Зондер

Лена, я к тебе питаю нежные чувства)) А по делу, так наше с тобой мнение не имеет никакого значения с точки зрения предположений. Предполагать уже поздно. Просто процесс пошел и нужно знать, к чему готовиться. Подтверждений того, что в дизайне придется навести порядок масса. Про архитектуру можно с уверенностью сказать, что все наши местечковые игрушки скоро прекратятся. И пойдет вал, который в принципе отсеет неподготовленных. И не только архов, но и проектировщиков, и строителей, и технологов, и производственников и даже админов. Потому, что архитектура точно будет лицензироваться. И подготовка постоянно контролироваться. С сегодняшнего дня разрешено на российских авиалиниях работать зарубежным пилотам. Типа разрешено. А на деле пришлось разрешить. Потому, что они соответствуют. А наши - валятся в пике Так что это будет происходить во всех областях. И архитектура тут уже не будет обслуживать местную вкусовщину. Придется соответствовать новым критериям и стандартам. У меня сын уже отучился в архитектурном. Но по стандартам еще не арх)) Так что это дело и мне близко)

Лена, ты не права по некоторым пунктам) 1. Во все времена в строительстве главный был архитектор: -главный жрец, правая рука фараона был именно им - пифагоры тоже были архами Было время, когда нужно было строить жилье, хоть какое-то. Сейчас (и уже давно) настало время сохранять, обновлять и созидать ту среду, которая отвечает мировым нормам. Как по отношению к самой архитектуре, так и к качеству жизни в целом. Сложно представить новое коррумпированное сообщество мирового объединения в рамках ВТО. Коррупция не способствует обретению  стандартов Всеобщего управления качеством (Total Quality Management - TQM). Качество говорит само за себя.  А архи между собой как-нибудь разберутся. Главное, чтобы над ними поменьше вертикалей было. 2. Дешевле или дороже - это уже не столь важно. Жилье должно быть качественным и отвечать нормам. За свои деньги. И следит за расходованием средств опять же арх, а не кто-то. Так было со времен эвклида и архимеда. Потому и считать научились, отвечая за смету своим благосостоянием 3. Протекционизм и выдавливание конкурентов? Кого? Заху Хадид? Или других именитых, имеющих сертификат облегченного получения лицухи? Или своих будут гнобить? А собрания на что? перевыборы? Не станут наши жить дружно, суды быстро научат как родину любить. Любой чужой, столкнувшись с беспределом враз добьется нужного результата, если будет ущемлено его профессиональное эго и карман. Не для того он получал сертификат, чтобы сталкиваться с местной ерундой. 4. Бросовые цены - это ценник ниже нижней планки договоренностей внутри сообщества. Берешься делать по бросовым, рискуешь лицухой, вот и все.

В общем, это совсем другой разговор. Давайте продолжим про выход из ВТО. По мне так выходить пока еще рано) Не будет разброса и метания. Будет конкретней. Получил образование - ищещь работу по специальности. Получение корочки отпадет само-собой. А не так как сейчас, получают диплом и пошли в коммерцию, к которой диплом не имеет никакого отношения. И статус образования будет подкреплен обязательным исполнением. Безработицы не избежать, но на это нужно регулирование, сколько и каких спецов требутся реально. Квоты на обучение - это обязательное условие для учебных заведений. А не так как сейчас, все студенты кому даже лень.

Цитата: Chen  Вот именно было две разных подготовки. Было две разных страны с разными стандартами. Конечно их "защищали", а в реальности - получается что не защитили, а это говорит о том, что и не собирались. Это как сейчас лозунг: "каждому участнику ВОВ по квартире!", а в реальности наоборот. Стало бы ФРГ, ради ГДР идти на компромис стандартов и пр.? На переобучение за счет государства специалистов из ГДР? Как видим - нестало. Смотрят же по делам - по итогам, а не по словам. И как видим итоги печальные, значит слова с делами разошлись. Население защищали. В восточной части Берлина плата за квартиру поднималась постепенно, законом придерживали. Но суть не в этом. Дело именно в соответствии. Политика - дело понятное, но специально там не придавливали. Я же помню разговоры и пограничников восточных за пивом. Никто их не гнобил за стенку. Итог - там сейчас все ок. И идиотов там тоже полно. Но в целом все пришло в единую норму.

Вот это как раз была чистая политика, а не какое-то "соответсвие". Конечно те кто управляют точно докажут, а те кем управляют ничего предьявить не смогут. Ничего подобного. Я там учился в 94-м и видел как защищено было население бывшей ГДР, как работали дизайнеры. Просто изначально была другая подготовка. Мой одноклассник так и стал макетчиком натовских кораблей. До этого клеил плакаты и афиши. Так что инфа из первых рук практически. Про архов особо ничего сказать не могу. А смысл? Из пустого в порожнее? Все равно будущее предсказать невозможно, только предположить, а уж вариантов развития будет немеряно...  А никто и не предлагает предсказывать. Предлагается обсудить возможные варианты развития событий. Россия уже два года в ВТО. Ей дали от трех до пяти лет времени для приведения норм в соответствие (2-3 года для архитетуроной деятельности). Тем, кто и так готов, опасаться практически нечего. Кто раздумывает на счет образования - стоит поторопиться. Кто фрилансит без особого на то основания (не оформлен как положено), может столкнуться со сложностями. Какими - гадать не буду. Только вот называть себя архитектором без лицухи себя будет нельзя. Противозаконно. Дизайнером - в принципе тоже. Но, возможно, что пока проканает.

Цитата: Идеалистическая позиция, которая предполагает, что в этом союзе будут одни честные люди, у которых настрой на здоровую конкуренцию и общее развитие. Не хочется разводить полемику, просто поглядим и время покажет... Извини. А при чем тут люди? Честные или нет? ВТО предполагает единые качественные нормы. И любое действие бюрократов или коррупционеров можно оспорить, доказав свой уровень. И доказывать будут не только местные, а и пришлые. А они точно докажут. Как показало объединенеие Германии, когда архи из ГДР просто исчезли из-за несоответствия. Любая полемика приветствуется.

Цитата: Как показывает практика, в нашей стране эти начинания по факту превратятся в очередное средство сбора денежных средств с фирм и дизайнеров одиночек, а также послужат рычагом давления на конкурентов. Нет, средства будут собирать исправно и лицензии выдавать, а вот кому и за какие заслуги, это уже другой вопрос. Вообще проблем не вижу кроме нехватки специалистов, способных проводить обычную аттестацию с минимальными требованиями к уровню подготовки исходя из полученного образования и накопленного опыта. Союз не примет недоучку, бракодела или демпингера (сами же дизайнеры и вытурят общим собранием). А аттестационная комиссия даже если и пропустит неуча, то союз не подтвердит.    

Цитата: Эти все требования смогут выполнить только крупные компании или именитые дизайнеры. В результате, дизайн интерьеров смогут заказывать только жители крупных городов. Требования устанавливаются минимальные. Разработка требований в соответствии с местными условиями. Никто не завышает, чтобы отмести участников. Еще раз по теме. Это не обязательное условие вступление в ВТО, но возможное. В Италии, к примеру, чтобы работать на рынке дизайна интерьера, достаточно квалификации geometry, но лицензия при этом не выдается. По теме еще хочется выяснить, есть ли действительная необходимость лицензирования. Относится к профессионалам в первую очередь, потому, что понятное дело, людям без образования лишние препоны не нужны. Цитата: "Все, что здесь изложено - это возможные шаги для интеграции в мировой процесс." будем подождать и будем поглядеть. А чего ждать тем, кто думает, получать ему образование или и так сойдет? Когда придет время может быть уже поздно

Что-то прям очень разачаровывает. Выглядит как теперешние союзы дизайнеров-художников. На кой это всё? Гораздо проще раз в 3 года делать переэкзаменовку и получать серификат на этот период. Зачем мне платить взносы и учавствовать на выставках, которые, уверен тоже не бесплатные. Лицензия может быть выдана и на пять лет, с разовым взносом. По выставкам, согласен, затратно. Но вспомнить казаринскую "Стрелку", так там все настолько бюджетно, что мы свою выставку так делать уже не стали. Вместо гофры применили пенокартон. Зажал, "гад"))) http://www.strelka-design.ru/2012/2012-exhibitions.htm По мне, участие в конкурсах и оправдание своего статуса можно зачесть и на таких ресурсах как наш. Ну не сказал бы что самая незащищенная. Довольно много новых профессий, тот же графический дизайн, разные IT направления. Много народу туда лезут и демпинг там еще похлеще. В таком случае профессия "дизайнер" вообще под угрозой нивелирования статуса. И лицензирование нужно как воздух

по мне, в России эта мера назрела уже настолько, что без нее нельзя. Дизайн интерьера - самая незащищенная сфера дизайн-деятельности от непрофессионалов. При этом в тех же Штатах лицензию и сертификат может получить и представитель смежной профессии, если с годами опыт и талант позволяет. Поскольку требования для получения Национального сертификата очень строги, то его держателей обычно регистрируют в других штатах без дополнительной процедуры демонстрации ими своей квалификации. К слову, NCARB выдаёт и ещё один примечательный сертификат – удостоверение «архитектора широкого профиля» (BEA). Этот документ адресован тем практикам (инженерам, строителям, конструкторам, землемерам, технологам и т.п.), которые не имеют необходимого или вообще никакого академического образования, но смогли приобрести опыт проектной работы длительностью от шести до десяти лет.  http://archvestnik.ru/ru/magazine/985 Так что способным и талантливым интерьерщикам с иным образованием или просто большим опытом особо волноваться при случае не придется

в Штатах это местная лицензия и федеральный сертификат (для зарекомендовавших себя спецов), позволяющий в других штатах получать лицензию по упрощенной схеме. Как правило, без аттестации, но с набором вопросов по местным условиям. К примеру, Аляска может предъявлять особые требования к претенденту из Калифорнии. http://rusmontreal.com/ekzamen-ncidq-nacionalnogo-soveta-po-kvalifikacii-dizajnerov-interera/

По аналогии ,,, (МЕМОРАНДУМ-2013: доклад о положении в архитектурной профессии в РФ Опубликовано: 28 Ноябрь 2013) Подробнее http://arch-sochi.ru/2013/11/memorandum-2013-doklad-natsionalnoy-palatyi-arhitektorov-o-polozhenii-v-arhitekturnoy-professii-v-rf/#ixzz2mBXTfuH3 Все, что здесь изложено - это возможные шаги для интеграции в мировой процесс. По аналогии с архитектурной деятельностью. Не все страны предлагают подобную схему. Но,  уверен, в России проблема профессии очень остра и найдет отклик понимания плачевности ситуации. Итак, Россия  - член Всемирной Торговой Организации. В соответствии с условиями вступления, участники обязаны привести законодательство, касающееся рыночных отношений и внутри своих стран. Что это означает для рынка дизайн-услуг. Это означает, что дизайнер на рынке услуг - это, в первую очередь, профессия и во вторую - проприэйтор или солетрейдер, т.е, предприниматель. Соответственно, если раньше предпринимателю достаточно было обозначиться как дизайнер, то сейчас это будет приведено к получению профессии, получению необходимого объема знаний, получению необходимого опыта. Т.к. Россия подписала Болонскую хартию, образование в сфере дизайна также будет приведено к классификации мирового принципа: дизайнерами смогут стать лишь те, кто получает высшее образование или соответствующее средне-специальное. Непрофильное образование сможет дать лишь квалификацию декоратор или оную специализацию. Для получения квалификации придется доучиваться. образование даст статус: - бакалавра дизайна - магистра дизайна В соответствии с уровнем образования, возможности бакалавра и магистра будут отличаться. К примеру, магистр сможет кроме профессиональной вести преподавательскую деятельность, а бакалавр исключительно профессиональную. Вероятней всего статус магистра позволит иметь более высокую должность (бакалавр не сможет быть выше магистра в практикующих коммерческих структурах). Но и тем и другим прежде чем полноценно заниматься профессиональной деятельностью придется получать практический опыт и не один год (от 2 до 5 лет, как у архов до достижения возможности попытки получения лицензии) -  Третья степень – «квалифицированный дизайнер», согласно международным правилам, дает полноценное право заниматься профессиональной деятельностью и присуждается соискателю профессиональными организациями (Союзами, Палатами и т.п.) после прохождения этапов аттестации, лицензирования при соответствии квалификации. Только квалифицированный дизайнер сможет самостоятельно вступать на рыной дизайн-услуг в собственном регионе. Для работы в других регионах и даже странах ему придется, в некоторых случаях, проходить процедуру аттестации по-новой. Дизайнер не сможет конкурировать посредством демпинга. Нижняя планка будет обязательна для всех, т.к. все дизайнеры будут обязаны быть чтенами СД. Соответственно, конфликтные ситуации между конкурирующими дизайнерами тоже будут определяться законодательно. Просто так, по-тихому увести заказ не получится, иначе ждите повестку в суд. Кстати, региональные СД запросто могут контролировать массу специалистов не допуская бесконтрольного переполнения рынка. Тендеры будут приведены в соответствии с ценообразованием. Демпинг не прокатит. Откаты - если только из своего кармана, который не будет столь полным. Единственно, что поможет поднять ставку - это статус, имя, талант во всем его проявлении. Думаю, что Кариму и Рашиду будет сложно составить конкуренцию, если они оба придут вместе. Специализация дизайнера, возможно, также будет иметь значение. И дизайнер-график не сможет "двигать стенки", не имея на то права. Скорее всего и "интерьерщик" не сможет предлагать услуги, не соответствующие его квалификации. Это дело напрямую затронет все смежные стороны дизайн-деятельности. Визуализацию в первую очередь. Пиратское ПО уже просто так не проканает. Дизайнер будет обязан заключать договор на виз, выполняемый на легальном ПО. Иначе конкуренты настучат (и они будут не местные, и им будет это не сложно). И китайский вариант без договора с соответствующими платежами - уже не вариант. С контролем моделинга посложнее, т.к. всегда можно будет найти достойный выход, но доля проблемы все же может возникнуть. Чем это грозит россиянам? Возможен приток свежей массы дизайнеров, которые по меркам ВТО боле статусны, чем наши, местные кадры. Возможно, даже местные союзы не смогут соответствовать уровню саморегулируемых организаций (пример - наши СРО уже не катят, т.к. не способны противостоять коррупции, членство бесконтрольно покупается). Итог этого разговора - рынок профессиональный по сути должен быть освобожден от недодизайнеров, серых фрилансеров и самозванцев. К сожалению, это может коснуться талантливых самоучек, которые вовремя не смогут сориентироваться в этой неразберихе. Как вариант - иметь статус декоратора, деятельность которых в мировой профессиональной практике не лицензируется. Другой вариан - доказывать качеством, опытом свое право для получения квалификации. Без аттестации никак. Но и квалифицированный дизайнер может лишиться своего статуса если не будет платить взносы в СД, участвовать в выставках, семинарах, проходить переподготовку на курсах ПК или производить периодически откровенную халтуру (пожалуется клиент, почему бы не среагировать, ведь экзамен - это еще не показатель) Цель развития ситуации в этом русле - достижения единых мировых стандартов в любой области рыночных отношений и дизайн тут выступает как одна из основных составляющих. В ущерб или во благо нашему обществу - покажет время.