Earanak

С Февраля перешел на Binance + USDT стейблкоин. Не знаю насколько там гемморно со стороны заказчика это все. Но с моей стороны все супер удобно и выгодно. В плане конвертации крипты и P2P торговли по отличному курсу.  Наверное самое сложное было пройти верефикацию из за бороды  Софтина не понимала что у меня борода здоровенная и постоянно писала что я руками лицо закрываю. Ну... Мне пришлось где то раз 50 себя фоткать с разного расстояния-освещения. В итоге забил и пошел побрился 

Цитата xt13r: Правильно ли я понимаю, что новые процы от Интел 13ххх серии можно вставлять в имеющиеся мат.платы под LGA1700? и, соответственно, новые процы поддерживают память DDR4? B660, Z690 - совместимы с 13xxx, уже даже есть ранние версии Биосов с Микрокодом под Raptor Lake. Тут главное выбирая плату - обратить внимание на наличие функции BIOS FlashBack, что бы не пришлось потом искать Intel 12xxx что бы из под него Биос прошить. А с BIOS FlashBack можно шить биос даже без процессора в сокете. Например вот у ASUS Z690 TUF DDR4 - нету БиосФлешбека. А у ASUS Z690-A DDR4 - есть. В крупных магазинах порой можно заказать обновление Биоса при продаже платы. Либо обратиться в СЦ. Но я бы просто выбирал плату с BIOS FlashBack... Да 12900K и 13900K поддерживают и DDR4 и DDR5. Главное выбрать плату под DDR4/DDR5. Слоты несовместимы. Цитата xt13r: Насколько вообще это будет адекватное действие? Вполне. А что вас смущает ? Питальники у 250-300$ плат годные. Отличия между Z690/Z790 минимальны. Там на один M.2 обычно больше и на один скоростной USB больше. Ну и нарастили питальники у Z790, скорее всего они дороже будут из за этого. Цитата xt13r: и память DDR5 с нормальными скоростями? Нормальными скоростями... Дело в том что у DDR5 нету нормальных скоростей, кроме линейной ПСП. Только к новому году выйдет Hynix A Die которые при частоте в 7600Mhz/CL32 смогут догнать по задержкам уровень DDR4 образца 2019 года в виде Sams B-Die. Сейчас DDR5 - тупая и тугая. Дает разве что повышенное ПСП, которое никак 3Ds Max-у или рендеру - не поможет. Больше деталей я писал буквально вот несколькими сообщениями выше : https://3ddd.ru/forum/thread/show/zen_4_vs_raptor_lake/20#post1690375  Просто надо осознать тот факт что при четырех DDR5 плашках скорость у вас просядет до уровня DDR3 разогнанной (в плане задержек) так что... Если и брать DDR5, то брать топовый кит, это должны быть две плашки, в DUAL-DIMM мать, под разгон руками и ужим вторичек, на топовой видеокарте под игрушки на высоком фреймрейте с 240+ гц монитором. Это единственный расклад при котором DDR5 будет адекватным вариантом. Во всех остальных случаях - она медленная, плохо гониться (при четырех плашках), мизерный профит, дорого стоит. Где то к концу 2023 года DDR5 уже повзрослеет и к ее условному третьему поколению должна и в цене сбросить. UPD - Билдзоид натестировал 7950х по всему спектру лимитов. Занимательная информация, для тех кто решит охлаждать 7900х/7950х лимитами. https://youtu.be/-sDDA_2USwg (почемуто с телефона не могу сделать ссылку, сорян) Тоже удивляется что за дичь АМД сделали с лимитами по заводу, потому что проц после 175вт получает скудную прибавку.

Думаю теперь уже можно говорить об том что дешевых плат не предвидится  Ценники указаны без учета НДС я так понимаю. Зашел на NewEgg, посмотрел B550 этих же линеек, в среднем B650 на 40% дороже чем B550. Я конечно понимаю что у B650 жирные питальники, больше PCB слоев и все такое. Но блин +35-40% к цене. Когда то бытовало мнение что АМД это выбор нищеброда, теперь АМД это выбор мажора и элиты 

Roman_Zh, только вот Интел всегда можно было охладить до ~80 годной водянкой и без лишних телодвижений а Zen4 вы хоть фазовым переходом охлаждайте будет все равно 95c без ручной настройки.  Offtop Я вчера с утра напился как свинота, даже и не помню что писал тут на форуме  Даже и знать не хочу )) сделаю вид что ничего не писал. Поразительно что я в принципе мог хоть что то писать после 6л вина ))

Roman_Zh, эм... Вы видео как то невнимательно посмотрели ? Инфа про деградацию чипов годами подтверждается. Еще со времен "Prescott" ядер, ну камон... Даже в моем случае с 6800K BWE (это лично подтверждалось). Вы хотите сказать что люди подделывают инфу про Skylake/BW-E/HW-E/Commet-Lake/Zen2-Zen3 ? Я просто скинул видос по базовой информации на эту тему. Я не истинна в последней инстанции. Если вдруг вы не согласны, Окей. Если вы из тех кого устраивает нагрев в 95 градусов Zen4 - и заявления (Роберта Хеллока) что 95с это ок -  Ноу проблем. Я этим заявлениям не верю.

ck_petya, а еще бывает - что новое работает лучше чем старое. Главное понимать что и насколько. Просто с такой установкой можно еще сидеть на OpenGL вьюпорте и Win XP. И свято верить что все так и должно работать   Консерватизм должен быть умеренный, как по мне. Без крайностей. То есть, сейчас сидеть на Win7, Максе времен до Nitous вьюпорта, V-Ray 2.4, Corona 0.6A, пользоваться Winamp-ом, сидеть с Sandy Bridge процами и DDR3, ЭЛТ мониторами - все это уже беды с головой. Разумеется я обобщаю и софт и железо. IMHO - надо поступательно двигаться. Раз в 2.5-3.5 года слезать с старого железа и софта. Я вот например ни разу, никогда не сталкивался с тем что бы - что-то стало хуже работать с этими циклами. Ни разу.

Zalim_Isakov, до 20 Октября Эмбарго на обзоры RPL (13900K). Никто точно вам не ответит. Но если неточно то 13900К и 7950X будут очень равными процессорами. Судя по утечкам. Но с своими особенностями. Подробнее я писал в этом сообщении : https://3ddd.ru/forum/thread/show/aktual_nyie_konfighuratsii_komp_iutierov/895#post1690334  --- Проблема DDR5 не только в том что она сама по себе бесполезна. Но и то что ее скорость СИЛЬНО падает при использовании четырех двуранговых плашек. То есть. Условно говоря, 2x16GB вы Hynix A Die сможет работать на 7800Mhz/CL36. Это примерно на 5% быстрее по задержкам чем DDR4 Sams B-Die 2019 года. Это... Неплохо. Но двуранговая DDR5 2x32GB скорее всего уже уже выше 6200Mhz/CL30 не прыгнет. То есть будет уже медленней чем топовая DDR4 без разгона. По задержкам. --- И вот... Суть проблемы. Четыре двуранга у DDR5, 4x32GB. В идеальных условиях. С прямыми руками. С феноменальной памятью - 5200Mhz/CL30. А чаще это 4400/CL32. И это... Простите уже - стыд, потому что уровень задережек топовой DDR3 образца 2013. И да... По ПСП конечно DDR5 отличная. Только после 60гб ПСП большинство приложений не получают буста. Например Короне, в экстремальных условиях и супер тяжелой сцене достаточно будет 20-25гб ПСП. Это уровень одноканальной 2400/CL15 памяти в JEDEC. --- Ну а для игр... В 99% случаев для полного раскрытия потенциала хватает 60гб ПСП при 45ns Задержках. Только вот Человек паук новый, RPSC3, Tarkov SPO могут получить профит от 80+ гб ПСП. Но это настолько специфичные случаи что да... Пока что DDR5 бесполезная в большинстве случаев. А в четыре плашки она даже вредная. И дорогая. Да. Ну а DDR5 БЕЗ разгона и РУЧНОЙ настройки это вообще в 9 из 10 случаев хуже DDR4 с обычным XMP на 3600Mhz/CL16. --- Второе поколение DDR5 - УЖЕ в производстве. К новому году будет в продаже. Даже OEM плашки берут 7600-7800Mhz/CL36, с биннингом будут лучше. То есть к новому году DDR5 победит DDR4, но только в умелых руках на топ системах. Ну а к третьему поколению, ~концу 2023 - DDR4 уйдет в прошлое. --- Отдельно стоит отметить что процессоры не готовы к таким скоростям. Потому при высокой частоте памяти контроллеры памяти (IMC) замедляются.Переключают режимы в Gear2/Gear4, 2:1, 4:1. А иногда и CR2. Максимальная скорость контроллера памяти достигается только при Gear1/1:1, CR1. То есть, сейчас процессоры тупо не успевают за памятью... Сейчас Gear1/1:1 это где то 4000-4133Mhz. Дальше Gear2/2:1. А все что выше 6400Mhz это уже Gear4/4:1. --- До выхода Meteor Lake, Zen5, третьего поколения DDR5 - я бы сидел на DDR4.

Holy3D, я разве где то сказал что это плохо ? Я ведь написал что они так и спроектированы. У Zen4 критическая температура по дефолту 105 градусов, как и у ADL/RPL. Но TJMax 95c, с тем лишь отличием что другие процы при этом троттлят, а Zen4 нет. Как минимум это не хорошо. Ну а чем именно плохо, ну, например тем что фиг нормально отрегулируешь обороты вертушек и помпы. То есть что бы был плавный переход с простоя в смешанные нагрузки, полную нагрузку и под прогрев жижы. При 250вт рано или поздно жижа в водянке прогреется, я бы хотел что бы нарастание оборотов помпы и пропеллеров происходило плавно, а не оп и через 10 секунд все на максимум фигачит. И с андервольтом, судя по обзорам и разным видосам - это все реально сделать и очень просто. Да, AMD конечно как и любая корпорация может нам рассказывать что там все окей будет. Но например Zen2/Zen3 деградировали и при меньших температурах/потреблении и при большем техпроцессе. На счет деградации, простым языком : https://youtu.be/ExwP2j3mqCY?t=312 (с ~5 минуты). Как раз есть пример с двумя 3900X, одним ужаренным другим нормальным.Я бы например не хотел через год увидеть потерю в производительности. А что будет на вторичном рынке с ужаренными процами страшно представить. Тут ведь дело такое... Против физики не попрешь. Как ты проц не проектируй...А раньше было (~162mm2 на 145вт, 7nm) теперь (~142mm2 на ~250вт, 5nm). И мне как то плевать, просто НАЧХАТЬ что АМД мне там будут рассказывать.Этот их лысый хрен (Роберт Хеллок) уже столько буллщита с серьезной рожей задвигал, что... Я просто им не верю. Если вы считаете что все окей, и верите их официальным заявлениям - ноу проблем, дело ваше. Ну и вообще, наверное это глупо не воспользоваться возможностью и не охладить проц на 15-20 градусов, без потери производительности в рендере. К тому же Hydra от 1usmus думаю вполне себе справиться с этой задачей, когда ее под Zen4 адаптируют. Но судя по видосам и обычный Ryzen Master и ECO-Mode в Биосе вполне себе пока справляются.

Не знаю че тут гемморного и где тут заморочки, дело 5 минут. Ну и про Win+Shift+Стрелки, попробуйте если не можете мышью менять размер окна -> Это стандартные средства Windows... UPD - Ну тогда не знаю что за багуля. Помню этот скрипт помогал починить окна в 3Ds Max. Но... Я не знаю актуальный ли он. И поможет ли он с Короной : http://www.scriptspot.com/3ds-max/scripts/reset-3ds-max-windows  Может есть свежее аналоги. Или руками как то можно поправить. В общем на этом мои полномочия - всё 

Цитата HelloSPB: В ручную мышкой уменьшить размер окна не получается Попробовать стандартные хоткеи винды для ресайза/перемежения окон ? Разумеется выделить окно с VFB а потом Win+Shift+Стрелка влево/вправо/вверх/вниз.  Фиксированный размер окон можно выбирать через утилиты. Прост в гугл вбить - Windows window resizer https://www.raymond.cc/blog/how-to-resize-an-unresizable-window-or-dialog-box/  И попробовать несколько приложений. Давно пользовался такой штукой. Выбираешь окно нужное, VFB например и задаешь в пикселях ему размер. Еще можно создать Floating вьюпорт, и в этом окне сделать Интерактив окно Короны. Выйдет компактнее чем VFB, а в настройках камеры можно Тонмаппинг крутить. [[link:image_uri:604335,]][[image:604335,sky_image_forum]][[/link]]

Цитата tony_black: Ну что там есть кто тестил новый 7950х или другие линейки? Да че там тестить то... Есть же вагон обзоров : https://videocardz.com/138525/amd-ryzen-7000-zen4-raphael-desktop-cpu-review-roundup  Чисто в плане рендера при условии хорошего охлаждения 7950X между 3960X и 3970X. Ну или на ~35% быстрее чем 5950X. В однопотоке тоже хорошо скакнул. До уровня Интела. Выжимка инфы про RPL/Zen4 (надеюсь ничего не забыл) : 1.) DDR5 мусорная в четыре двуранга не может на норм скорости и дорогая. В рендере ноль профита от нее. В четыре двуранга это скорее уровень DDR3 памяти по задержкам. Ибо IMC (КП) не тянут и рубятся в 4000-4800Mhz как правило. Производитель вообще гарантирует только 3600Mhz при четырех двурангах. Короче говоря DDR4 3600Mhz/CL16 будет и дешевле и шустрее в 128гб (или 64гб по 16гб плашками). 2.) X670 / X670E платы - оверкилл + оверпрайс. Надо ждать B650. https://www.youtube.com/watch?v=7wRn1bkqXNA  3.) 13900K судя по всем утечкам/официальной прессухе - будет близок к 7950X. https://3dnews.ru/1074893/intel-predstavila-protsessori-raptor-lake  Хотя при этом будет стоить дешевле, Z690 платы уже с Биосами с адекватным ценником в продаже, плюс поддержка и DDR4 и DDR5 процессором. Т.е общая сборка скорее всего выйдет на НЕСКОЛЬКО порядков дешевле. 4.) 7950X будет долбиться в 95 градусов на любом охладе, даже на кастомной воде с фазовым переходом. Потому что он так спроектирован что бы долбиться в 95 градусов выжимая все соки из себя. Если 5950Х в стоке жрал 145вт в PL2, то в PL2 7950X жрет вплоть до 270вт (чем лучше охлаждение тем больше жрет), т.е условно на NH-D15 там будут те же 95 градусов но хуже частоты и потребление в районе 230ВТ, ну а на открытом стенде с ЖМ на крышке и 420мм годной водой там будет ближе к 260вт. 5.) 7950X можно хорошенько андервольтнуть. https://youtu.be/7JiYAwKIHRY  6.) Ну и конечно надо понимать что у Zen4 IHS крышка толстая (Дербауэр скальпанул проц и через Direct Die охлад получил -20 градусов). Проблема еще в том что площадь рассеивания тепла от ядер у Zen 4 где то 142mm2, у RPL 257mm2. Мало того что новые Райзены начали жрать на ~100вт больше так еще и чиплеты с ядрами меньше стали. Я это к тому что их тупо сложно охладить. Нельзя просто взять топовую воду и исправить ситуацию без настройки проца руками. 7.) По заявлениям Intel - 13900K сможет при лимите в 65вт выдавать ~27к Баллов в CBR23. Это мы узнаем 20 Октября. Но учитывая совокупность инфы - это вполне реально. Но надо понимать это крайность, это жеще лимит чем даже у Ноутбуков некоторых. То есть вполне реальна ситуация как и с 7950Х что можно будет срезав 50вт ничего не потерять в рендере. А срезав 100вт потерять совсем немного. 8.) Интел продолжает игнорировать проблему гнутых процов из за хренового ILM. Так что рекоменду если и брать Интел то сразу заказывать Thermalright LGA 1700-BCF рамку с алиэкспрессса за ~5 баксов. https://youtu.be/iYU1OskbY-Q  9.) Из за дурацкой гетерогенной архитектуры у Интела - скорее всего (99%) придется переходить на Win11, потому что у ADL уже были проблемы в V-Ray/Corona на Win10, на Win11 все ок. Есть надежда что с выпуском 13900K они обновят Intel Thread Director, и станет получше. К тому же недавно Win11 получила глобальный мегаапдейт 22H2, так что... Думаю - уже созрела. Короче есть над чем подумать прежде чем сломя голову бежать за 7950X... 19-20 Октября снимают Эмбарго на обзоры Raptor Lake, я бы лучше подождал.

grdesigner Да у меня Тенет. Только вот что 100мбит что 100гбит - без разницы. Не в этом проблема. Проблема всех этих облачных сервисов в инпутлаге, мыльной картинке и том что надо покрытие равномерное с датацентрами с низкой задержкой. Я тут с ума схожу когда что то на пол секунды подтупливает а если это будет на постоянной основе происходить - я вскроюсь. Да чего уж там... Тут даже когда два компа рядом друг с другом стоят и подключены через 2.5гбит сетевуху напрямую друг к другу - все равно качество страдает и есть подтупы. Рано или поздно конечно думаю к этому все придет. Но не думаю что при жизни мы такое увидим в виде полноценной замены компу локальному. Особенно учитывая что эти технологии ни черта не развиваются а только загибаются. Google вчера объявила об закрытии Stadia, сервиса для облачного гейминга  https://www.ixbt.com/news/2022/09/29/dobro-pozhalovat-na-kladbishe-google-oblachnyj-igrovoj-servis-stadia-oficialno-zakryt.html  Судя по отзывам на GeForce NOW скоро и ему земля пухом будет. Такое вот развитие  Нет ну конечно если сидеть в столице какой нить, недалеко от датацентра, то... UPD - https://wccftech.com/sk-hynix-shows-up-96-48-gb-ddr5-memory-modules-256-gb-dimm-also-revealed/ Хех... А я же говорил - Что не факт что это будет UDIMM память. Ну короче... Пока 48гб UDIMM DDR5 плашками на десктопе и не пахнет. UPD #2 - О, подъехал видос от Билдзоида с объяснением 'для тупых', насколько у X670/X670E плат оверкилл питальник - https://youtu.be/7wRn1bkqXNA  UPD #3 - Да, все таки будет Thread Director второй версии. https://youtu.be/RDtJ5h0NjvQ Только я не понял в чем тут новшество и суть 

Купишь DDR5 - через год третье поколение DDR5 - твоя память уже не торт. Купишь 4090 24GB - через год 4090Ti 48GB - твоя видяха уже не торт. Купишь 13900K/7950X - выйдет 7950X3D - твой проц уже не торт. Купишь 7950X3D - выйдет Meteor Lake - твой проц уже не торт. Купишь TR 7970X - выйдет Sapphire Rapids-X - твой проц уже не торт. Я еще ничего не купил себе но уже наперед думаю что это быстро портящийся продукт  Пора производителям комплектующих придумать подписку на полный апгрейд компа  Прост не думаешь, платишь себе раз в два года и меняешь весь комп. Ну или раз в три.

Цитата coo1erman: Я так понимаю, это всё для 4090 более актуально. Для более слабых карт, таких проблем быть не должно. У 4080 и 4090 - 16Pin ATX 3.0 коннектор. Проблемы у них примерно одинаковые будут. Хоть пять 8-Pin переходников воткни, все равно 60% от общей нагрузки карты будет идти по одному 8-Пин из всего переходника. Да, для - 4070 и младше - наверное проблемы не будет. Особенно если они сделают классические 8-Пин то 100% будет все ок  Ну тип, нафига на 4070 будет делать коннектор рассчитанный на 600вт - ума не приложу. UPD (5-Oct) - Обзоры на ARC770, потехи ради можно посмотреть )) https://videocardz.com/139545/intel-arc-a770-a750-graphics-card-review-roundup  https://youtu.be/nEvdrbxTtVo  Ну вообще... Все то же самое как и с A380. Тонна багов, кривые драйвера, куча ограничений, некоторые игры вообще не работают. Все плохо короче 

coo1erman, еще раз. 4090 может потреблять от 450 до 600вт. 1.) Переходники без преобразователя не могут распределять нагрузку равномерно. Предположим у вас 4x8Pin -> 1x16Pin : #1 8Pin - 280вт (выходит за лимиты на 88%) #2 8Pin - 55вт #3 8Pin - 55вт #4 8Pin - 55вт Это как работает переходник с четырех 8-пинов на один ATX 3.0 16-пин. Без преобразователя. 2.) Полноценный ATX 3.0 16-пин коннектор новый идет с вдвое большим сечением. И один, может выдавать до 600вт. 3.) У реф модели 4090 - 450вт TGP (TDP), у не-реф моделей может быть до 600вт. 4.) Уже все проверили и затестили. И выявили проблемы с поджаренными проводами, БП уходящими в защиту. 5.) Нвидия увидела что проблему массово обсуждают и теперь сделает переходники с преобразователем. Что бы равномерно распределять нагрузку на переходнике. Понятно теперь в чем проблема ? Если у вас старый ATX 2.0 БП и переходник без преобразователя - вы рискуете убить и коннектор и провод и БП. И еще неизвестно как видяха на это будет реагировать. И только если у вас ATX 3.0 (которые только к Новому Году будут в продаже) с новым 16-пин коннектором - у вас будет гарантиированно все ОК. Ну а ATX 2.0 переходник на 16-пин с преобразователем - это более менее адекватный вариант для старых БП. Но... Не все производители будут делать такие переходники скорее всего.

coo1erman, эм... Тут уже обсуждали этот момент в этой теме. Вы путаете скорее всего 8Pin CPU питание и 8Pin GPU питание. Потому что по 8Pin для GPU - лимит 150вт. Сам PCI-E слот выдает еще 75вт. https://www.gigabyte.com/Support/FAQ/2773  Тут подробнее, хотя статья не свежая : https://www.overclock.net/threads/gpu-and-cpu-power-connections.1773088/  У 4090 TGP (TDP) 450вт. Это у референс модели. У вендоров может до 600вт быть. 8+8+8 дают 450 + 75 в PCI-E коннектора. Но это в идеальном раскладе. Но ! Проблема в том что ATX 2.0 блоки НЕ умеют равномерно распределять нагрузку по переходникам. И даже если вы сделаете четыре раза по 8-Пин переходник. То на один провод будет идти ~280вт что УЖЕ превышает стандарт на 85%, а на остальные проводки будет идти мизерная нагрузка. Тут подробнее : https://wccftech.com/atx-3-0-12vhpwr-gen-5-connector-major-safety-risk-using-adapter-confirms-pci-sig/  И плюс видео что я выше кидал, там ЭТА же проблема разбирается. Вот под натиском негодования Нвидия и решили сделать переходники с преобразователем. Что бы при 3/4 8Пин переходниках на 16пин новый коннектор - все было равномерно. P.S. Полноценный 16-Пин коннектор с ATX 3.0 стандартом и большим сечением проводов выдает 600вт.

Так вы для начала гляньте на каком Рендер Элементе эта тень. Так хоть станет понятно в какую сторону копать. В материал, свет, отражения, GI... Ссылка на мое сообщение где подробно про момент с Рендер Элементами говорю : https://3ddd.ru/forum/thread/show/novichkam_3ds_max/431#post1687436 

Цитата Rebate: Некорректно. Так эфф. ядер больше, кеш к ним. Лишний тепловыделитель. Т.е. площадь отвода больше, но и самих хотспотов больше. Так по идее сами хотспоты не так ярко выраженные будут. Т.е раньше на 16 ядер было ~210вт. Теперь на 24 ядра ~220вт. Остальные ватты VCCSA/VCCIO. А площадь кристалла скорее всего увеличилась так же за счет того что Кэша навалили. Ну и кэш он же значительно холоднее чем ядра, особенно в рендринге. Не знаю. Может я чего то не понимаю. Или как то не так понимаю что-то. Но инженерники 13900K были холоднее чем 12900K при идентичном потреблении. Причем ощутимо так, если на 360mm AIO даже в FPU тесте Аиды (где как раз кэш греется) было 90 градусов в 350вт. Тут как бы в этом тесте 12900K(S) на 310вт уже долбиться в 105 градусов   Разумеется, не факт что тесты корректные были и руки прямые у тестирующего. Хз, с другой стороны... Если бы 13900K стал бы холоднее ощутимо чем 12900K, наверное Интел бы упомянули об этом на прессухе. Но про нагрев не было ни слова сказано, вроде бы. Так что... Может они и вправду будут одинаково греться. UPD - слухи про X3D модели в начале года. Неужели АМД почувствовали что пахнет жаренным и решили ускорить выпуск моделей с Кэшом... Прост слухи были про вторую половину 2023, не про начало. https://wccftech.com/amd-ryzen-7000-3d-v-cache-threadripper-7000-ryzen-7000g-apus-desktop-cpu-roadmap-leak/ 

Цитата eSSer: Вот именно эта способность меня и подкупала у 7950X. Ну так у Интела такая же ситуация ожидается. 13900K на 65вт судя по этому слайду должен выдавать 27к баллов в Сайнбенче, это как 12900К на 250вт. Ну а 65вт с 257мм2 чипом и огромной IHS крышкой думаю можно охладить даже пассивным бруском алюминия с медным сердечником  Тупость тут заключается в том что по заводу и Интел и АМД жмут все соки. И АМД это делают значительно хуже (жестче). И в этом вообще никакой нужды нету. Обидно что 99% людей не будут настраивать процессоры и буду сидеть жарить их 

Ну, я тут заказывал : https://www.aliexpress.com/item/1005004199664661.html Потому что на тот момент у этого объявления была куча отзывов и продаж. Там ещё термопаста в комплекте, мне не нужна была. Без нее дешевле конечно. На коробке с рамкой и пастой есть код под слоем который монеткой нужно стирать, потом на сайте Thermalright можно проверить. Мне пришел оригинал. UPD - оцените Андервольт 7950X : https://youtu.be/7JiYAwKIHRY  Кому лень смотреть видос : Снижение частоты с 5.1Ghz до 4.8Ghz, снижение вольтажа до 1V, температуры с 95 градусов до 55 упали в Сайнбенче. Производительность в рендере просела всего с ~37.5K до ~35.5K, но больше однопоток пострадал. Это конечно можно будет исправить с помощью Hydra. Круто АМД придумали. Да ?  12900К конечно тоже прилично андервольтиться. Но не так жестко. Думаю и 13900К не сможет в такой андервольт. Хотя черт его знает... Надо ждать 20 Октября. По слайду от Интел 13900К сможет так же : https://i.imgur.com/2hSw8go.png 

Я тут совершенно случайно узнал одну неприятную новость. Я раза 3 или 4 тут на форуме говорил что Стив с Gamers Nexus смогли охладить 12900KS при 312вт до 63 градусов в рендере простой 420мм AIO за 130 баксов. Ну так вот. К большому сожалению, я допустил критическую ошибку в понимании этих результатов. Там просто написано было Multipassess, ну я думал это зацикленные многократные прогоны рендера. Но мне пару человек пояснили что там какой то легкий 15 секундный тест был (как я понял) и что жижа в водянке в таких условиях не успевала прогреться. Так что... Все не так радужно как я себе представлял с охлаждением Интела будет. Я про этот момент - (ССЫЛКА). Короче что бы никто вдруг не расстраивался, при условии : Упомянутая 420мм AIO водянка, LGA1700-BCF рамки, открытом стенде, 20 градусах в помещении, при 250вт - стоит ожидать скорее около 80 градусов (без андервольта) а не 60 как я себе нафантазировал  Но то что 13900K будет обладать на 19% большей площадью кристалла (то есть на 19% меньше плотность нагрева) то это факт, относительно 12900K. А относительно Zen4 там вообще разница в 40% где то будет. То есть 13900К в теории должен быть на порядок холоднее чем 12900К, но не настолько холодным как я себе нафантазировал. И все равно его должно быть легче охладить чем 7950X. Обидно... Губу то раскатал. Ну кстати, 12900К неплохо андервольтились, надежда на 65 градусов еще есть 

Ценник еще ниже решили сделать. Что бы наверняка АМД соснула крепче  Подумать только. АМД делает дороже чем Интел еще и горячее. Ну и посмешище. Будто весь успех с 2016 года по 2022 - решили спустить в унитаз... Ждем 20 Октября, старта продаж. ResidentSleeper... Удивительно. Сначала я думал что у nVidia худшая презентация из тех что я видел. Но у Интел вышло еще скучнее сделать  Жду инфы по их тестам и всяких сайнбенчей тут где то : https://edc.intel.com/content/www/us/en/products/performance/benchmarks/overview/  Как и раньше вангую, в играх/смешанных нагрузках Интел будет чуть чуть быстрее. В софтверном рендринге типа Corona/V-Ray/Cycles АМД будет чуть чуть быстрее. Ну и конечно... 5800X3D до сих пор поражает своими результатами. Вот ведь потешно, сделали настолько удачный проц что его же и не смогли обогнать. Кстати, интелу по этому поводу тоже было достаточно стыдно из за 5800X3D. Ведь 5800X3D отметили не полноценным пунктом а еле заметной полоской  Да, это именно 5800X3D и он порой быстрее или на уровне 13900К : [[link:image_uri:603700,]][[image:603700,sky_image_forum]][[/link]] UPD Посмотрел все платы что под DDR4 показали. Мой кандидат №1 на покупку : https://www.msi.com/Motherboard/MAG-Z790-TOMAHAWK-WIFI-DDR4  Все таки у MSI лучшая DIMM топология, QVL валидация. То что мне надо. Жаль только 6-PCB слоев, но она наверное и стоить будет недорого. Осталось дожить до 20 Октября, успеть купить 13900К и эту плату. Дальше можно и умирать 

Цитата eSSer: но отталкивает возможные проблемы с планировщиком. Дык у 12900К уже все закостылили на Win11. Думаете внезапно на 13900К станет хуже ? Ну не знаю. Навряд ли. С чего бы ? Цитата eSSer: В Райзене подкупает его скалируемость и все таки новая архитектура. И че толку с этой архитектуры если они только смогли догнать по IPC - Alder Lake  Ценою х2 потребления и 95 градусов на любом охладе смогли выжать 25-30% в MT. Вот это архитектура. ВАУ ))   Цитата eSSer: На CU 7950Х уже появился по цене 715 евро, но плат пока нет. Это ведь без учета таможенной пошлины. У нас дешевле выходит на 110$ просто прийти и в любом из 10 доступных магазинов купить 7950Х. Из X670 / X670E плат есть две крайности. Самая дешевая MSI X670-P, и одна из дорогих Aorus X670E Master. Только вот я например это недоразумение и за 500 баксов не брал бы 

Забавно они 5800X3D отметили полосочкой (картинка кликабельна)  Только непонятно какой тут Leadership... Скорее - Tie. [[link:image_uri:603676,]][[image:603676,sky_image_forum]][[/link]]

https://3ddd.ru/forum/thread/show/vidieokarta/211#post1689210 -> Возвращаясь к этому обсуждению переходников... Все понемногу начинают упоминать этот момент. Походу nVidia решили как можно быстрее начать продавать видяхи, а дальше гори оно все синем пламенем. В прямом смысле  UPD (29 Sept) - Ну все Нвидия сдались похоже. Не проканало  https://3dnews.ru/1074979/publikatsiya-1074979  Ну что... Погнали играть в лотерею. Кто сделает переходник с преобразователем а кто нет.

grdesigner, видел. Цены на 7950X штормило сегодня. Так что... Судить по предварительным ценникам каким то на 13900К сложно сейчас. Но то что в магазах уже появились плейсхолдеры, внушает надежду на бумажный релиз уже сегодня. Т.е старт продаж, без процессоров  А че... Уже так бывало. Ну что... Дряблый дед уже на сцене вещает. Слушаю внематочно.UPD - Как же душно на прессухе. Прям как у nVidia 

Ну что же... Мои уши готовы впитывать макароны и прочий корпоративный буллщит для инвесторов : https://www.intel.com/content/www/us/en/events/on-event-series/innovation.html  После прессухи как я понял обещают детали тестов тут : https://edc.intel.com/content/www/us/en/products/performance/benchmarks/overview/  Основной показ как я понимаю будет в 19:00...

Мне страшно представить два 1440p подключенных монитора к встройке. Открытый фотошоп фоном, 3Ds Max и скажем ютуб на втором мониторе. С мощными APU типа 5700G еще ладно, там разогнав память хорошенько можно выжать уровень близкий к GTX 1050. Но тут же встройка усеченная до того что она даже ХУЖЕ чем у Intel-а. Ну тип на уровне Core i9-10900K с DDR4 памятью. Не ну если прям вот задастся целью, можно во всем софте Аппаратное ускорение отключить. Разогнать iGPU, Разогнать память. И тогда... Быть может, можно нагнать уровень встройки 12900K. И в легких режимах вьюпорта в 3Ds Max, без фоновой активности. Может и норм будет. Но легче тогда уж взять GT 1030 в 2.5 раза мощнее )) Вот если бы АМД не зажопили и сделали iGPU уровня 5700G, тогда - да. Ноу проблем. С DDR5 памятью такого уровня интегрированная графика догнала бы и GTX 1050Ti. (Если что у iGPU нету собственной памяти и она использует оперативную). Т.е без видяхи у вас 3Ds Max будет занимать больше оперативной памяти если только вы не рендрите из под командной строки (полноценно не запуская 3Ds Max). И разгон оперативки дает просто неимоверный прирост для iGPU.

В целом я согласен с мнением про долгожительность AM5, про +100$ к 5950X, но... grdesigner, а зачем собирать топ систему с картой затычкой ? Или тем более сидеть с встроенной графикой которая ущербная и убогая по тестам, даже и не близко к 5700G. А для рендер нод вообще не нужна никакая видяха, Microsoft RDP + Nitrous Software. Я так года три сидел на 2700X/3900X без видяхи, зачем она там ? Только для первоначальной настройки/установки системы. Ну и если вы собираете комп на 5950X/7950Х то наверное у вас уже будет норм видяха в наличии. Короч как то я не понял этого момента. По поводу плат - вот уж нет... На опыте X370/X470/X570 плат я понял для себя, что никогда на это не стоит рассчитывать. Выходят новые платы - старые перестают нормально поддерживаться (даже топовые модели). Так что если я бы и менял 7950Х на следующее поколение то и плату менял бы. Благо платы эти в цене на вторичке не сильно теряют. Так что не проблема продать старую плату и новую взять доплатив минимально. Другое дело, что бы этот апгрейд в целом стоил того. У B350/X370 было много плат с чисто техническими проблемами. Например с кривой DIMM разводкой у ASRock x370 Gaming K4. Вот взял ты такую плату, и все... Никакими обновлениями Биосов не исправить ситуацию. Тут неделю назад AM5 платы еще не успели выйти а уже вагон проблем выявили и на некоторые платы по три версии AGESA и по пять версий Биосов вышло )) Я бы не надеялся что X670/X670E будут долгоиграющими платами. Хотя... Может конечно повезти. Например ASUS Crosshair Hero VI (x370) до сих пор норм плата, с T-Topology, норм питальником и поддерживалась хоть как то, кастомными биосами от пользователей правда а не производителем  А эта эпопея с Ryzen 5000 и X370, АМД целый год запрещала и всячески сопротивлялась тому что бы вендоры пилили биосы под 5000 Райзены.

Дербауэр уже скальпанул и уже запилил рамочку для прямого контакта. Похоже без IHS крышки Zen 4 охлаждаются примерно на 20 градусов лучше, при фиксированных частотах. Так же отмечают то что... На NH-D15 воздухе проц будет медленней. Да. Но... Это так же в теории отразиться на его долговечности. Потому что напряжение при таком охладе будет ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше чем на топовой воде. Странная история выходит. Чем лучше у тебя охлаждение тем вреднее это для процессора на дистанции. С другой стороны, можно просто TJMAX лимит сдвинуть с 95c до 80 например. Проц замедлиться на 15% где то и будет на 15 градусов меньше греться. Ну такое... Покупай топ охлад, норм плату, DDR5 убогую и потом еще усекай производительность процесссора что бы на душе спокойнее было )) Сомнительное решение. Я конечно уверен что АМД все оттестили. Но... Если у них и предыдущие процы деградировали, то тут 5нм, выше плотность нагрева, x2 потребление в нагрузках, меньше площадь кристала и толще IHS крышка... Это стремно. Купил такой ты 7950Х получил свои заветные скажем 35к баллов, а через год смотришь а там уже 32к баллов  UPD - в Украине уже больше пяти магазов начали продавать Райзены. Уже почти все раскупили. 7600х - 16700грн (чуть дороже чем 5900х) 7700х - 22900грн (чуть дороже чем 5950х) 7900х - 30200грн 7950х - 41300грн Дорого-богато  Ну че получается... Платы уже неделю в продаже. Процы с утра продаются. Можно прикинуть, да. Конечно с пониманием что 5950Х уже пару лет в продаже а 7950Х на хайпе и MSRP+20%НДС+Наценка Магаза+Наценка за новизну. Я понимаю. И все же... Возьмем недорогую плату но упитанную, что бы никаких проблем не было с VRM даже в душном корпусе. Возьмем оптимальную по цене ОЗУ и Охлад адекватный... 7950X - 1030$ Arctic Liquid Freezer II 360 - 120$ MSI PRO X670-P WIFI - 380$ (да подорожала за неделю немного). Это самая дешевая из доступных плат, но имеет 8 PCB слоев, 14 фаз неплохих на VCore. 2x32GB DDR5 5200Mhz/CL40 память с радиаторами - 375$ Да еще наверное под эту систему я бы брал БП на 100вт больше чем под 5950Х. Итого - 1905$ ------------------------- 5950X - 525$ Noctua NH-D15 - 95$ Плату аналогичную смысла подбирать нету так как у проца вдвое ниже энергопотребление. Ему попросту не нужна плата с таким питальником. Да, для него будет неплохой и ASUS B550-F за 195$ или даже еще немного дешевле плата. Ну, ладно. Коль уж так возьмем какую нить X570S что бы хоть по оснастке соответствовала. MSI MAG X570S TOMAHAWK MAX WIFI - 225$ 2x32GB DDR4 3600Mhz/CL18 память с радиаторами - 270$ Итого - 1115$ ------------------------- 7950X в однопотоке где то на 20% быстрее чем 5950Х а в рендере на 25-35% быстрее. Ну еще в компрессии/декомпрессии и AVX512 7950X очень хорош. В играх, прирост скудный вышел, часто процессор хуже чем 5800X3D. Разброс от 25 до 35 процентов из за особенностей буста у 7950X, чем лучше охлаждение тем лучше результаты и больше отрыв. Даже по потреблению видно что на открытых стендах с супер топ водой проц может выжирать 270вт и рендрить без вмешательства при ~5.4ггц, а на унылом воздухе в корпусе может проседать ниже 5.1ггц при 230вт. Потому такой разброс. Конечно тут будет еще ролять ASIC Quality процессора, Volt Leak, равномерность прижима и термопаста. Ведь процессор на любом охлаждении будет долбиться в 95 градусов, и каждый момент, даже LLC/VDroop будут влиять в совокупности на результаты. Ну а 5950Х непривередливый, как медоед, ему на все пофиг. В стоке 145вт и охлаждай его хоть кулером за 65 баксов на плате с четырьмя VCore фазами и медленным 300гц питальником, ему плевать. Ну как то так... Кста, сегодня в 18:30 по МСК пресуха от Intel с показом их клоунской видяхи и Raptor Lake/Z790. https://3dnews.ru/1074842/segodnya-prezentatsiya-intel-na-kotoroy-predstavyat-protsessori-raptor-lake  UPD (27-Sept 16:00) - По какой то причине цены на Zen4 резко рухнули сразу во всех магазинах. Причем настолько рухнули что даже и не знаю. Будто до уровня плейсхолдер ценников. 7600X - 13700 (~340$) / Утром стоил ~420$ 7700X - 18700 (~470$) / Утром стоил ~570$ 7900X - 25500 (~640$) / Утром стоил ~755$ 7950X - 32000 (~800$) / Утром стоил ~1030$ Может это связано с тем что в 16:00 состоялся релиз а утренние продажи были в нарушение эмбарго. А вот материнские платы почти все раскупили уже, хех