Earanak

Десятки обзоров. Видосов. Ух... https://videocardz.com/138525/amd-ryzen-7000-zen4-raphael-desktop-cpu-review-roundup  А начну я с этого : UPD#1 Я оказался прав, давным давно говорил что похоже будут одинаковые температуры на любом охладе  Ставишь ты Noctua NH-D15 или Liquid Freezer II 420mm или кастомную супер топ EKWB воду, да хоть чиллер - проц все равно будет в 95 градусов долбиться. А отличаться будет только частота. UPD#2 Ну наконец то теперь стало известно точное PL2 потребление на воде у 7950X. Оно 1 в 1 как у 13900К, 250вт. Горячо и прожорливо. Чет АМД решили во все тяжкие пойти. Люди ныли что 12900K/13900K горячий, теперь будут радоваться что 12900K/13900K холоднее на ~10-15 градусов чем Zen4  UPD#3 В общем не зря я еще ~месяц назад решил что буду брать 13900К вместо 7950X... Все утечки и догадки подтвердились 1 в 1.

Да, все так. Есть GPU движки которые умеют выгружать недостающий кусок памяти в ОЗУ и продолжать рендер (Out of Core), но у меня когда памяти не хватало то UE с 100% вероятностью просто отлетал во время GPU-Бейка, без шансов. Как по мне идеальный вариант по соотношению цены и объема памяти это конечно же 3060 12GB. Буквально на прошлой неделе появилась инфа что готовиться к появлению RTX 3070 Ti 16GB. Ну а дальше что... Ну только 3090 24GB да A6000 48GB (на eBay видал ценники по 4500$). Ну а так, например William Faucher больше года работал с RTX 2060 Super и ему норм было в UE4/UE5. Многое конечно от задач зависит... Но я бы в данном случае смотрел бы исключительно на nVidia + Объем видеопамяти.

Ну так то суть Z690/Z790 чипсета как раз таки в том что бы нафигачить хренову тонну M.2/PCI-E слотов и всяких доп интерфейсов и разветвлений. Как по мне неудивительно что мало mATX плат. Например взять вот B660 чипсет, там судя по нашему агреггатору магазов - 30 штук в продаже (из них 26 под DDR4). А у Z690 их всего - 5 штук. Ну как по мне очевидно, ведь это противоречит самой сути Z690/Z790 плат. Если нету цели гнать проц, и нужна mATX я бы рассматривал B660 или ждал бы уж B760. Например у ASUS ROG STRIX B660-G 12 VCore фаз на питальник с 50А мосфетами. Должно быть достаточно для стокового 13900К в 250вт. А у MSI MAG B660M MORTAR еще круче питальник. Тоже 12 VCore фаз но на 60А мосфетах.

Новая DDR вообще раньше сначала выходила на серверах и HEDT, и только через год добиралась до мейнстрима. Например DDR4 с двуранговыми 8гб плашками ужасными вышла сначала на 2011-3/x99 (Haswell-E) и только через год когда появились 16гб плашки более менее вменяемые DDR4 добралась до 1151/Z170 (Skylake), и то она в 2015 была дубовой, только где то в 2017 она стала вполне годной, получается через четыре года после ее появления. А тут DDR5 сырую сразу на мейнстрим вывалили и спустя год уже в производстве второе поколение DDR5, но этого все равно недостаточно. И сама память это пол беды, контроллеры памяти в процессорах оказались тупо не готовы под такие частоты. Да и почти все распространенные приложения оказались нечувствительными к ПСП высокой и лишь пострадали от возросших задержек. К тому же тенденция такова что в процах постоянно растет кеш что ещё больше снижает Профит от этой ддр5. В общем все это напоминает мне бестолковый переход у М.2 SSD с PCI-E 3.0 к 4.0 а затем и к 5.0, когда самый важный параметр (мелкоблочка) не становился лучше, а ПСП росло, на чем и играют маркетологи. Такая же бесполезная тема для 99.99% людей. Сорян за полотна текста, со скуки меня одолела графомания 

Дык епт он же в этом видосе говорит про GA102, это 3080Ti с GDDR6X памятью, которая при 120-125 по памяти начинает троттлить, конечно 100 градусов по памяти для нее - ок.  Только у вас во первых это GDDR6 без X у которой 90 это уже много. Во вторых причем тут видеопамять, мы то не знаем по датчикам ее температуру. В третьих на его видосе видяха которая жрет 350+ вт а у вас 170+ вт. Да и я же писал что хотспот это может быть GPU, к тому же GPU в среднем у вас 85, блин и это когда выше 70 не должно быть. У вас настолько выходит нагрев за рамки нагрева видеокарты и вы типа такие, хм, ну и так пойдет... [[link:image_uri:603221,]][[image:603221,sky_image_forum]][[/link]] И я ведь проговорил этот момент про троттлинг, GPU-Z, суперпозишн. Что я бы сделал ? Да блин что угодно что бы видяха не жарилась по хотспоту в 95 градусов ! Уму непостижимо, 3060 с норм охладом долбиться в 95 градусов, КОНЕЧНО с ней что-то не так если она греется больше чем 3090 в стресс тесте. Будь она в душном корпусе, душном помещении, в душный сезон, душной задаче - она все равно не должна выше 70 грется. Ни по GPU, ни по GDDR6, ни по хотспоту. saurongorynich вон выше ведь отписался по 3060 гиге двухвентиляторной которая за 10+ часов нагрузки выше 60 не прогрелась. Вот это нормальный результат как для 3060. Потому что там нечему грется. Так и должно быть. Ну а что вам скажут и сделают в СЦ я то откуда могу знать. У них есть повод заявить что все ОК, только это нифига не ОК. Добавить мне тут больше нечего.

Мда, ну и решение... Слов нет. Тогда уж точно скажут про неправильную эксплуатацию. Ну вы тогда скажите следующему покупателю что у вас видяха на 170вт скажете что там все подогрелось до 95 по хотспоту, прожарилась так сказать как  well done бифштекс  не майнила, не крашена, новенькая как уголёк с шахты  Жаль просто когда принимают решение убивать видяху лишь бы в гарантийку не обращаться. Ну что же, условный Викон будет доволен новому заказу 

Сложно все мое омерзение передать к DDR5 )) Вдобавок к Zen4 пользователь так же получит мусорную DDR5 которая через пол года с выходом Hynix A Die уже будет считаться посмешищем  Сейчас Hynix A Die (который есть в продаже только в Китае от OEM производителей) догнал DDR4 2019 года образца, Sams B Die. ВАУ ! Жаль только речь идет про 350 баксов за 2x16GB  Ну что же... Второе поколение DDR5 в ближайшие пол года сможет обогнать DDR4 топовую. Вау... (Правда только если речь идет про 2x16GB). Спасибо я не готов этот мусор жрать )) Под игровой комп норм взять Dual Dimm Мать, разогнать память до 7700/CL34, для игр норм. Целые +2% в среднем от DDR4 Sams B-Die, ВАУ ! https://youtu.be/239u3OVw0MM кааайф, оно того стоит ! Incredible, Amaizing ! Получается вы на 32гб топовой DDR5 сможете обогнать DDR4 на ~2%, либо на 128гб в лучшем случае обгоните DDR3 (как же жестоко и несправедливо ) Гребанный стыд. Это превратилось в какой то анонизм на линейную скорость чтения как у M.2 PCI-E 4.0/5.0, стыд какой. Обидно что люди настолько неосведомленные что будут все равно ддр5 брать, земля текстолитом этим "героям"  Я бы Hynix A Die Брал бы только если стоить будет 1:1 как топовая DDR4. В идеале ждал бы еще года полтора новую ревизию которая уничтожит DDR4. А не вот эти вот 2% в 32GB vs 32GB. UPD Zen4 в стоке (по картинке сверху) : https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-7950x-7900x-7700x-7600x-stock-cinebench-scores-leaked  UPD - Протрезвел, смотрю... Ха ! я снова писал на форуме всякие гадости про DDR5, так ей и надо, погань мерзкая !  Та ладно, не так я уж ее и презираю. Черт с ней. Прост дорогая и медленная при 4х32GB. Так то рано или поздно, через два, может четыре года она все равно повзрослеет и окрепнет.

Цитата goodfellas7: Работаю я на GTX 1080, и я так понимаю что сейчас без RTX видеокарты даже не стоит соваться в Unreal Engine? Да, GTX 1080 не поддерживает Рейтрейсинг и GPU Lightmass. Печь на проце, даже на двуголовой системе или топовом Тредрипере все равно тяжко. Я пек свет в интерьере на ~5 помещений в неплохом качестве на RTX 3080 буквально за 2-3 минуты, на одном 5900Х с унылыми настройками это занимало порядка 30 минут с пятнами и косяками. (На проце можно делать качественные лайтмапы, просто на это могут уйти часы на финальное качество). Все развертки вручную делал, плотность разверток тоже вручную крутил. А на превью качестве видяха вообще за минуту печет свет. Так что да... Если работать с запеканием света то без RTX 3060 12GB лучше не соваться в Анриал. Но вообще... Есть куча других альтернативных связок по освещению, RTXGI (не вариант без Рейтрейсинга), DFAO/SSR Отражения/Lumen(для него не обязательна поддержка Рейтрейсинга)/SSGI, классический Path Tracing. Если печь лайтмапы на проце то думаю процесс обучения замедлиться и будет больно и душно. Впрочем раньше же UDK (UE3) так и работал только на проце ))

https://videocardz.com/newz/asus-msi-and-asrock-intel-z790-motherboards-for-13th-gen-core-raptor-lake-cpus-have-been-leaked  Посмотрел на слитые фотки Z790 плат, обратил внимание что на некоторых платах ставят 6-пин коннектор дополнительный рядом с подключением платы. Раньше такой коннектор добавляли на X99 платы под SLI/Crossfire, но ведь у новых видях вообще нету nVlink/SLI, не пойму нафига. Может это из за гребанной КУЧИ PCI-E M.2 слотов которым питания может не хватать )) [[image:603110,]] Хотя помню по моему этот коннектор раньше был внизу платы. Странно. https://linustechtips.com/uploads/monthly_2019_10/151-SX-E299-KR_XL_5.thumb.jpg.f22e5da7714a1d832dc5a27fe2a8a465.jpg 

https://3ddd.ru/forum/thread/show/aktual_nyie_konfighuratsii_komp_iutierov/892#post1684918 Относительно этой ситуации с массовым браком, если кто с Украины, то Arctic недавно добавили доставку этих Сервис Китов в наш регион. Пока не знаю отправят ли мне. Жду подтверждения. Раньше даже нельзя было начать этот процесс так как страны не было в списке.

Я как поставил на открытом стенде обдув на видяхе с двух сторон 140мм вертушками у меня упали температуры чипов памяти на ~15 градусов а обороты вертушек на видяхе просели с 65% до 33% во время игр  Сложно что то лучше придумать, ну разве что разобрать можно еще видяху что бы пластик и бэкплейт не мешали обдуву. У меня вообще с RTX 3080 температура GPU намертво в играх стоит в 67 градусов. Меняется только % оборотов вертушек. В комнате жарко ? Просто больше пропеллеры фигачат. Холодно ? Все те же 67 градусов )) А вот GDDR6X без обдува в некоторых играх подползала к 90 градусам. Это неплохо, но когда там 75-77 мне спокойнее )

eSSer Ну это неплохая модель в плане охлада. Если проблема внутри видеокарты то конечно открытый корпус тут и не поможет. Но на всякий случай я бы попробовал посмотреть на температуры например во время прогона Superposition. Отдельно я бы понаблюдал не троттлит ли видяха во время нагрева, сравнивал бы результаты между прогонами бенчмарка. То есть посмотрел бы на частоту GPU в начале теста и на частоту когда она прогреется ко второму-третьему прогону. Ну например если вначале прогона было скажем 1800Mhz а к третьему уже 1500Mhz и результаты бенчмарка стали ощутимо ниже - значит видяха все же троттлит от перегрева. Частенько несколько вертушек на видяхе объединяют в один коннектор, потому скорее всего третьего и не видно. Ну тут по гарантии я не подскажу. Но они могут сказать что по средним температурам видеокарта работает в рамках спецификаций. Ну тип нету же 95 градусов в среднем по чипу, ну значит все ок могут сказать 

Цитата Earanak: https://3ddd.ru/forum/thread/show/zen_4_vs_raptor_lake/17#post1689038  Чет у меня вообще появляются сомнения что Zen4 начали прям продавать массово. Чет нифига нету утечек от рандомных Васянов как это всегда было. Может прост так совпало. А может просто... Нету процев и это плейсхолдеры  Я уже утомился ждать. Уже денег собрал и на DDR5 и на 4090. А ничего нету  Скоро умру от скуки и начну делать необдуманные движения. А может и не от скуки умру )) UPD - Господь господь... 7200/CL34 https://www.newegg.com/team-32gb/p/N82E16820331923  Порой задумываюсь собрать себе отдельный комп под игры и под работу 

Цитата eSSer: Gpu доходит до 85 градусов, а Hot Spot до 98 градусов Ну вообще надо бы по хорошему было указать модель. Вдруг у вас мусорная турбина с одной вертушкой. Или какой то Peladn, если вы понимаете об чем я  А может у вас жирный Strix. Вообще... Это значительно выше нормы для 3060. Но не смертельно. Пока что. Хотя при 95+ Хотспоте скорее всего видяха начинает малёха троттлить. 1.) Изначально унылое охлаждение.  (3060 жрут мало, потому маловероятно) 2.) По заводу криво установили охлад. 3.) Высохла термопаста. Или по заводу была криво нанесена. 4.) Слезла термопрокладка с чипа памяти и он участвует в подсчете Хотспота (маловероятно что в хотспоте участвует память).

Yehat, да, разумеется 3060 12гб отличный вариант что бы потыкать Анриал. Например Вильям Фаучер больше году точно работал с RTX 2060, и ему норм было. Кстати рекомендую его уроки. Особенно по разным связкам освещения. https://www.youtube.com/c/WilliamFaucher/videos 

Цитата rook_nilson: Можно использовать фон hdri карты из другой карты hdri? Ну да, просто на Override Direct Visibility ставите ту которую нужно видеть а в Environment вкладку ту которая будет светить. [[link:image_uri:602648,]][[image:602648,sky_image_forum]][[/link]]

Ну тогда откройте в фотошопе ее и сохраните как HDR, делов то )

А в чем собственно проблема ? Попробовать точно так же использовать как HDR. Что то не так срабатывает ?

https://wccftech.com/amd-ryzen-9-7950x-cpu-secures-world-record-in-four-benchmarks-overclocked-to-5-5-ghz-using-standard-cooling/ "The CPU was able to hit temperatures of up to 108C but since that is within the 115C TjMax limit" Раньше у Zen3 был лимит в 95 градусов когда проц начинал троттлить. Теперь 115C. Они тупо сдвинули лимит срабатывания защиты от перегрева на 20 градусов. Троттлинг на 115, а на 125 как я понял уход в защиту. Неплохо, неплохо  

Цитата shea12: Я сторонник охладить проц, не теряя производительности Тогда вам стоило попробовать CTR или Hydra от 1usmus. Если все грамотно сделать то можно не повышая нагрев повысить производительность, во всех режимах, низких нагрузках, смешанных нагрузках и в рендере. Но там надо почитать гайды, посмотреть видосы на Ютубе. Правильно все понять, переключить и затюнячить. У 5950Х нету ярковыраженых проблем по заводу. Но у 5900Х например они есть. Заключается это в том что в рендере проц сильно зарубает частоты и напругу а в играх наоборот задирает напряжение до 1.5V но при этом недостаточно бустит частоту. По итогу выходит что в играх он на 10 градусов горячее чем в рендере. Вот за счет HybridOC в CTR можно добиться того что бы он автоматом переходил в разные профили разгона налету. Таким образом я в играх получил выше частоты при ЗНАЧИТЕЛЬНО более низком напряжении и скинул порядка 10 градусов. А в Рендере он перестал настолько уж сильно расслабляться. В итоге я сбалансировал режим таким образом что водянка у меня работает на одинаковых низких оборотах и в играх и в рендере. Затем я перешел к небольшому разгону с 145вт до 160вт и перетюнячил профили, вышло все так же сбалансированно и чуть теплее. Ну как то так. Хотя вот я смотрю у некоторых людей что то не ладиться с CTR/Hydra порой. Не знаю. Может чет не то делают, или не так понимают гайды. Или особенности железа. У меня ни на одном компе не было проблем. Главное LLC подобрать корректно что бы во время тюнинга профилей VDroop не был ниже 1% и не выше 1.5% в идеале. В общем то из за того что у людей не всегда выходит разобраться с CTR/Hydra, я перестал это советовать. Но это сообщение исключение )) Вот кстати мои замеры топ воздух против топ AIO воды : Лето, жара лютая в комнате 30 градусов - (ССЫЛКА) Причем это не TCTL а Die Average. Горячо   3900X 160вт (NH-D15 воздух) и 5900X 160вт (Liquid Freezer II 420mm). Открытые стенды. Всплески на графиках это Денойз в Короне. Разница между воздухом и водой значительная конечно. Воздух просто не сдерживает тепловые всплески и не так эффективно гасит их. Хотя переключение вертушек на макс обороты максимально быстро срабатывает. На воздухе Денойзер давал скачек с 75 до 95 градусов. На воде с 65 до 75. Купил кондей, повторил тест, при 20 градусах в комнате картина уже не была такой ярковыраженной. NH-D15 в таком раскладе выстреливала с ~65 до ~77. А вода выстреливала с ~58 всего до ~67. Сцена и условия теста прочие одинаковые. В общем в любом случае на воздух я больше не планирую возвращаться. И конечно температура окружающей среды сильно влияет на результаты нагрева.

Butch33 Для Entry уровня, что бы вкатиться в Анриал конечно 3060 12GB отличный выбор по соотношению цены и объема памяти. Впрочем. Вот буквально на днях появилась инфа про некий промежуточный вариант в виде 3070Ti 16GB -> https://www.guru3d.com/news-story/gigabyte-geforce-rtx-3070-ti-with-16gb-memory-sees-registration.html Т.е если до этого я считал что под Анриал есть две условно адекватные видяхи это 3060 12GB и 3090 24GB, то теперь вероятно появится какой то альтернативный вариант. Про 4000 Серию сложно что то говорить пока нету обзоров и реальных ценников. Ну а за себя что я тут скажу... Я то работаю преимущественно с большими экстерьерами. И что бы вкатываться в GPU рендеры, я даже НЕ рассматриваю видеокарты с объемом VRAM меньше 48GB. Потому единственное что меня интересует это : 1.) Цена на преемника nVidia A6000. 2.) Цена на Б/У nVidia A6000 48GB. Видел на eBay за 4500$. 3.) Появление 48GB VRAM видеокарты в игровой линейке, будь то Titan/4090Ti, т.е не проф решение. RTX 3080 я себе брал для игрушек, по назначению ее так и использую. Пока мне ее хватает. С Анриалом у нас другого рода проблема : Неоптимизированные ассеты растений. Наниты не дружат с растениями. Переделывать нашу базу растений никто в здравом уме не будет. Уйма денег, уйма времени. А так закидываешь 10 тяжелых уник моделей деревьев в вьюпорт Анриала и все сдыхает в тормозах, даже в пустой сцене без шейдеров. Так что скептично именно на Анриал смотрим. Хотя я его и во времена UDK ковырял и недавно вот изучил неплохо так его, все почти связки и комбинации попробовал по освещению из Lumen, SSGI, RTXGI, DFAO, PathTracing все эти Бейки GPU Lightmass и кастомный GPU-Бейкер пробовал. Ну круто-круто... Только это все оказалось так то бесполезным для наших нужд и задач. Так что в перспективе будем пробовать не Реалтайм а вероятнее обычные GPU рендеры. Но это будет не скоро так что, пока видяхи мне не особо интересны. Если к новому году меня не убьет какая нить ракета, то планирую взять 13900K к новому году, мне этого на долго хватит в связке с рендер нодой 5950X. UPD (22-Sept) - Хех... Микро обзор с рофлянками от Стива на показанные не-реф модели видях )) https://youtu.be/mGARjRBJRX8 Сколько же там дичи  Антигравитационный дизайн у Гиги и BIONIC SHARK FAN REVOLVERS, чуть под стол не скатился.

Цитата Rebate: Ну они инфу не дали, приходится приводить анологии со старыми сравнениями. Нету смысла потому что при равном количестве ядер и даже равной частоте результаты будут разные. И частота у 4080 16GB 2.2Ghz (база) [2.5Ghz буст] у 3080 10GB 1.7Ghz (база) [2Ghz буст]. И от прироста частоты прирост производительности не линейный. Че толку считать эти CUDA ядра. Я бы сравнивал не по циферкам Куда ядер и спекам а по итоговым тестам.

Цитата Rebate: 2-4x к чему их приклеить... Я ведь уже говорил Цитата Earanak: В 2-4 раза скорее всего иметься ввиду с учетом Рейтрейсинга и DLSS 3.0 Вот картинка (читайте что внизу под графиками написано, мелким шрифтом) : [[link:image_uri:601805,]][[image:601805,sky_image_forum]][[/link]] Без DLSS 3.0 без Frame Generation и без нового RTX-а - прирост будет значительно меньше. Тут даже указано (Нынешние игры, слева и Будущие игры с новыми технологиями, справа). Скорее порядка ~20% за счет нового техпроцесса/частоты и архитектуры. Напрямую сравнивать старые CUDA и новые - я бы не стал.

Rebate, ну... Если не передумают то покажут )) Почему бы им не показать и рассказать про видяхи новые то. Не припомню релиза целой серии карт без презентации. https://www.ixbt.com/news/2022/09/20/amd-radeon-rx-7000-3.html  "Компания AMD сегодня официально объявила дату анонса видеокарт на архитектуре RDNA3 — они дебютируют 3 ноября."

Rebate, я это к тому говорю что у АМД не было полноценной презентации, только тизеры. P.S. Впрочем если мне RTX 4000 не особо интересны то 7000 Радеоны настолько не интересны аж кричать об этом хочется  Да хоть вдвое дешевле и вдвое мощнее будут, да плевать.

Rebate, так у АМД еще ничего не готово было что бы они что-то по своей видяхе показывали. 3 Ноября покажут. Там будет понятно будут ли показывать в играх производительность. В 2-4 раза быстрее может иметься ввиду с учетом Рейтрейсинга и DLSS 3.0 Инфы насколько они быстрые без Рейтрейсинга и без DLSS - нету.

Вместе с Реф моделями Нвидия положили к 4090 переходники для PCI-E питания (4x8Pin на 1x16Pin). Если кому интересно. Видимо Нвидия НЕ считает это проблемой - https://videocardz.com/newz/pci-sig-concerned-about-potential-thermal-variance-with-12vhpwr-pcie-gen5-power-cable-adapters  Да. Четыре 8-пина а не три : If you are using a previous-gen power supply, an adapter cable is included in the box, allowing you to plug in three 8-pin power connectors, with an optional fourth connector for more overclocking headroom. UPD : Худшая пресуха которую я когда либо смотрел. Ноль инфы про 4090Ti/Titan/Преемника A6000, ничего про 48гб видяху (ток сопроцессор показали на 48гб). Всего на примере трех игр показали прирост FPS, с включенным DLSS. Уныние. UPD 2 : Пошел спать. Нечего даже обсуждать по этой теме.

Цитата Rebate: Я эту демагогию вообще не слушаю, я в фоне каплю кэш видео, занимаюсь своими делами и раз в 5 минут быстро перематываю на скорости. Я у Викона рестрим слушаю, предупреждаю там сейчас со скуки гачи-миксы  я бы вскрылся уже смотреть первоисточник без чата и чьих то комментов. Все там в мастерской шутят что сидят чинят их дурацкие видеокарты под эту прессуху 

На каждой прессухе под конец показывали Beast видеокарту. Самый жир. Может еще Titan покажут. Или чет такое. Ведь еще даже FPS таблицы в играх не показывали. 90% хрени для всяких унылых 3Д-шников и прочих художников и мододелов. Скукотища  Господь господь, КАК ЖЕ СКУЧНО. Это просто невыносимо 

Цитата Earanak: 4090 24GB включая 20% НДС/VAT - ~2000$ 4080 16GB включая 20% НДС/VAT - ~1450$ Ну... Могло быть хуже, но к этому надо добавить наценку от AIB вендоров (ASUS/MSI/Гига и тд). Это то MSRP цены при продаже партии в 1000+ штук, за пососные и нищенские референс модели. Самая главная фишка которую озвучили что в случае работы DLSS 3.0 - видеокарте не придется отправлять дроуколлы процу. Т.е если проц тупит или слабый или загружен то видяха может теперь кадры дорисовывать и без проца. Кто то в AMD и Intel сейчас от этой инфы немного напрягся