья и много детей
+4
Silent-lina
Картинки. Именно! И не будет это фотореалистично, как в итоге на фото будущего интерьера. А будет так, как выдало ИИ. Сейчас так, потом по-другому. Есть разница. Можно чуть улучшить. Это да. Но не кгда рисует за тебя интерьер. Вот и хочется понимать- где и сколько его , того самого ИИ
+3
Silent-lina
Кроме того- не обесцениваю я ИИ. Там свое творчество, как и в фотографии. Но оно другое. И я лишь за то, чтобы не мешать все это в компот
0
dr.crek
Комментарий удален
+2
dr.crek
Ну с такой логикой, Максим, можно считать, что вы в своей сфере дизайна тоже скоро будете не нужны. Роботы за вас лучше дизайн придумают. А клиенты скажут, ЧТО ОЧЕНЬ ЗАМАНЧИВО НЕ ТЕРПЕТЬ ЭТИХ ДИЗАЙНЕРОВ! И обходится без гих, красивыми ИИ. Скоро и чертежи за вас нарисуют, не переживайте. Красиво и быстро.
0
Magomedov Maxim
поверьте сударь я то точно не переживаю я 18 лет работаю как виз как чертежник как диз и прораб в одном лице, и когда начал делегировать я понял что ни визить не дизить не чертить не прорабить не так тяжело как работать с людьми делегируя и то как человеческий фактор можно обойти с помощью ии - поверьте я вовсе не горюю а праздную этот факт ) вам удачи в короне рендере )))
+1
dr.crek
Я не сударь, а сударыня) И у нас нет спора. Я делаю все то же самое, уже 25 лет. И диз, и виз, и прораб- в одном лице. И полностью с вами согласна про сложность работы с людьми. А визиров для своей работы даже не рассматриваю. Проще самой нарисовать, чем с ними иметь дело. Однако ИИ мне , кроме, как чуть улучшить качество картинки- не вижу необходимость использовать в своей работе. Думаешь над всеми тонкостями мебели, во время виза. И думаешь над всеми возможными косяками. ИИ никогда тебя в этом вопросе не заменит
+2
Magomedov Maxim
все тогда ) наверное не так воспринял нашу переписку )
0
dimaushakov123
Комментарий удален
0
Magomedov Maxim
че удалил сообщение ? очканул ?
0
dimaushakov123
Да, сильно
0
Magomedov Maxim
очкошник
0
Magomedov Maxim
не пиши в следующий раз пока хорошо не обдумаешь - ты понял меня ?
0
dimaushakov123
Фляга свистит? Выздоравливай.
0
Magomedov Maxim
ок
+3
Spike_Spigel
Очень круто! Снимаю шляпу
+2
Bunyfa
Good
+1
slipknot1111
Вышка-пушка!!
+4
ykalemi
Кайф!!! ох как это нытье про ИИ надоело, не заходили бы и не смотрели, нет ведь есть силы и энергия, чтобы тут бухтеть _)))) идите работайте ))) Автор красавчик!
+1
Silent-lina
Это сайт для коллег- визуализаторов, а не про "ПОГЛАЗЕТЬ" Вы че-то путаете, мадам. На Pinterest- пожалуй и глазей. А здесь мы оцениваем профессионализм визуализатора. Нейронка - тоже нужна. Никто не спорит. А т.к. это немного другое, вот и просим модераторов внести изменения на сайт. И выделить для них отдельную категорию. А вам не нравится нытье. Так глазейте и не читайте.
0
slipknot1111
Ага. Из за десятка староверов модеры прям наперегонки ринулись категории клепать. Угомонитесь уже.
+1
ykalemi
Фига мужчину зацепило, даже мне ответил. Польщена. Задумка полезная, здравая, но почему так агрессивно?
+2
OlegS1
Мне собственно в последнее время стало интересно, вот есть два лагеря, онли 3д и онли ИИ, Онли 3д ноют и жалуются, на то что ИИ это отдельная категория и тд., что ИИ плохо и всяко фу фу фу. Но все мы смотрим фильмы, смотрим на работы топовых студий, и никто не судит, например фильм по тому, сколько там использовано фотобраша и композа. Или на работы Mir.no, которые используют 3д только для постановки балвашки, а дальше идет доработка в ФШ, или другие студии, которые на посте используют фотобраш, но вот дилема, ИИ это по факту тот же ФШ, только с возможностью автоматизации части действий. Отсюда вытекает вопрос, а ФШ это тоже фу фу фу? Или что за бредятина вообще судить о работе, по кол-ву использованного софта? Мне всегда казалось, что финал работы это итоговая картинка или видео, будь то коммерция или творчество. А то в каком софте она сделана, ну как бы не шибко важно. Да, личное мнение никто не отменял, но опять таки по конкретной работе, т.е картинке, а не по софту заюзанному в нем. А по факту каждая работа делается с единственной целью, получить бабосы в итоге, и типо можно сделать все чисто в 3д показать свой скилл и потешить свое самолюбие и самомнение, но в итоге сдохнуть от голода) Добра вам и мира, господа и дамы
+2
D_art_S
А вы можете допустить, что нейровиз может кому-то не нравиться? Может ли увиденное быть некрасивым на чей-то вкус?
Ну вот стали модными клеши, а вы их не любите и говорите, что они имеют место быть, но это не ваш стиль, не нравится внешний вид. Но периодически появляются персонажи, которые на любую негативную реплику в адрес фасона вам доказывают, что это прогресс, технологический скачек, мода, стиль и что все, кто в клешах есть стильные и их ждет успех. А те, что ненавидят клеш, это староверы и их поезд уезжает вместе с их ногами, хотя они иногда его надевают дома, но только потому что все остальное в стирке, ну или понять в очередной раз, что это не их стиль, потому что привыкли к классическому костюму. Но в какой-то момент эти персонажи идут в атаку, они начинают доказывать свою правоту, мол если ты модный, тебе больше платят, и это новое направление клешевики и теперь это часть нашей жизни и эти лохмотья почти что классическая тройка. Начинают доказывать, что есть же джоггеры, которые тоже должны быть ненавистны, но так как их любят, то и клеш должны полюбить не меньше, так как их тоже делают в Китае из ткани и в швейных мастерских. Ты им отвечаешь, ребята, носите свой клеш и не доставайте , просто не орите на каждом углу, демонстрируя свои тканевые чехлы от межконтинентальных ракет, что это лучшее, что только есть на планете, создайте свой клуб по интересам и тусуйтесь там. Ну или оставайтесь с нами, но терпите критику, как терпят люди в трико и джинсах. Но нет, им надо одеть всех в этот клеш, но с уникальным фасоном, а именно с дырой на пятой точке, доказать, что за ними будущее и все должны хлопать в след очередному клешевику, ну просто потому что им так хочется, потому что это красиво по их определению.
+2
OlegS1
При всем моем уважении к вам, прочитал сейчас полнейший бред, про клеш и про вкусовщину. Мой посыл был в ином, в чем суть оценки работы в заюзаном софте, а не вкусовых предпочтениях. Я не сторонник, но и не противник, ни прогресса, ни староверства, ни 3д, ни ИИ, юзаю то что мне удобно и принесет мне больше пользы, прибыли и тд. По мне есть картинки красивые, есть картинки ужасные, есть собранные в ФШ, есть те что собраны с помощью ИИ. Но на секундочку, чтобы получить вменяемый результат в ИИ (не имею ввиду слоп и прочую гадость), а реально нормальный результат, нужно изрядно постараться и в 3д и в ИИ, и это не только написанный промпт, а понимание, что ты можешь сделать, одним инструментом, а что другим. И опять таки я приведу в пример фотобраш, суть та же, посредством обтравки собираешь изображение, но в какой то мере мы используем это в своей работе каждый раз, вставка людей, переднего плана, небо и тд, но это не значит, что необходимо наброситься и разнести в пух и прах, только то что вам не по душе. И опять таки, ваша первая фраза, "может кому то не нравиться", ну так это банальная вкусовщина, и к этому критерию можно отнести буквально каждую работу, ваши, мои, Васи Пупкина и тд. Но только вопрос, кому позволено судить об этом?)
+1
D_art_S
Я с вами во многом согласен(в частности, что опус про клеши больше похож на бред:D). Про клеш, это абстракция, чтобы было понятно (скорее мне самому), почему часть софта, к которому мы относим ии, это неприятно и неприемлемо в определенных ситуациях.
К вопросу "в чем суть оценки работы в заюзаном софте, а не вкусовых предпочтениях"
Не все оценивают работу по обертке, иногда хочется заглянуть во внутрь.
Допустим не могу понять, что предлагает оценить автор в данной работе.
Есть крупный кадр кресла и тут вилка
Если он все сделал в 3д, то крутой моделер и отличный визер, расскажи как добился, поделись опытом. Уважение за усердие и потраченное время. Вероятно, к нему могут обратиться за моделингом мебели, ведь автору будет легко воспроизвести подобное. Работа пойдет в копилку мастеров 3д.
Если это на 90% ИИ, то молодец ИИ. Который создал уникальную картинку, которая большее не повторится.
То есть иногда не столь важен лоск картинки, как продемонстрированное мастерство и усердие автора , которое проявляется в деталях и атмосфере, которые теперь берет на себя ИИ. Детали, наверное, ключевое слово. Уже не нужно моделить крошки, складки, можно попросить ИИ это сделать. И если раньше по таким вещам можно было оценить фанатизм, наблюдательность, понимание, то теперь автор не важен, так как автор нейросеть. Ведь этим и хорош 3д, что красивые вещи, мы можем рассмотреть с разных ракурсов, когда ИИ не делает одинаковых картинок.
Если речь о коммерции, то там я не испытываю неприязни к ИИ, рекламы ии упаковки, календари и тд. Сдали, получили, потратили. Но если мы рассуждаем о том, что действительно имеет художественную ценность в 3д, где автор проявил творческую составляющую, то использование ИИ должно быть сведено до минимума или применяться точечно, искусно, с сохранением баланса и для меня это конфликтная ситуация и видимо именно это и есть причина споров у других. В основном я рассматриваю работы как творчество и мне хочется посмотреть как человек решил задачу света, материалов, атмосферы, настроения, то есть интересен стиль и подход. Наконец понять смогу ли я сам сделать подобное, и если это ии, то надежд больше:D. А ИИшных красивых картинок сейчас на любой вкус.
Ну а если это полностью ИИ проект, где автор придумал концепцию, подбирал образы, генерил сотни кадров, собирал это в одно целое, то конечно это другой уровень работ, не 3д, но вполне можно обсуждать, но обращать внимание стоит уже на другие вещи, склейки, масштаб, логику вещей.
+1
publican
представьте, что вы сели в такси с автопилотом, но на месте водителя сидит чел, который забил в навигатор адрес и нажал кнопку "драйв". чему вы поставите оценку "отлично" в конце поездки? мастерству вождения персонажа, у которого может и водительских прав нет, и который ни разу не прикоснулся к рулю?

претензия не к автопилоту такси, - он может отработать безукоризненно, ровно настолько, насколько удачно его настроили разработчики на заводе. претензия вот к этому "пассажиру", который ввёл пару строк в бортовой компьютер, но требует отношения к себе, как к шумахеру )
0
OlegS1
Опять таки, вы предоставляете очень странные примеры, не совсем технически связанные с сутью вопроса, можно то же сказать и про тех кто на конвейере фасует мармеладки, или печет хлеб, чисто забрасывая ингредиенты в миксер, по вашему мнению, это бездари? И не имеют права вообще требовать что либо? А ответив на ваш вопрос, я поставлю оценку, за то что меня комфортно довезли до конечной точки и не важно кто это был, человек, машина или их симбиоз, потому что машина может дать сбой и вмешается человек, который спасет вам жизнь, или наоборот, вмешается машина в действия человека и так же спасет вам жизнь)
0
D_art_S
А применим ли ИИ для творческих работ на ваш взгляд? Какой бы подход в такой работе с нейронкой вас бы удивил?
+2
OlegS1
Вполне применим, так же как применим например ватман или кисть, да даже салфетка в ресторане) Если посадить человека, который не обладает насмотренностью и пониманием, у него выйдет хорошая картинка, и на этом все закончится, не зря акцентирую внимание во всех комментариях на тему софта, ибо ИИ это один из инструментов. Не самостоятельная единица, а именно "продолжение руки" художника. Я понял нашу разницу во взглядах, в оценке доли самостоятельности ИИ в работе. С моей стороны не имел ввиду, полностью сгенерированный контент с минимальным вмешательством человека, здесь соглашусь это моветон, хоть как то называть себя специалистом. А касательно именно наблюдения, за решением задач внутри проекта, соглашусь, но так же хочу отнести к способам решения задачи, использование ИИ ибо способов применения у нее достаточно много и узнавать о них достаточно интересно и познавательно)
+2
publican
отчего же, очень даже практичные и бытовые, максимально понятные обывателю: фасовщики мармеладок никогда не сравнятся по мастерству с шеф-поваром элитного ресторана, и с его точки зрения они бездари в приготовлении пищи, но несмотря на это, они достойны соответствующего вознаграждения за примитивный и монотонный труд согласно своей квалификации ровно до тех пор, пока не начинают строить из себя рататуев, нажимая кнопку микроволновки, разогревая очередной фастфуд ) и в случае со спасением жизни в экстренной ситуации - у большинства нейросектантов ни таких навыков, ни даже водительских прав нет

* соглашусь в критериях оценки мастерства с комментарием D_art_S выше
+4
dr.crek
Абсолютно согласна на все 100% Чего-то тут нам рассказывают про супер нейросети, что они имеют право соревноваться с людьми. ГЛАВНОЕ РЕЗУЛЬТАТ, говорят.. Так пусть тогда роботов запустят на олимпийские игры, а оценивать будут, наравне со спортсменами, -того, кто ими управлял, с логикой- " Ну это же тоже сложно...ими управлять!!!"
0
OlegS1
Так а почему вы считаете, что ИИ это отдельная и равная человеку единица? ИИ это софт, программа, которую используют для достижения поставленной цели. Тот же блендер или гудини, или макс, корона, вирей, арнольд и тд. И да, возможно не было оговорено, что изображение созданное с одного раза чисто силами ИИ, без вмешательства оператора(человека)
0
Uraken
Мужиков же запускали в женские виды спорта?
+3
Silent-lina
Давайте поставим всех под одну мерную ложку- человеческий мозг будем сравнивать с компьютером и калькулятором. Интересно, кто ; же получит приз.... Чего пихать всех подряд из разных весовых категорий. Что мы здесь оцениваем тогда, непонятно. Картинки просто. Смешно и непрофессионально.
+3
dr.crek
Рейтинг БИСТРО - подняли до небес))) своими дебатами. Повезло автору)
+9
Для работ с использованием ИИ нужно действительно делать отдельный раздел в галерее. Это как в спорте использование "допинга" а в визе это ИИ. Во всяком случае я это воспринимаю именно так. И уже особо не замечаешь, где мастерство в 3D, а где мастерство в промтах для ИИ, по мне так это должны быть две разных категории.
+3
publican
допинг - это ещё туда-сюда, с ним в любом случае выкладываться придётся на всю катушку, сжигая нагрузками организм, а тут - сплошные понты не отрывая задницы от дивана, если в физкультурных терминах выражаться )
+1
vasiliish
Крутота
+1
vladimir.drobzhev90
лишь инструмент лиш инструмент лишнструмент лишнструм лишструм лишдум лишдор лходор Ходор! Ходор! Ходор! Ходор! Ходор! )))
+1
slipknot1111
ХАХАХ
+3
vladimir.drobzhev90
О нереальной крутости этой работы говорит уже то как народ требует отдельной категории для ИИ, потому что становится неуютно и страшно от осознания, что конкурировать с этим ручками почти невозможно и всем хочется обратно в тёплый и ламповый ручной 3д виз, где всё изучено и понятно, а не вот это вот всё типо "ты должен постоянно самосовершенствоваться", "ты должен быть на острие технологий", "ты должен всегда изучать новое". А можно я уже в предыдущие 10 лет всё изучил, там 3д макс, вирей, корону, сабстанс и прочее, развился, стал профи и теперь спокойно поработаю до пенсии лет 20-30? Тут приходят ИИ и говорят: НЕ можно! Индустрия теперь другая и работать будет по-другому, все твои наработки... половину нужно отбросить в новой реальности. Отсюда и желание как-то отгородиться и выстроить стену, ну или хотя бы отдельную категорию, это понятно, но фарш невозможно прокрутить назад и мясо из котлет не восстановишь.
+3
Silent-lina
чушь!! ИИ- это разовая выкинутая картинка. Свое искусство, может.. не отменяющее 3D. А главное, что несоответствие итоговому фото интерьера во всех ракурсах сразу, с косяками и артефактами- пока у ИИ никто не отменял. И только личная детальная проработка, может вас обезопасить от будущих вопросов от заказчика, когда реальность не будет выглядеть так же. А потом уже, остальное- можно ИИ накинуть, конечно. Но больше для баловства и реалистичности. Однако здесь, на этом сайте- это труд не так ценен, по сравнению с трудом ГУРУ в 3D.Так себе... труд обезьянки
0
vladimir.drobzhev90
Вас просто пугают глобальные изменения, которые уже невозможно отменить. Уже ничего не поделать, никто не будет ничего отделять.
+1
D_art_S
какие глобальные изменения и кого они могут напугать? И все делается просто, создается категория ИИ, куда отправляются труды с большим количеством генерации, слопы и прочий мусор. Вы мне лучше скажите, почему ребята освоившие ИИ, не хотят отделения от общей галереи? Это же круто, что у вас будет своя категория, где не будет споров и хейта, страха перед изменениями, где вы будете хвалить друг друга, смеяться над олдфагами и их нерасторопностью, да и просто будете на поезде уезжать в светлое будущее.
Я бы на вашем месте наоборот способствовал этому и просил администрацию создать для вас уютное нейрогнездышко.
0
vladimir.drobzhev90
Это бред, админы не полезут в этот геморрой "а тут много ии или еще мало ии". Нафиг оно им надо? С фотошопом так же бухтели по рассказам олдфагов и ничего стерпится слюбится как говорится.
+1
D_art_S
Никто не бухтел, а наоборот знать фотошоп было необходимым навыком. А те кто умел работать с кривыми считались мастерами. Да и нет никакого геморроя, добавил раздел, пользователи сами определятся и для мастеров ИИ появится своя галерея. Это будет успех.
0
vladimir.drobzhev90
Я вверху написал и в предложения по сайту, что скорее нужно отделить FULL CG в отдельную категорию и грузить работы только с сеткой и никаких вопросов не будет, это в разы проще и давать авард только работам из этой категории.
0
D_art_S
Ну галерея сейчас и так фулцг:D и нет с ней никаких проблем, кроме непонимания, что делать с 2д ИИ. А делать стоит, так как это генератор изображений, а не инструмент. Так как нет возможности повторить результат и контролировать его.
0
vladimir.drobzhev90
Весь сыр бор как раз потому что галерея уже превратилась в ИИ и в CG+ИИ причем соотношение CG/ИИ совершенно разное и никто не будет разбираться сколько там % чего, поэтому проще отделить чистое CG в отдельную категорию.
0
D_art_S
Да обычная галерея без засилья ИИ. Да и не надо разбираться с процентами, использовал ИИ, дуй в категорию Нейровиз, куда уж проще. Насчет fullcgi, ну дак по сути созданные нейронкой изображения тоже cg, то есть и то и то может быть fullcg. Но вы зачем-то хотите подменить понятия, ведь у вас CG+AI это вдруг становится 3д , но AI это 2д генерация, причем же тут 3д? А 3дшный виз, вдруг должен стать fullcgi без видимой на то причины.
Есть же понятие Фотобаш, почему Нейровиз вдруг должен заменять базовую графику и становится 3д по-умолчанию если он ближе к первому понятию? Потому что ии имеет нулевой порог вхождения? Есть новые возможности, даем определение, вводим категорию, все норм. Зачем вносить путаницу в устоявшиеся понятия, я не понимаю
+1
vasiliish
Согласен с вами. Есть где информация сколько стоит в NanoBanano PRO одна генерация в 2к разрешении?

Я попробовал криа аи, ничего не получилось даже просто улучшить рендер))) меняет ломает все. Потратил все кредиты и время результат 0)
+2
vladimir.drobzhev90
По ценам можете глянуть у меня в профиле в последнем блоге. А по промтам у автора этой работы в профиле есть телега там есть инфа по качественным промтам.
0
dimaushakov123
Комментарий удален
0
vladimir.drobzhev90
Не знаю что за прикол написать и потом удалить коммент, второй раз за два дня с таким сталкиваюсь. Но я его успел прочитать. "Единственный вариант, это подниматься в более сложные ниши, получать более сложные и самое главное комплексные навыки, и знания" - если вы имеете ввиду более сложные ниши того же архвиза или CG графики в целом, то я думаю это равносильно тому, если убегать от поезда по рельсам. Я согласен, что нужно менять ниши, но не в рамках графики, а вообще кажется пора параллельно развиваться в чем то другом потому что наша индустрия движется в таком направлении что рискует стать выжженной землей. Не очень хочется участвовать в этом крысином забеге на выживание, где "выживут лишь сильнейшие" как тут пишут.
0
dimaushakov123
Просто в моменте решил, что плевать кто там что делать собирается и кто что думает. Вот и удалил.
Лишь в кратце отвечу, что вы слишком переоцениваете ИИ. Советую изучить этот вопрос изнутри, чтобы не создавать не сбыточных и не реалистичных представлений. Потому что вы уже какие-то сказки придумывать начинаете сами себе же.
0
vladimir.drobzhev90
ИИ это станок, который заменит кучу народа. Раньше чтобы в поле убрать 1 гектар пшеницы нужно было 5-10 человек. Сейчас один человек на комбайне убирает в день 15-30 гектар. То есть один комбайн современный заменяет собой до 300 человек. Ну в плане нашей ситуации с ИИ представим что все резко пересядут на условные ИИ-комбайны и начнут фигачить картинки в несколько раз быстрей. Что это значит? Это значит падение цены. И с развитием ИИ чтобы зарабатывать на том же уровне нужно будет всё больше и больше картинок делать. А объектов строительства в таком количестве появляться не может и получается другая ситуация, когда всё-таки заработок будет падать. Логика очень простая и я от этого тоже не в восторге, но это буд-то бы неизбежно.
0
dimaushakov123
Ну вы скоро сами себе яму выкопаете. Подписки на нейросети будут только расти, причем стремительно. В то же время вы демпингуете рынок :D
С умом, как говорится.
+1
vladimir.drobzhev90
Вы так и не поняли, что я тут ни при чем) Это не избежно в любом случае просто по факту появления технологии. С появлением электричества было то же самое или вы думаете что можно было остаться на китовом жире? или вы думаете что с появлением техники можно было остаться на ручном сборе урожая? Вы понимаете о чем я?
+3
VisActive
ахаахха.... вот это СРААААААААЧЬ в комментах!))))))))))
+4
i7NOX
Этот царь горы звание для ИИ ведь так? Или я что-то не так понимаю, вроде писатели должны быть на других сайтах? Есть те кто понимает разницу между "ручной" 3d работой(как пример), а есть те кто восхщается ИИ, как магическим трюком, не понимая брутфортности обучения ИИ, в сравнении думающим интеллектом и разумом, который живет в реальном, не лишенному массы, разного рода информации мире. Тьфу.
+1
Blew
Нажрались и давай буянить!
+1
Женька
На мелкой превью показалось, что это ресторан, где подают дифлопе с крутонами :)) Работа шикарная, хоть я и не поклонница ии.
0
X_sim
Шикарно, не идеально, но шикарно. Повесилила картинка с официантом который пытается добавить грязную тарелку на стол (явно не уберает иначе осталось бы свободное место), там и так полно тарелок, даже в местах где стульев нету, и столовые приборы лишнее.
+1
OlgaSergeeva135
Грязные тарелки и помятые черные скатерти смущают)) А так все идеально, да будет срач
0
RAzOR44
Отличная работа, так круто работать с ии это мастерство!
+3
summitz
да отличная работа в рамках ИИ ( считаю нужно сделать отдельную ветку ) оценивать промты, подход и тд. - Лично мое мнение- они полярны, имею ввиду сравнение работ традиционным способом и этот симбиоз. Безусловно возможно это будущее архидизайна- ведущее к творческой импотенции. :(
0
jppasha
как я разница чем двигать "унитазы" руками или с помощью ИИ всё равно работать надо))
+6
ddd-maker
Сдается мне, что вся суть здешнего спора до банальности проста: ПЕРВЫЕ, у которых нет возможности пользоваться нейросетями (ведь у многих тупо нет доступа к Нано Банане, нет мощной видеокарты для использования локальный нейронок, нет времени или желания на изучение новых инструментов - нужное подчеркнуть), доказывают ВТОРЫМ, у которых есть возможность использовать все возможности нейросетей на полную катушку, что те "мухлюют", "используют допинг" и т.д. Это обидно с точки зрения ПЕРВЫХ - ушли годы на изучение всех премудростей визуализации, а тут БАХ - и появился мощный буст в виде нейросетей, который сильно размывает границы между визуализаторами разного уровня мастерства. Теперь ПЕРВЫЕ должны догонять ВТОРЫХ, пользуясь только своими многолетними знаниями. Эти знания очень важны и даже бесценны, но на одних только знаниях 3Д сейчас далеко не уедешь. И постепенно ВТОРЫЕ становятся первыми в буквальном смысле и скоро за ними будет очень тяжело угнаться...И это обидно. НО!.... как только у ПЕРВЫХ появится возможность полноценного использования ИИ, то и у них начнутся сначала робкие эксперименты, потом придет осознание и понимание, а затем мнение окончательно поменяется. Но догонять все равно придется долго и упорно. Лично я совсем недавно начал осваивать ИИ с помощью локальных генераций, но я уже понимаю что "чистого 3Д" скоро совсем не останется. Тем не менее, у меня остается убежденность, и тут я принимаю сторону ПЕРВЫХ, что в рамках такого авторитетного "3Д-шного" сайта как 3ДДД есть необходимость как-то разграничить категории работ на условно "чистое 3Д" и на условно "не очень чистое". В первой публикуются и соревнуются в мастерстве условные "промптописатели", во второй "мастера полигона, визуализаторы". Какие критерии отбора - это надо всем обдумывать и решать. Может быть даже какие-то конкурсы, соревнования можно будет устраивать между двумя категориями. Никто не знает, как дальше сложатся дела с нейросеями - может они окончательно убьют "чистое 3Д" и тогда категория сама собой отомрет. Но специалисты и приверженцы "чистого 3Д" ведь все равно останутся. Пусть даже в виде антикварных энтузиастов. Эту категорию 3Д-шников нужно обязательно сберечь для передачи знаний грядущим поколениям в случае провала Нейронок (а кто знает как оно сложится). В общем я считаю что для обеих категорий нужно организовать отдельные "поляны".
+1
i7NOX
Даже не стал читать ваще сообщение до конца, не сочтите за неуважение. Вы правильно сказали - Допинг. Если дать алкашу допинг, кто знает возможно он и обгонит спринтера, а что он и себя представляет без? Лично я, стараюсь пока редко использовать ИИ, скажем пока не будет действительно полноценных инструментов, а научиться много ума не надо, для этого оно и делается. Но, мое мнение, что это хороший путь к деградации, если вся основная работа и деятельность связана(была) с 3Д.
Сначала людей посадили за компьютеры, сделав их слабее физически, а теперь будут ещё и умственно. Да, саморазвитие никто не отменял, но человеческая сущность и конкуренция будут другого мнения.
Prompt(онсновная часть ИИ) - непосредственно зависит от того, от чего "учился" ИИ, то есть тому, чему вы научитесь сейчас, может не быть толку через год, с выходом новой версии, может не полностью, но частью точно.
+1
ddd-maker
Ну и зря не дочитали...если дочитали бы, то наверняка уловили бы основной посыл моего сообщения...а он (посыл) по большей части совпадает с Вашими мыслями...хотя, вероятно, я не смог достаточно точно передать свою мысль...не писатель я...
0
Uraken
Нейронка сжала:

Конфликт на 3ddd вызван страхом опытных мастеров перед нейросетями, которые обесценивают многолетние навыки моделинга за счет быстрого и мощного «буста».

Автор предлагает разделить работы на «чистое 3D» и «нейроарт», чтобы сохранить классическую школу как отдельное искусство и дать обеим категориям свои площадки для честной конкуренции.
0
ddd-maker
Гениально :-)...мне, конечно же, стоило бы поучиться у нейронок лаконичности :-)
+2
Uraken
дак открывай любую, кидай туда свою мятую простыню и доставай свежеотглаженный носовой платок
0
ddd-maker
Учту на будущее... это ж сколько времени сэкономил бы читателям своих простыней:-)..вот оно и получается - даже в этом вопросе они экономят нам время ..
+2
i7NOX
Как будет, что очевидно и понятно, стоимость использования ИИ вырастет(когда допилят) до уровня, грани, когда это выгодно или убыточно, но как настоящие наркоманы, ИИ зависимые к тому времени, не смогут отказаться от простоты работы, в сравнении с "ручной". Поэому вся эта красочная картина прекрасной жизни не на долго. Могу ошибаться(частично) )
0
Isandish
beautiful work
+3
Uraken
Надо было нижнюю картинку сделать первой. А по комментам выше: если это выглядит как крутая работа, ходит и крякает как крутая работа - то это крутая работа.
+4
Aleksandr_Isaev
Как оценивать такую работу, когда тут сплошная нейросеть? Сделайте для них уже отдельную категорию. Зачем портить раздел 3D ?
0
Studio_ZI
он просто лох.
0
Aleksandr_Isaev
Ну зачем сразу так? Просто другой раздел.
+1
Studio_ZI
да пошел он на фиг вместе со своим разделом.
Тут люди делают ручной труд и за это получают деньги - а он тут въехал ферзь бубенный ..
+1
VADesing
Автор молодец, красиво и все такое. Для продакшена сойдет и коллажей)
Но как в реальной жизни, очередная нейро хрень которую большинство клиентов не оценят. Красиво, интересно, загляденье, ну а деньги где ?)

Дамочка у которой портфолио особа нет, впаривает что она мастер фломастер на все руки по настройки материала и освещению и втюхивает инстаграм свой для подъема контента (это я не про вас Автор, а про недавнюю барышню вводившую в заблуждение других пользователей что она только людей добавила через ИИ)
0
D-d_Man
Альфа и омега, первый и последний кадр. Браво!)))
0
ISART2019
и снова 3D (!!!) гора где нет ни одного рендера с короны. Браво.... Пните через года два может что поменяют уже. не та уже магия... не та....
0
vladimir.drobzhev90
Да, да, конечно, а так же пнём когда книги снова начнут вручную переписывать монахи в монастырях и когда мы все снова пересядем с авто в брички с конями))
0
ISART2019
Слушай, а отличная идея) Я конечно еще не жил в средние века... Но я бы посмотрел)
0
i7NOX
В каждом времени есть свои прелести. Например в средних веках. был чистый воздух, вода, и многое другое. Люди к сожалению не развиваются так, что берем только лучшее и идем дальше, и учатся не равномерно.
+2
Lezgi-stja@ya
Все же сайт ведь про 3д, а тут явно уже больше AI процентов 70 от изображения изначального. Как будто в пекарне начали посуду продавать, вроде и то и другое относится к кухне, но категории разные. Как будто в стакан сока наливают водку, какое то такое ощущение от всего этого
0
wildself3d
Работа шикарная! Автор браво, ждем туториал если можно?))
+1
chernov_renders
Это Нано Банано и отдельные ракурсы созданные в ней. С одной стороны ,какая разница как мы создаем контент, с другой стороны уже тошнит от ИИшных работ)) Это как сидеть в соре листать ленту и смотреть генерации или в инсте смотреть, как люди потеют над монтажом и подачей)
0
Nikita_Lashko
Очень крутая работа! Но если уже докопаться то я бы убрал две тарелки со стола со стороны проходной части на 7 картинке) Не логично выглядит когда тарелки есть, стульев нет, а кто-то ел видимо стоя)
0
жёсткий
это новый уровень! Браво!