MountainTrooper

Цитата m1dn1ght: чот жир с моника потек. Я тоже заметил. Хотя пятница уже вроде прошла.

Цитата Yehat: И там тоже может быть отказано. Огласите тогда, пожалуйста, полный список этапов, на которых может быть отказано. Ну там, охраннику вашему не понравится причёска работника, или секретарша не оценит цвет рубашки.

Цитата Yehat: Ну это то же самое, что предупреждать "осторожно, вода мокрая, снег холодный". Это не честно со стороны снега и воды, согласен. Не умеете вы в аналогии. Говорить "Успешно выполните тестовое задание и тогда мы берём вас на работу" - это одно. Говорить "Успешно выполните тестовое задание, а работу получит тот, кто будет выбран в рамках конкурса" - это другое. Если кандидатам вы заявляете первое, но втихаря поступаете по второму алгоритму, то это обман. Почему вы мухлюете, вполне понятно. Если вы огласите, что "выживет только один", то желающих делать вам тестовое резко поубавится и пул для выбора кандидатов у вас будет значительно сужен.

Цитата Yehat: Ход, конечно, был неумный. Ещё бы стометровку на скорость устроили ))) Ну так и ваше тестовое, разданное всем без разбору - тоже аналогичный по сути ход. Ведь формально даже если человек выполнил условия тестового и сдал его, то его всё равно могут прокатить, что не вполне честно. И об этом нужно человека предупреждать.

Цитата Yehat: Ну мало ли кто что практикует. Вот поэтому я и говорю, что такое есть. Я даже более скажу. Попал как-то в одну контору, в которой даже испытательный срок был конкурсным. Выглядело это так, что взяли сразу троих ребят, заключили с ними трудовой договор, испытание, всё как полагается, но потом выяснилось, что место одно и по окончанию испытательного срока от двух начальство избавится. Преподнесено это было не официально, а один "старичок" в столовке проболтался. А потом это подтвердил начальник отдела, когда его припёрли к стенке и поинтересовались. Так что, разные формы "людоедства" практикуются, аналогию с дикими племенами вы правильно привели.

Цитата Yehat: Не-а, не ошибаюсь. Не делают.  Если лично вы не делаете, то это не значит, что такое не практикуется никем. Цитата Yehat: Тестовое составляется один раз и рассылается всем одинаковое. Его смысл в том, чтобы получить максимально хорошее первое превью, которые сравниваются между собой в поисках лучшего. Ну тогда это уже не тестовое, а участие в неоплачиваемом конкурсе, о чём кандидат, по чесноку, должен быть уведомлён заранее.

Цитата Yehat: Никогда этого не делают. Никогда. Ошибаетесь. Делают. Цитата Yehat: Поставь себя на место работодателя и начни писать правки десяткам незнакомых тебе людей, когда у тебя свой отдел есть. Сколько нужно времени, чтобы написать пару предложений правок? Это больше или меньше времени, потраченного на составление и выдачу полноценного ТЗ этого самого тестового? 

Цитата Yehat: Тестовое задание не предусматривает правки. Где это написано? Если работодатель захочет потребовать правки по тестовому, он это и сделает, в противном случае, если кандидат заартачится и не позволит сесть себе на шею, это будет преподано в виде "Вы не прошли тест". Точно так же заказчик может принять работу и без правок, если первоначальный результат его устроил. А может и после нескольких итераций правок отказаться от вашей работы, объяснив это тем, что сданный вами продукт не удовлетворяет клиента. Так будете возвращать аванс? Результата-то нет.

Цитата Yehat: А если вы провалите тестовое, деньги вернёте? )) А если заказчика не устроит ваша работа, аванс вернёте?

Цитата m1dn1ght: ведьмак вон вышел, ничо так. Я промолчу. 

Цитата Denis_21: Поэтому цена ошибки при приеме на работу крайне высока. Цена ошибки для работника тоже высока. Это потраченное время тех, кто с заданием не справился, помноженное на число этих людей. Очевидно, что если верить Спарку и идёт счёт на сотни кандидатов, то это несколько месячных зарплат, которыми люди коллективно заплатили за чьё-то нежелание поглубже изучить портфолио соискателей и их опыт работы.

Цитата Spark: Ты обижаешься чтоль, что до тебя очередь никак не дойдёт? Напиши мне в личку телефон, созвонимся и в понедельник жду. Я спросил ради интереса. В Спич я никогда не слал резюме, вы ошибаетесь.

Цитата Denis_21: А документа в котором бы были прописаны "критерии качества работы визера" мне встречать не приходилось.  А кто вам мешает его разработать? Вы же начальник, а не я.

Цитата Denis_21: Цитата MountainTrooper: Это должностная инструкция, которую вы разрабатываете сами. Если не знаете, что это такое, то кто вас вообще пустил управлять людьми? Коллега, давайте без демагогии. У Вас есть образец документа в котором "критерии качества работы визера прописаны чёрным по белому". Ответ, либо "да" и ссылка, либо "нет", простите, был не прав. Итак?  Нет, конечно. Я же не #начальник. Yehat Spark И что, много тех, кто согласен по два месяца ждать, когда в Спиче до них дойдёт очередь на собеседование?

Да просто странно рассуждаете. Отвечать каждому из сотен у вас, значит, времени нет, а время на то, чтобы раздавать им тестовые задания и принимать их, есть? Что-то тут не сходится. Сразу укажу. В количество, измеряющееся в сотнях, я не верю.  Реальность, скорее всего, скромнее на порядок.

Цитата Yehat: За раз может быть полсотни плюс-минус, это не из ряда вон. Почту поди раз в месяц проверяете?

Цитата Antony1493: А ведь и такие случаи были. Ещё бывают случаи, когда приходишь на собеседование и по его итогам специально просишь, чтобы сообщили о любом результате, даже отрицательном. Всё равно молчат, пока сам не позвонишь и клещами не вытащишь ответ.  Причём не скажешь, что фирма крупная и сотрудники там перегружены работой. Обычные мелкие конторы на 20-30 человек штата, где кадровичка, по совместительству бухгалтерша целыми днями сидит в телефоне или красит ногти. 

Цитата Denis_21: Может быть Вы уже покажите пример подобного документа? Это должностная инструкция, которую вы разрабатываете сами. Если не знаете, что это такое, то кто вас вообще пустил управлять людьми?

Цитата Yehat: Вас десятки и сотни, отвечать каждому просто лишняя трата времени Это не "лишняя трата времени", а элемент деловой этики. Ну и не льстите себе, сотни резюме на одну вакансию - это только на единичные должности топ-менеджеров в крупные компании, вам о таких только мечтать и мечтать. Цитата Yehat: вступание Вступление. "Вступание" - это ногой в субстанцию, которую не будем уточнять.

Цитата Spark: Да, именно это и написано в объявлении. И все, кто берётся делать тест, уверяют, что способны этим требованиям соответствовать. Ну тут не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понимать, что здание, отмоделенное в точности по кривым чертежам, будет таким же кривым.

Цитата Spark: И точно также только один из десяти вытягивает необходимый уровень на тесте. А в чём, собственно, уровень? Могу догадаться! В том, чтобы превозмочь коряво счерченный план, где нет ни одной линии, которая попала бы точкой-в-точку, в которых есть микрорасхождения что-то типа нескольких угловых секунд, но которые, по требованиям Спарка должны быть отмоделены с абсолютно точной, вплоть до тысячных долей, привязкой?

Цитата Spark: Когда я подбирал моделлеров на оплату 500-1000 руб/час, ситуация была точно такая же А что у них было в портфолио? Модели или готовые визы? Если модели, то с сеточкой или без?

Цитата Denis_21: 1. Тестовое задание необходимо для определения соотаетствия уровня сотрудника, уровню предъявляемого резюме. Случаи подобных несоответствий, увы не редкость. Также тестовое задание позволяет прояснить еще ряд вопросов, необходимых работодателю для принятия решения. Ох уж эти сказочки про несоответствие портфеля реальному уровню. Но мы уже выяснили, что это несоответствие наблюдается только там, где на зарплату 40 тысяч в месяц приходят выпускники курсов с одной картинкой по референсу в портфолио. Так может быть, надо тщательнее изучать резюме кандидата? Цитата Denis_21: 2. Необходимость тестового задания вызвана несовершенством трудового законодательства, которое не дает законной возможности увольнения сотрудников творческих профессий, даже если работодателя не устраивает качество их работы, поскольку качество подобной работы практически невозможно формализовать. Если критерии качества работы не прописаны чёрным по белому в документах, ознакомление с которыми идёт непосредственно при принятии на работу или на собеседовании, то свои претензии по поводу недовольства качеством работы сотрудника этот начальник может оставить при себе. И запомните: права - они у работника! А у работодателя - обязанности. Это бизнесмен существует для того, чтобы обеспечивать в экономике рабочие места, а не работники существуют для того, чтобы набивать ему мошну. А если не умеет наладить бизнес так, чтобы и сам в прибыли был, и работники работали и не бедствовали, то пусть закрывает дело и идёт в колхоз быкам хвосты крутить.

Цитата Jähman': Работодатель разделяет риски с соискателем. Нет уж. Рисков у работника быть не должно, напротив, у него должны быть социальные гарантии. Риск - прерогатива того, кто ведёт бизнес, он за него получает сверхприбыль. Почему-то принято ошибочно считать, что если у олигарха с делами всё идёт хорошо, то барыши должны сыпаться только в его карман, а как наступают чёрные дни, то затянуть пояса должны все.

Цитата DMed: И если платить им в 2-3 раза больше, то работать они лучше не станут. Ну так вы им не за просто так платите, а за качественное улучшение показателей. К примеру, раньше сдавал 5 объектов в месяц, а после мотивирования стал сдавать 10. Отчего ж тут не заплатить повышенную ставку? А если вы думаете, что если ему и так хватает на тарелку супа и ломоть хлеба, то чего вы удивляетесь, что человек выгорит?

Цитата DMed: Люди выгорают. Нанял ты амбициозного парня в 25, который на работе сам засиживается и новичков учит. А через год он "любовь" встретил и в облаках витает. А потом дети появились и вообще с недосыпом ходит.  Говорят, не выгорать людям помогает регулярное повышение зарплаты и премирование за выполнение особых достижений или выдающиеся показания в труде.

Цитата DMed: Человек плохо работает, я нахожу лучше.  А зачем брать того, кто плохо работает?

Цитата DMed: И любое увольнение можно прописать как "замена сотрудника на более компетентного". Нету такой формулировки. Компетентность не имеет сравнительных степеней, она либо есть, либо нету. Цитата DMed: Я как предприниматель имею право заменить любого сотрудника на более эффективного и за меньшие деньги - и это веская причина. Такого основания для увольнения ТК не предусматривает. Цитата Максим_Ганжа: Люди способны на разные преступления. Как это мошенничество с документами к делу то относится? Никак. И сдаётся мне, это тоже фейковый "начальник". Потому как ни один серьёзный босс не будет на форуме в пятничный вечер долго и упорно распинаться о том, как он держит людей за подопытных мартышек, относится к ним как к грязи под ногами и кидает, как только того хочет.

Цитата dontpiter: спросите в отделе кадров. У вас есть отдел кадров? Думаю, у него не то что отдела, а даже конторы нет.

Цитата Spark: Будет назначен срок, к которому эти правки должны быть внесены, и этот срок будет поставлен руководителю отдела визуализации. Почему бы тогда этому руководителю самому не сесть за проект?