pinokkio

Цитата madYuppie: 5) В доме нет радиаторов - только теплый пол! Место строительства где? Без радиаторов под окнами охлажденный воздух от окон ничем не перехватывается  и беспрепятственно идет на пол, ощутимо уменьшая комфорт. Тем более большое окно с дверью - на теневой стороне. Это физика. *возможно, Вам еще и посадка дома на участке нужна, с трассировкой дорожек и благоустройства.. В зоне больших окон расстояние между контурами 150 мм. Достаточно. Проверено на практике. К тому же для особо холодных дней есть доп. источник тепла - камин! Ландшафтный дизайн - это отдельная тема, но электроснабжение для декоративной подсветки тоже кое-какое предусмотрено. И все же вот хотелось бы услышать мнение по использованию треков. Например, лучше ли будет использовать одну и ту же системы и на кухне и в гостиной или допустимо использование разных? Повлияет ли это как-то на восприятие стиля? Не получится ли "каша", чего я очень и боюсь! В принципе из этой же оперы и вопрос с яркой расцветкой холодильника.

Цитата madYuppie: У вас будет большая неосвещенная зона между кухонным столом с телевизором (как к нему кабели протянуты? он специально размещен напротив большого окна, чтобы изображение дневным светом лучше гасилось?) + глухие малоосвещенные зоны вдоль стен. В принципе, зачем такая большая проходная зона, разделяющаяя кухню и гостиную? Расположение кресла неудобное для просмотра, рядом с креслом нет локального света (верхний прожектор не в счет). Если хотите смотреь на камин (он справа же?), то он далеко и через столик не видно. Сам столик не имеет возможности быть подсвеченным, соответственно если захочется красиво посидеть перед теликом, яства будут в тени. Холодильник запрятан в наиболее дальнюю ото входа зону - ну это уже стандарт в технологическом проектировании домашних дизайнеров, можете не обращать внимания, у всех так, и ничо, живут, доходят :) Мелочь, но сидеть рядом с плитой немного некомфортно, особенно когда на ней что-то готовится, соответственно одно посадочное место будет у вас пустовать чаще. Мойка под окном прикольно, но кто будет окно мыть от капель и жыра?, плюс отопление открытый вопрос Где телевизор для кухни? Если большое окно чуть сместить влево, то зона между камином и фасадом могла бы быть использована для красоты или функционала, а так - дверь мешает..упс. И батарей нет, непонятно, как они со шторами у Вас уживутся Наверное, прежде чем выложить несколько скринов с пока еще рабочих рендеров, прокомментирую написанное.  1) Между кухонным столом и телевизором проходная зона шириной 1400 мм - по-моему не много и не мало, чтобы обойти стол ... к тому же под TV планируется поворотная конструкция ( детали пока не проработаны ), к которой уже подведены в стяжке пола тв и интернет кабели и питание 2) Солнца в большом до пола окне не будет от слова совсем; оно "ходит" по другую сторону дома. К тому же есть шторы, которые всегда можно задвинуть. 3) На плане показан цветок в углу, но в максе уже торшер для локальной подсветки. Камин будет виден. Больше того, как представляется, он, телевизор и мягкий уголок образуют замкнутую зону, хотя общее пространство и не разорвано разделительными перегородками или еще чем-то подобным. 4) Варочная поверхность плиты максимально сдвинута к окну, чтобы действительно отодвинуть ее от посадочного места за столом. Наверное, есть некоторое неудобство в этом, но другого варианта не нашел. Над плитой будет еще и вытяжка, которая ни на плане, ни в максе пока не нарисованы. Остается открытым вопрос с ее конструкцией. 5) В доме нет радиаторов - только теплый пол! Цитата Agapova: Мне тоже расстановка мебели не зашла. Имхо остров куцый и не сомасштабен помещению. Расположение тв-зоны странновато. Я лично не размещаю варочную с мойкой на разных поверхностях: либо обе на остров, либо обе на линию. Какой-нить кипяток слить нужно, а под ногами семеро по лавкам: небезопасно же. Много мелочей, которые можно было бы поправить, но для этого и составляют с дизом тех.задание величиной с войну и мир. Вашего тех.задания я не знаю. Может, эти решения чем-то оправданы. Если расстановка мебели не обсуждается, то по свету - в целом пойдет. Только 10 точек над диваном и 6 над кухней - не знаю, с чем связано, но считаю, что над кухней нужно больше, а над диваном - опционально. Расскажу чем руководствовался. В предыдущих проектах домов островов нигде не было, поэтому здесь решил его сделать. Питание для плиты подведено снизу, для вытяжки - сверху. Интегрирование острова со столом позволило сэкономить жизненное пространство - в противном случае все получалось очень скученно. Конечно, может и лучше в смысле безопасности, если варочная и мойка рядом. Соглашусь. Но тут по-другому не получилось. Вот как есть уже, так есть! Вот скрины с рендеров. За качество прошу не судить. Во-первых, сцена не доработана как по наполнению, так и по настройке. А во-вторых, мощности ноута не позволяют сделать рендеры более качественными. [[link:image_uri:434243,]][[image:434243,sky_image_forum]][[/link]] [[link:image_uri:434244,]][[image:434244,sky_image_forum]][[/link]] [[link:image_uri:434245,]][[image:434245,sky_image_forum]][[/link]] [[link:image_uri:434246,]][[image:434246,sky_image_forum]][[/link]] [[link:image_uri:434247,]][[image:434247,sky_image_forum]][[/link]]

Цитата linka2: [[image:434083,]] Извините,но вы пытаетесь мудрить на ровном месте. Светильники это не самоцель,а рабочие инструменты. Нужно тз на желаемую атмосферу и световые сценарии. А дальше уже решать какой из типов лучше справится с задачей. Для светодиодных точек есть свой расчет 1кв.м=4W, для трековых светильников тоже должно быть правильное место, красивые люстры обычно над обед.столами или в самой интересной зоне итд. Никто вам не посоветует просто так везде вешать треки или точки просто потому что это популярный вид светильника. Нужно определить цель и средства, потом будет легче формировать правильные вопросы Во!  Это уже ближе к волнующей меня теме! Можем каким-то образом обсудить имеющиеся у меня планы? Наверное, не всем читающим это уклонение от основного назначения раздела будет интересно, поэтому необязательно продолжать это обсуждение здесь. Хотя, если кто-то скажет, что он готов послушать, почитать и что-то может посоветовать, то я не против и здесь. Могу выложить скрин плана, несколько, может пока не самых хороших ( но работа-то продолжается ) рендеров и свои мысли на этот счет, дабы послушать советы и пожелания. Может быть некоторые из них придутся "ко двору" и будут приняты во внимание!  Цитата DizArtWork: Правильно ли?! ))) Не смешите. Куча диванных экспертов Вам даст миллион разных советов. Точно так же и в ФБ. Люди которые хоть что то знают в строительстве, тоже Вам насоветуют со своей колокольни. А действительно эксперты на форумах сидеть будут единицы.  Второе - это то что в наше время что правильно а что не правильно очень размыты края. Вам нравится? Значит правильно! (я конечно не говорю что вот тут надо убрать образно несущую стену, и моё "хочу" надо учитывать)  Цитата pinokkio: Вот о чем и речь! В этом-то и заключается проблема. Нарисуешь сейчас одно, закупишь светильники, развесишь и получишь совсем не то, что ожидал! У Вас для этого магазин есть. Пришли включили светильник. Посмотрели. Нравится - покупаем. Не нравится идем дальше. Если поставили какаой то иес который идет от конкретных компаний. Идете в эту компанию  и говорите мне нужна вот эта лампа. Т.к в названиях иесок обычно указывается что за светильник. Если у Вас нет этих названий, ищите иески с профильным назначением.  Выше написали верно. Не создавайте на ровном месте проблему Наверное, я действительно оптимист, пытаясь отыскать среди всех "экспертов" самого-самого! ;) А что касается магазина, так во-первых, многого из того, что запланировано в них банально нет, в во-вторых, то, что планируется покупать - все в Китае! :) Цитата Agapova: pinokkio  эти треки тем и хороши, что их не обязательно встраивать. Можно поверх потолка закрепить (накладные) или вообще на тросах подвесить, чтобы потолок не портить. И еще хороши тем, что всегда можно добавить/убавить количество лампочек одним щелчком. И свет перенаправить. Да, центрсвет - дорого, но у них вагон аналогов. Качеством попроще, но смысл тот же. Выкладывайте план с мебелью. Но единого правила по освещению нет. Одни любят камерный свет, другие как в Евросети, третьи локально подсвечивают нужные места. Поэтому наши советы могут быть и не к месту. Я, наверное, покажусь банальным, но мне реально нравятся те интерьеры, которые рекламирует на своем канале М.Шапошников - в целом строгие, где-то брутальные, и именно той цветовой гаммы, что и мне по душе. Поэтому тут как бы приоритеты уже сложились! Под этим углом и надо рассматривать что в этом тренде у меня сделано, а что нет. Просто со стороны виднее какие-то ошибки, ляпы и мне указания на них были очень полезны! [[image:434156,]] Собственно вот фрагмент то части дома, где находятся совмещенные кухня и гостиная. Наверху зона отдыха - мягкая мебель, камин, телевизор, внизу - кухня с островом и интегрированным в него столом. На столом подвес в виде нескольких или одного с несколькими лампами светильника, над рабочей зоной под навесными шкафами светодиодная подсветка, над горизонтальной частью - светодиодные подвесы. Над зоной прохода трек в виде нескольких регулируемых по углу светильников. Вопрос: не перестарался ли я с освещением? Наверху тоже трек и плюс ко всему декоративная подсветка в нишах штор. P.S. Рисую сам в автокаде так как могу и всю кабелировку показываю тоже так, чтобы мне самому было прежде всего понятно.  

Цитата linka2: Не трогайте сейчас рендеры. Определитесь с желаниями. Сядьте сами, а не тут, с листиком и составьте себе ТЗ,зная своё поведение в этой комнате, подумайте себе сценарии- просмотр тв,чтение,гости, роматИк итд именно под себя. Есть потолочный,настенный и напольный све,подумайте какие типы вам необходимы,потом определитесь с их внешним видом. И все. А потом,когда поймёте,что примерно нужно, можете написать нам сюда и вам помогут с количеством нужных Ватт или лампочек, с высотой бра или ещё с чем-то конкретным,что будет вызывать вопросы.После всего этого только нужно будет открыть 3дмакс. Без этого всего в обсуждении нет смысла,тк дизайн призван решать задачи клиента, а без задач-это будут просто мнения на заданную тему. Тк вы сами себе дизайнер, то расспросить о решаемых задачах должны сами себя и больше никто  Так в том-то все и дело, что со всем этим вами описанном я уже определился и теперь только ищу подтверждение того правильно ли! То, что надумал я еще не значит, что все правильно и рационально. Вот в работе над экстерьером выложил в группе строительство на ФБ скрины своих рендеров и получил несколько ценных советов, некоторые из которых внедрил прямо по ходу строительство, просто внеся изменения в проект! Также и тут. Фактически мои поставленные задачи уже решены и нашли свое отражение в сценах. Осталось сверить свое чутье с мнением маститых декораторов, дизайнеров, визуализаторов. Возможно какие-то из замечаний позволят в целом улучшить проект, его стильность, зрелищность, выявить огрехи.  Цитата Agapova: pinokkio есть же магнитные системы (или трековые, как вы называете). Центрсвет и его аналоги. Ваша задача в этом случае - раскидать треки по потолку. Линиями, или по периметру, хоть зигзагом, впрочем. Поставить блоки питания с запасом (они тоже есть магнитные, просто вщелкиваются в трек).  И там уже в процессе жизни можно докупать светильники. Может, хватит трех. Может, понадобится 20. В любой момент вы можете перемещать их по треку в нужную зону. В любой момент можно докупить светильников. Они и поворотные бывают, просто направьте поток куда нужно. У центрсвета есть решение даже менять фокус светильника (линзой) с рассеянного мягкого света на четкое пятно (даже квадратное, если нужно осветить картину, скажем, не касаясь остальной стены). Гляньте на ютубе, там интересно и наглядно. Можно оставлю ссылку? Не считается спамом?  <phttps://www.youtube.com/watch?v=K-PDtGaaqss& ;list=PLRt52KyjUJs2U7ZgEh2qbuWlozymR4dpg&index=12 В визуализации - ну можно поставить ies файлы от производителя, а толку. Одну и ту же комнату можно на смартфоне сфотать так, будто в ней светло, и будто света не хватает. То же и в визе. Да, я в курсе этой системы, но для меня она представляется несколько сложноватой в монтаже, да и цена "кусается"! Я не планирую тканевые или пленочные натяжные потолки - будет двойной гипрок по металлокаркасу, поэтому встраивать линейные световые системы в толщу потолка через чур "геморрно" :) А вот с накладными пока вопрос открытый.  Собственно сейчас вопрос и упирается в расположение, количество, тип и мощность светильников. Наверное, чтобы понимать о чем вообще идет речь лучше выложить план помещения ( совмещенная кухня и гостиная ) и прокомментировать в чем именно заключается трудность. Пожалуй я так и сделаю в следующем посте. Цитата Agapova В визуализации - ну можно поставить ies файлы от производителя, а толку. Одну и ту же комнату можно на смартфоне сфотать так, будто в ней светло, и будто света не хватает. То же и в визе. Вот о чем и речь! В этом-то и заключается проблема. Нарисуешь сейчас одно, закупишь светильники, развесишь и получишь совсем не то, что ожидал!

Цитата linka2: [[image:434083,]] Извините,но вы пытаетесь мудрить на ровном месте. Светильники это не самоцель,а рабочие инструменты. Нужно тз на желаемую атмосферу и световые сценарии. А дальше уже решать какой из типов лучше справится с задачей. Для светодиодных точек есть свой расчет 1кв.м=4W, для трековых светильников тоже должно быть правильное место, красивые люстры обычно над обед.столами или в самой интересной зоне итд. Никто вам не посоветует просто так везде вешать треки или точки просто потому что это популярный вид светильника. Нужно определить цель и средства, потом будет легче формировать правильные вопросы Во!  Это уже ближе к волнующей меня теме! Можем каким-то образом обсудить имеющиеся у меня планы? Наверное, не всем читающим это уклонение от основного назначения раздела будет интересно, поэтому необязательно продолжать это обсуждение здесь. Хотя, если кто-то скажет, что он готов послушать, почитать и что-то может посоветовать, то я не против и здесь. Могу выложить скрин плана, несколько, может пока не самых хороших ( но работа-то продолжается ) рендеров и свои мысли на этот счет, дабы послушать советы и пожелания. Может быть некоторые из них придутся "ко двору" и будут приняты во внимание! 

Цитата Denis_21: Цитата pinokkio: Не, у меня особый случай! Я ж для себя! А для себя что не сделаешь!? :)  Тогда предлагаю решить проблему радикально, создать не виртуальный макет, а реальный, в масштабе, скажем, 1:10, на котором и проработать освещение в деталях ) Ох! Вот это предложение! А зачем 1:10, если у меня уже 1:1 есть!  И денег лишних у меня нет на такие "игрушки". Не, это через чур! Цитата madYuppie: Вы стоите на пороге "прорабского дизайна". К визуализаторам за дизайном обращаться смысла нет, у них оплачиваемое время рендером и сборкой занято. Вам дизайнер на самом деле нужен, и, возможно, архитектор. Но, как говорят музыканты: "Деньги в руки - будут звуки" и "Ни ноты без банкноты" :))) Да, я собственно понимаю, что уже вышел за рамки заявленной темы. Здесь в основном обсуждают работу с программой, тонкости настройки, получаемые эффекты. С дизайном, конечно, нужно бы в другое место. Но это уже так, по инерции! О том, что волнует!

Цитата DizArtWork: no comment тогда :) Нет, почему же!  Я вот думаю -  визуализаторы народ творческий и среди них наверняка есть те, кому интересно не просто "отрисовать" придуманное другими, но и пообсуждать, попредлагать что-то новое, свое! Мне как раз и интересно пообщаться с такими людьми, поскольку сам-то я "технарь" и с креативностью мышления у меня не очень! ;) 

Цитата DizArtWork: Цитата pinokkio: Вот отсюда и желание максимально полно представить в визуализированном виде как оно все будет выглядеть "в натуре", чтобы потом не было мучительно больно за напрасно потраченные деньги время! :) Сравнивать никто особо не будет.  Да если тут узкопрофильрованное освещение какое нибудь надо, то это нужно. А в интерьерах это: - Ваш труд - отсюда увеличение времени на проект за который Вы попросите потом денег - отсюда выливает увеличение стоимости всего проекта в целом - и в итоге недовольные/потерянные клиенты Не, у меня особый случай! Я ж для себя! А для себя что не сделаешь!? :) 

Цитата DizArtWork: Цитата pinokkio: Лучше наперед определиться с тем, что в конечном итоге хотелось бы получить, чем потом бессистемно наполнять интерьер сиюминутно возникающими фантазиями, чтобы в результате получить безликий "винегрет"! Отвечу как человек который закончил себе ремонт пол года назад, и как визер. Во первых. Что и как светит узнать можно. Но опять же зачем ? Вы что собираетесь туда ставить ТОЛЬКО эти лампочки. И никаких больше отклонений ? И ТОЛЬКО эти споты ? Ни один из известных мне проектов не заканчивался 100% адаптацией с визуализацией. Это реально сделать, но опять же зачем.  Во вторых, я себе придумал маломальский дизайн, раскидал зоны. Примерно подобрал цветовые решения. ВСЁ. Для виза (и то МНЕ он не нужен был по сути) делался на коленках что бы согласовать с женой. А остальное во время ремонта уже пока рабочие ковырялись. Приходишь, смотришь прикидываешь рулеткой если у кого с воображением и габаритами туго (для жены мелком рисовал на бетоне что и где стоит). Единственное над чем была прям "запара" () Это я не хотел над рабочей зоной много света. Т.к. работа в основном ночью и нужна легенькая подсветочка что бы глаза совсем в кучку не сворачивались. Я колебался между размерами спотов. В итоге купил самые мелкие (если что что бы потом в потолке дырки побольше можно сделать ) И опять же ВСЁ :)  Дело в том, что у меня за плечами постройка нескольких домов "под ключ", не считая каких-то квартирных ремонтов. Некоторые под 300 квадратов! И я понимаю, что заказчики, заказывая у архитекторов проект, совершенно не "заморачиваются" с внутренней отделкой. Еще как-то уделяют внимание тому, как дом будет выглядеть снаружи, но и то чисто визуально, без всякой там декоративной подсветки и пр., по их мнению, "малозначимости или никчемности". В интерьере максимум, чему уделяется внимание - это "мокрые узлы". Все! Я через все это прошел и на чужом опыте и на своем предыдущем тоже! И сейчас, насмотревшись роликов в ютубе, хочется сделать нечто неординарное, такое, чем "обычные" застройщики, как правило, не заморачиваются.  Вот отсюда и желание максимально полно представить в визуализированном виде как оно все будет выглядеть "в натуре", чтобы потом не было мучительно больно за напрасно потраченные деньги и время! :)

Цитата madYuppie: Значит, у Вас впереди захватывающий и сияющий мир, мир познаний и разочарований, ошибок и превозмогания. Дай-то бог, чтобы хватило времени, вкуса и такта пройти его до конца, не поссорившись с самим собой и близкими :) *сначала  - попробуйте сделать Техзадание на то, что Вам надо, и отдельно - на то что не надо. Поверьте, свет там будет не на первых местах ))) Да, то что сомнений много, раздумий над тем или иным техническим решением, дизайнерским приемом - это есть! Но было бы удивительно, если бы их не было при том разнообразии возможных решений, которые предлагает жизнь!  Вот тех.задание, так как понимаю его я сам, мне, наверное, как раз и не нужно! С планировкой все уже решено и сделано в натуре. Электрика в принципе почти, расстановка тоже. Это, как я понимаю, как раз и составляет суть технического задания! Сейчас идет уточнение по количеству, типу, внешнему виду и др. характеристикам осветительных приборов, чтобы вывести соответствующие кабели в нужные места и предусмотреть всякие мелочи, вроде "спрятывания" тех же драйверов. Так что сейчас как раз свет у меня "на первых местах"! :)

Цитата madYuppie: *типичная ошибка новичка :) ничего личного, сам такой был много лет назад Образцы цветов, материалов, картинки-аналоги + собственная память и привычка записывать - закрывают 90% вопросов. Какие-то планировочные и декоративные вещи можно прямо на месте прикинуть и варианты перебрать за то время, пока виз делаешь. По свету - купите дешманских патронов со шнурами, навтыкайте в них лампочек разной мощи, и можно ходить и прикидывать "на пальцах" (вместе с соучастниками), как оно в натуре получится... Просто и наглядно, и потом никто в случае чего не отговорится, что "я думал это не так будет!1" Как в расположением и мощностью определитесь - только тогда и идите стиль выбирать. Т.е. сначала накупить "дещманских патронов", потом их куда-то навтыкать, посмотреть как и куда они будут светить и после этого заниматься всем остальным? Подбором предметов интерьера, материалами декорирования стен, цветом красок и пр. и пр.? А как же ниши с декоративной подсветкой, как с локальным освещением? Как в уме вообще все это представить и удержать, чтобы подумать над тем, что можно было бы поменять, улучшить? По-моему, как раз в процессе работы над дизайн-проектом и приходят в голову какие-то новые идеи, которые пришедши на стадии окончания отделочных работ, уже будут невостребованы! Вот ведь какая штука! И освещение в этом IMHO - лишь часть, хотя и очень важная! 

Цитата madYuppie: зачем для себя делать проект в Максе? Вам-то зачем эти визуализации? гораздо быстрее без них :) Трековые позволяют гибко менять свет, доставляя его куда надо. но надо учитывать, что если несколько источников на одно метсо направить, то мозги вскипят от одновременных нескольких теней :) Иногда настольная лампа или бра в правильном месте заменяют целый трэк. Не за модой надо идти, а за решением задач по освещению Как зачем? Ну, здрасте! Вы полагаете, что если что-то строишь сам и для себя, то никакой дизайн-проект не нужен? Я с этим не согласен. Хотя бы просто на основе прошлого жизненного строительного опыта! Если можешь сделать и тебе это станет только временнЫх затрат, то почему не сделать? Он дает более четкое представление, видение того, что получится в конечном итоге. Позволяет уточнить и наглядно зафиксировать и стиль, цвет, текстуру предметов интерьера, и расположение, вид и тип светильников, их силу и направленность, да и много чего еще!  Лучше наперед определиться с тем, что в конечном итоге хотелось бы получить, чем потом бессистемно наполнять интерьер сиюминутно возникающими фантазиями, чтобы в результате получить безликий "винегрет"! Решение задач по освещению - это, конечно, первично, но и про современность забывать не стОит! ;)

Я б еще продолжил бы по теме освещения. Может кому это тоже будет интересно. Сейчас, как я понял, большое увлечение трековыми светильниками. В роликах на ютюбе только ленивый их не втыкает в свои проекты. Так ли они действительно востребованы заказчиками и не быстротечна ли мода на них? Делаю проект в максе для своего дома. Естественно возникают вопросы по типам светильников, их расположению, количеству, форме. Общее представление об освещении есть, но вот когда дело доходит до конкретного воплощения сразу появляются сомнения. А тут ошибиться нельзя! Для себя же! Нужно, чтоб и красиво было, и в тренде, и практично! Могу что-то выложить для обсуждения. Только предупреждаю - я начинающий и поэтому излишних претензий по качеству исполнения мне предъявлять не надо! ;) Это немножко в стороне от раздела "Работа в 3DS Max", перекликается уже с дизайном интерьера, но в целом-то взаимосвязь есть! :) 

Всем персонально ответить не смогу, поэтому скомпоную свои выводы от прочитанного здесь. Первое, что понял, так это то, что даже настроив все источники освещения  в соответствии с характеристиками, указанными продавцом ( а в данном случае это будет коллективный Aliexpress ), нет гарантии, что в реале будет то же самое! Это главный и самый печальный вывод из всего сказанного. Цитата filatkin_m: А как вы определили, что света слишком много? интуитивно ... по освещенности стен и контрасту теней Цитата akkoxe: Цитата pinokkio: мощность такую В паспортных данных не пишется мощность света. Пишется потребляемая мощность и световой поток. Поэтому если вы выставляли мощность источника света, то это неправильно. Декларируемую продавцом мощность для светодиодных светильников с углом рассеивания 24 град. переводил в люмены, их и выставлял в настройках IES Цитата shinodem: В максе есть инструментарий для оценки освещённости, правда он работал с ментал реем, в вирее тоже что-то есть, в остальных рендерах на глаз. Но даже эти инструментарии точный свет не смогут выдать. Для оценки освещенности существует специальный софт DIALux например Да, про него знаю, но до всего сразу руки не доходят. P.S. Я написал про интерьерную сцену, а не экстерьерную. 

Приветствую всех! Хочу затронуть тему соответствия эмулированного программой 3 ds max освещения и реального - того, которое впоследствии будет смонтировано в реальности. Создаю ночную интерьерную сцену, размещаю светильники так, как они мне видятся, назначаю им профиль и мощность такую, какая декларируется в паспортных данных реально продающихся светильников и понимаю, что света слишком много, что тени слишком резкие и вообще желательно бы люменов поменьше. Добившись красивого освещения в рендере понимаю, что достигнуто оно путем нивелирования реальных характеристик осветительных приборов. Диммируемые покупать не хочу, поскольку в их долгосрочную надежность не верю. Отсюда вопрос: "Насколько освещение, настроенное в сцене по характеристикам реальных светильников, будет идентичным полученному в реальных условиях?" 

всем спасибо за советы  ... думал записать небольшое видео, демонстрирующее проблему .. попробовал перед этим еще раз: скопировал группу и развернул ...  и она развернулась без изменений в масштабе по осям ... но если развернулась, то чего мудрить! ... возникнет снова такое - вернусь к вашим советам и буду на основе их пробовать ... причина глюка осталась не понятной, что вообщем-то не редкость в нашей жизни ...

Цитата 3drj: Цитата pinokkio: Только из группы Detach этого объекта сделай - как после первых двух мне сделать это третье? не получается .. если пойду в детэтч, то придется покинуть резет иксформ сначала отдетачьте нужный элемент из группы, потому что пока он находится в группе ресетхформ не активен. далее уже выберите сей элемент и сделайте ресет хформ, после этого желательно превратить его в едит поли - правой кнопкой на обьекте и Convert to Editable Poly https://www.youtube.com/watch?v=Xy6h8DAiVFg  https://www.youtube.com/watch?v=H5FxLx2bZAY  вот эта непонятная трансформация происходит с объектом, который представляет из себя ГРУППУ. Просто группа. И все.  могу ее расгруппировать, могу снова сгруппировать. Ранее н  разу не встречалась ситуация, когда при повороте такого сгруппированного объекта происходило что-то подобное. Что тут детэтчить? Я не понимаю. Объекты в группе - все editable poly! Может тут что-то другое?  

Цитата Spark: Вкладка утилиты на командной панели, там выбрать Reset XForm. Только из группы Detach этого объекта сделай. После резетиксформ конвертируй объект в эдитполи/эдитмеш Что у тебя с глазами? Или это у меня? Вкладка утилиты на командной панели - перешел там выбрать Reset XForm - выбрал Только из группы Detach этого объекта сделай - как после первых двух мне сделать это третье? не получается .. если пойду в детэтч, то придется покинуть резет иксформ

Цитата Spark: Она у тебя в отскейленной группе. Или привязана у чему-то скейленному. Сделай резетиксформ подожду пока может кто-нибудь пояснит, что я должен сделать на русском языке :)  ... да, копия сделана с группы объектов ... но раньше такого никогда не было  .. и что я должен сделать? я ж пиноккио, а вы со мной как с продвинутым!

Вообщем не нашел я пропавшие решетки - рисую заново. А то про те, что я написал, что они, якобы нашлись ... нашлись, да не те. Нашлись те, которые я рисовал до исчезнувших. Там профиль материала другой.  Теперь вот новая фигня - копирую решетку, что бы из нее методом масштабирования сделать другую. Пытаюсь развернуть на 90 град., а она изменяет линейные размеры. Руки опускаются от такой работы! :( [[link:image_uri:377186,]][[image:377186,sky_image_forum]][[/link]] [[image:377187,]]

Не понимаю куда пропали объекты из сцены! Создаю, сохраняю и вдруг в один момент обнаруживаю, что все декоративные решетки на доме созданные и тщательно сохраняемые периодическим нажатием Save исчезли из сцены. Досада и недоумение! Лезу в предыдущие файлы, где сохранял эту работу на более ранних стадиях, и нахожу одну - самую первую, прародительницу. Экспортирую ее как могу через Export и сохраняю с предлагаемым мне расширением FBX. Ок. Снова открываю свой последний рабочий файл из которого все и исчезло и делаю теперь уже импорт через Merge ... и вижу, что импортируется не одна, как можно было бы ожидать ранее экспортированная решетка, а все, которые ранее пропали и причем в таком взаимном расположении, что прям вот только чуть спозиционируй эту группу и она займет свое прежнее место.  Кто-нибудь может объяснить этот фокус с телепортацией? Я ничего не понял. 

уже и перезапускал, и сферу ставил, и теперь вот видео записал  https://www.loom.com/share/314653e854af47a8bc82a73233959d23 по ссылке можно пройти, запустить просмотр и посмотреть на мои манипуляции ... с нуля можно сказать ... а предыдущая карта как отражалась, так и отражаетсявопрос решен с помощью видеосвязи и камрада Taurus_dz  ... дело было в dome light, к которому эта карта и была прицеплена ... да кто ж его знал!

https://www.youtube.com/watch?v=LZMP8fST5GM уже и слот снес с картой и из сцены и из материалов, а рендер все равно как немой ее отображает

Туплю. Вчера разобрался с настройкой HDRI карты. Все понравилось. Сегодня решил поставить другую - поиграться. Все делаю как описано в ролике на youtube и как делал вчера, когда все получилось. Сегодня в рендере карта меняться не хочет. Чего ей надо?

Цитата D-d_Man: https://www.sigerstudio.eu/sigertexmaps-complexfresnel/   Да, скачал фреснель, 2020 год засунул в плагины и окна пропали. Все большие молодцы! Спасибо большое за помощь!

Цитата shinodem: у вас макс 20 а ругается на файл короны от 18, переустановите корону для 20 и ошибка должна уйти. тоже самое с другим плагином нельзя ставить их от других версий максов, под каждый макс компилируется плагин своей версии. диалог конвертирования снимете галку внизу слева и закрывайте его чтобы не вылезал он бесполезный, у короны и вирея есть свои конвертеры галку снял ... теперь, надеюсь конвертор грузиться не будет ( да, не грузится ... попробовал ) ... корону скачивал отсюда https://corona-renderer.com/download ... там написано, что будет работать и с 3 ds max 2020 в том числе ... переустановил, оставив галку только на максе 2020 ... помогло ... скачал и поместил в папку Plugins скрипт, что посоветовала Jeenna ... окно с предупреждением скрипта появляется, но и окно с complexfresnel никуда не исчезло ... что мне еще можно предпринять? [[image:338096,]]

вот так раскрыл [[link:image_uri:337683,]][[image:337683,sky_image_forum]][[/link]] Цитата Jeenna: http://www.scriptspot.com/3ds-max/scripts/removemissingplugins Автор скрипта юморист, конечно, но такой дисклаймер как-то настораживает :) " ... Используйте с осторожностью! и не сохраняйте результаты под тем же именем файла! Скрипт заменит любой отсутствующий объект плагина первым пригодным для использования альтернативным объектом того же класса, который он может найти. Я не могу дать никаких гарантий, это не испортит ваши данные, вашу машину или вашу жизнь..." Честно сказать не хотелось бы огрести дополнительные проблемы, после которых или макс нужно будет переустанавливать, либо вообще проект заново начинать делать.

Цитата dontpiter: Вы когда complexfresnel устанавливали сделали всё что на сайте, в разделе Installation написано? Втрое окно выскакивает потому что макс не может найти путь к текстуре.  Жмёте X - появится окно поиска. Там набираете Asset tracking. Находите Asset Tracking toggle. Кликаете по нему - появится окно ресурсов сцены. Находите текстуры со статусом Missing и указываете им пути.(ПКМ-Browse) ( по идее, должна быть в папке с моделью). Хотя, судя по пути который пишется в окне, текстура библиотечная, от виреевского материала. Так что её может и не быть. Укажите любую другую или просто удалите путь (ПКМ - Remove missing assets)  Потом сохраните сцену.  С этим все получилось. Просто стер пропущенный dll и окно больше не появляется. Но теперь другая бяка. Во-первых, при запуске программы появляется окно  [[image:337675,]] Только после второго клика оно исчезает и начинает грузиться программа. ОК. Загрузилась. После запуска файла со сценой вылазит следующее окно [[image:337676,]] Жму Открыть Грузится сцена и появляется третье окно [[link:image_uri:337677,]][[image:337677,sky_image_forum]][[/link]] Конвертиовать или просто закрыть косым крестом - не знаю. Как лучше?

Корону только что поставил ... вдобавок  к ней плагин вот этот https://www.sigershop.eu/free-3ds-max-plugins/sigertexmaps-complexfresnel/ ... закинул папку с ним в директорию Plugins ... перезагрузил комп ... сам max загрузился без появления к-л окон ( долго правда ), но при попытке открыть сохраненную сцену вылезло первое окно [[image:337392,]] а за ним и второе, которое осталось без изменений. Почему вдруг на диске D: оказалась папка с виреевскими материалами? Я ее туда не помещал.

Цитата dontpiter: Ну я бы удалил Corona Light, для начала Мне с удаления было бы начать проще. Как это удалить можно?