Зондер

Цитата Бирюкас: Если ты не в курсе, то все перепланировки должны быть согласованы. уху... заходишь на объект, а там!!. Бежим пока не рухнуло!! Цитата Бирюкас: а другой сам всему научится за полгода а давай за месяц

Цитата Бирюкас: Потому что вместо того, чтобы тратить своё время на бессмысленные ассоциации, которые априори не смогут запретить дэмперам рисовать картинки и схемы расстановки мебели за плошку супа, лучше потратить своё время убеждая заков, что ты крут как варёное яйцо, и убедить так, что он на дэмперов вообще смотреть не будет. я вот и думаю, с фига ли я плачу три штуки в год и ничего не работает? А немец платит 273 евро и все работает? Тебя послушать, так у нас образование вообще не стоит получать. Родился, вместо плейстейшн потыкал макс и айда, косить косой.  И главное - никакой ответственности. Это же не колбаса, а всего лишь проем в стене (Ну и что что несущая?)

Цитата ak_Rullez: В идеале вирей+корона в архиве каждой модели, тем более что это не сложно. с фига ли не сложно?)) А если кто не короновал макс?

Цитата Бирюкас: Я тебе про то, что организация, не имеющая власти, остаётся клубом по интересам априори. ребята потихоньку шевелятся, входят в экспертную комиссию админов и минстроя, проводят семинары, обучалки... клуб по интересам)) Да не они одни. В Казани тож что-то там пытаются, но на сайт дорог нет. Сдохли, видимо. Медынскому бухаться не обязательно. Достаточно в своем регионе начать наводить мосты. Разговаривать с коллегами, находить общий язык. Дело муторное, но почему бы нет? Цитата Бирюкас: На следующее утро, господин Доцент, проснувшись утром, почитав новости между чаем и душем, и узнав, Да с фига ли ему демперить? Закидать его работой и пусть себе визит), ценник поднимает) Этож по сути золотое дно)) Работайте с Доцентом и ваши баксы проектные будут иметь афигенный курс. Никакая инфляция не грозит, пока Доц упорно не хочет брать с вас больше. Цитата Бирюкас: Просто потому, что не сможешь ты их никак прижать. Невозможно потребовать лицензию на подбор обоев, мебели, и штор. Ну невозможно это. Это не архитектура Млин, я уже начинаю нервничать... ДЕКОРАТОРОВ НИКТО НЕ БУДЕТ...(извиняюсь за капс) Цитата Бирюкас: Да нафига мне ваши взносы-союзы-гильдии? а куда ты денешься с подводной лодки?  Цитата Бирюкас: Бордюрщики, кста, да будет тебе известно, заряжают будь здоров, и не демпингуют ни разу. У нас их нет. Отверточки в бок, ... другие методы. Теперь все с шашечками. Уже годы как не пользуюсь левыми Цитата Бирюкас: Это альтернативный русский язык? О_о Или у нас уже завоевали древние укры и началась ридна мова? Нет. Это могучий язык рейха в переводе с оригинала. На нем Гёте шпрехал

Цитата nikolart: хачу такой падарок - магу на брусях 50 раз аджатся ) эт надо на одной руке. А вторую потерять... 

Клиент может думать все, что угодно, но когда все бомбилы с шашечками, проще набрать шесть цифр и уехать с пьянки от подъезда, а не пытаться проголосовать на морозе. Всех дизайнеров брать за хибу не нужно. Но частно практикующие могут встать перед фактом о необходимости получения лицухи.  Нигде не начиналось сразу и без потерь. Переходный период даст прокакаться многим.  Про распил взносов - не мели ерунды. Чуть что, сразу мнения. В данном случае не имеющие никаких оснований, потому как взносов этих нет. А на деле нужны. Причем нужны хорошие взносы, от количества участников, а не от суммы единицы. Пример членских взносов в палате архов (куда входят и дизы интерьеров) одной из земель германии И членские взносы Для включения в список вашего предметной области, регистрационный взнос в размере € 260.00 применяется. Для любого регистрации в соответствии с § 4 пункт 7 BauKG взимается плата в € 450.00, добавил плату за выдачу свое мнение в высоту от 550,00 до 800,00 €.Для членства в палаты архитекторов Северный Рейн-Вестфалия членский взнос относится.  Ежегодная плата в настоящее время для- члены Внештатные€ 273.00 -Наемные или постоянных сотрудников: Пользователи€ 192.00 - Не профессионально активные члены€ 122.00

Создана Гильдия дизайнеров Кировской области при ВЯТСКОЙ ТОРГОВО-ПРОМЫШЛЕННОЙ ПАЛАТЕ (ГДКО при ВТПП). Данная организация ставит своей целью защитить профессию, выработать основные нормы осуществления дизайнерской деятельности, создать рекомендованный прейскурант.  Управление деятельностью ГДКО при ВТПП осуществляется через коллективный орган – СОВЕТ ГИЛЬДИИ. Чтобы стать членом Гильдия дизайнеров Кировской области при Вятской торгово-промышленной палате, необходимо ознакомиться с КОДЕКСОМ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ЭТИКИ, ПОЛОЖЕНИЕМ О ПРИЕМЕ и НАПИСАТЬ ПИСЬМО со своими координатами, в котором указать, что Вы принимаете на себя исполнение норм данного кодекса. Никакой добрый заказчик и Никто кроме Вас самих и созданной Вами Организации не будет защищать ваши права!  Designers community  of Kirov region attached to Vyatka chamber of commerce and industry:architectural design,design of interiors,furniture design,landscape design.

Цитата Бирюкас: Слушай, я не троллю. Я просто общался с тобой в ветке "о России". Может, конечно, меня память подвела, но мне казалось, что ты человек, который понимает, что любое хотение не стоит ничего без пути реализации этого хотения. И когда ты что-то пишешь, предлагаешь, мне казалось, что ты уже продумал как это будет работать и у тебя есть своё мнение. Сейчас я вижу, что этого нет. Есть только "западная модель" и стойкое желание странного. Поэтому извини если чего не так. Я просто думал, что у тебя есть хитрый план, а ты не колешься. Как мило.  Все тебе расскажи да покажи.  "Есть ли у нас план, мистер Фикс?" Я эту тему уже потренировал на другом форуме. И в СД удочку закинул. И подтверждение своим мыслям вижу. И переписку с людьми веду. По второй части совершенно ничего не понял. Наверное, нужно прочитать вдумчиво, до просветления. ... Прочитал еще пару раз. И снова ничего не понял.

Опять 25. Я высказался по поводу демпинга. Высказал свое мнение, что демпинг и нормальный профессиональный рынок - это противоестественно. Высказал свое мнение почему он существует и как от недодизайнеров (читай демпингеров) избавляет себя цивильное общество. Хотеть в государстве, где правительсто не в состоянии оправдать наличие дизайн-образования - это действительно, хотеть слетать на луну. И заграница, чую, нам не поможет.  Зато придут китайцы. (Пойду, схожу посмотреть, что тым понаписал. А то ведь действительно, нечестно. Трепаться так трепаться) Цитата Бирюкас: Ты хочешь каким-то образом запретить всем дизам работать за фиксированную ставку (по кв.м или трудодням), а хочешь посадить их на процент по материалам (в широком смысле, включая мебель, свет, и т.д.) Я просто желаю, чтобы откат вышел из употребления, а на его место пришел честный принцип "цены для дизайнера", выгодной и дизу, и поставщику, и клиенту. По поводу фиксированной - я нигде не писал, не выдумывай. Есть нижняя планка и выше, без ограничений. Тем более, я приводил те схемы, которые существуют и работают. И среди них и наша схема (по футам). Только кто сказал, что по квадратам - это самая правильная схема? Я за процент от сметы, т.е. бюджета. Но пока я так не умею. Цитата Бирюкас: При этом ты каким-то образом хочешь, чтобы дизу, у которого есть пара проектов раз в 2-3 месяца, некая контора продавала материалы по оптовым ценам. Я конечно могу намекнуть, что опт - это когда крупные партии, но ты ведь и сам это понимаешь? Ну либо дизы будут привязаны к паре производителей мебели, правда я не думаю, что даже если ты эти два проекта полностью обставишь у одной конторы, то тебе кто-то будет продавать по оптовым или околооптовым ценам. Условия комплектации и сейчас можно обсуждать с многими поставщиками. Налаженные отношения нужны и четко работающая схема. На счет цен. Везде, кроме нас, существуют различные градации отпуска: - оптовики (самая низкая цена) - шоу-румы (выше) - интернет-магазы (еще выше) - дизайнеры и архи (самая высокая цена) Но с накруткой цена диза все равно будет ниже розничной. А если ты приобретаешь оптом, комплектуя целый коттедж, то превращаешься в оптовика, комплектуя на сумму свыше, к примеру, 5000 бакинских. Цитата Бирюкас: Далее этот диз как-то должен обязать заказчика купить всё в срок, не задерживать стройку, не ставить стройку на паузу и т.д. Представляешь, как это здорово, когда в срок... и все здорово))

Цитата Бирюкас: Резюмируя твои предложения, я понял следующее: Бред. Даже не стал читать после первого абзаца))

Цитата Бирюкас: Т.е. ты 10 лет учился и получал профессию чтобы стать банальным торгашом мебелью? Ну, ээээ, поздравляю как бы, я лично дизайнером работаю, чего и тебе желаю. Уху.. хотелось бы. Стать дизайнером, который все контролирует. Законно, с полным правом, потому, что отвечает за это своим карманом. А мебель, кстати, может быть и индивидуального изготовления, по индивидуальным чертежам.  И пусть будет как в американской поговорке "Пусть будет хуже чем у соседа, но не так как у соседа") Цитата Бирюкас: Chen, ты мне покажешь хоть один закон, запрещающий дизайнеру там называться "дизайнером", "декоратором", "оформителем", и т.д. За исключением списков названий профессий, который я приводил. И покажи мне хоть один закон, который запрещает брать фиксированную ставку, или фиксирует эту ставку хоть как-то. декоратором, оформителем никто не запрещает. Порядок получения и подтверждения титула дизайнер по интерьеру в Германии: 1. Изначально конечно нужно иметь соответствующее образование. В Германии есть 16 ВУЗов (Fachhochschulen, Kunstakademien und Hochschulen, не университеты), где можно изучать дизайн интерьера (Innearhitektur), учеба 8-10 семестров и после окончания вуза присваивается титул Diplom-Ingenieur. 2. Далее имея диплом необходимо 2-3 года проработать по специальности. 3. После этого необходимо внести ваши данные в регистр в Архитектурную палату (Architektenkammer).Только после этого специалисты с соответствующим образованием имеют право ношения титула дизайнер по интерьеру (Innenarchitekt).

Да, именно так, банально перепродают. Причем дешевле, чем в рознице. Геморно, наверное, но тогда и не нужно много объектов сразу. Ведешь парочку и гут) А на счет дизов в магах - это ты меня действительно не просветил. Обычное дело ж. Чему мне удивляться? Цитата Бирюкас: Да-да-да, а еще государство само ищет дизам заков. Мечтайте дальше. Скажем так. Государство обеспечивает условия организации сообществ, которые самостоятельно контролируют рынок и занимаются обеспечением постоянного профессионального уровня ( читай "конкурентоспособности"), помогают новичкам становиться профессионалами, поддерживая работодателей, принимающих к себе новичков.  Цитата Бирюкас: И, кста, учитывая политическую обстановку в последнее время, мы из ВТО можем скоро очень даже выйти. Я надеюсь, по крайней мере, что выйдем. Вполне вероятно. 

Цитата Бирюкас: Т.е. ты предлагаешь узаконить откаты? От чего откаты-то? От виртуального интерьера, существующего на момент сдачи проекта только на бумаге? Как ты собираешься следить за покупаками зака? Или ты ему смету по проекту составишь и он типа тебе из кармана 10% от сметы должен оплатить? Слу, не в обиду, ты дизайнером работаешь или визером? Ой.. да ты не в курсе? Какие откаты, боже упаси! Дизайнер подписывает фициальный тугамент, что он обязуется скомплектовать объект материалами, мебелью и оборудованием с накруткой процентов 20% от оптовых цен, которые ему официально , а не подпольно, представляет генеральный поставщик. В итоге дизайнер отбирает только качественного поставщика и уверен в его изделиях, потому как несет ответственность за то, что поставляет клиенту. А клиен получает все в комплексе:  - и проект - и реализованный объект - и комплектацию дешевле розничной, уложенной в оговоренный бюджет. Цитата Бирюкас: Ты пошёл в универ, ты отдал образованию 10 лет. Это твой выбор, и никто тебе кроме тебя самого ничего не должен. Ты выставил свой ценник, у тебя появились заки. Или не появились. Считать же какую-то упущенную прибыль из-за действий конкурентов на свободном рынке - это просто разрыв мозга вот лично для меня. вот для этого государство (не наше) и оберегает дизайнера, ему доверяет общество, а дизайнер стремится отдаться этому обществу для взаимоудовлетворения с последующим здоровым оплодотворением и явлению на свет божий очередного цветка жизни)

Цитата Бирюкас: А кто будет устанавливать цену? Ты, опять же? Это даже не реальный сектор экономики, это аморфная услуга. На основании чего ты собираешься устанавливать нормальную цену? Может эта услуга и должна стоить копейки. У нас много профессий, за которые платят копейки. Кстати, более значимые и нужные обществу профессии, чем оформитель интерьеров. я так же, будучи новичком, вступал на рынок, который имел ценник. Так что до меня все было посчитано А то, что кому-то там платят копейки, так я же не просто так отдал образованию свои 10 лет. Они стоят того, чтобы не считать  копье.  Цитата Бирюкас: Это рынок, друже ))) Практика показывает, что твоя теория несостоятельна. Иначе, этой темы просто не было бы. Причем тут моя теория? Я приводил исторически сложившуюся практику. А с учетом вступления в ВТО эта практика может четко обозначится на нашей территории.  Цитата Бирюкас: Т.е. ты даже не в состоянии потезисно написать пару критериев по которым ты собрался отличать профи от непрофи. Я же сказал, открой тему. И без меня найдутся, мейби, желающие подискутировать на эту тему. Будет желание и мысли по этому поводу - поддержу очередной треп. Цитата JEKSON777: Налоговые преступления станут считать особо опасными, построят систему отслеживания лицензионности продукции. Отработается система профессиональной аттестации и лицензирования архитекторов/дизайнеров. Вот только тогда что то сдвинется с мертвой точки) Ох как это далеко, может уже ни дизов ни визов не будет, а будет кнопка "как сделать красиво" или "построить дом". согласен

Цитата Бирюкас: Покажи мне хотя бы один закон, ограничивающий минимальную оплату на дизайн-услуги на западе (не для несовершеннолетних) при чем тут закон? Есть примерный процент, 6-8 на архитектуру и 10-12 на интерьер.  Есть цена для дизайнера от оптовых поставщиков с накруткой самого дизайнера. Проект при этом оплачивается этой накруткой. Есть комбинированная цена, складывающаяся от цены с накруткой и договорной цены за проект исходя из предварительного бюджета Есть цена за фунт для коммерческих объектов. Есть цена за час работы, консультаций. Не низкая, но в итоге клиент получает грамотное предложение. И совершенно по карману. Это к слову о тех, кому не нужен дворец. Те, кто пойдут в икею. Соответственно, им не нужен проект с дико пищащей визуалкой. Больше нужны рассчеты по объемам и раскладке. Эта инфа уже была озвучена в одной из тем.  Вопрос в другом. Возможен ли демпинг в условиях, когда существует  такая практика? Тут скорее встанет вопрос о конкуренции, не так ли? 

Цитата Бирюкас: Писать я тут начал только потому, что увидел человека, которого допекли демперы. Но, к сожалению, он с ними пытается бороться какими-то странными методами. меня не допекли демперы. С чего ты взял? Я не топикстартер. Методы не странные. Они успешно работают в цивилизованном мире со времен ... (оххх, сколько можно писать об одном и том же?) 

Цитата Бирюкас: Ты будешь определять сорта и диктовать другим что считать высшим сортом, а что нет? В техническом же плане, подавляющее большинство дизайнеров делает простенькие чертежи, которые не захватывают никаких ответственных областей. Это ты определил возможность низшего уровня дизайну, не я. Пусть работают, чертят. Кто запрещает. Лишь бы не за копейки. Тема то о демпинге. Цитата Бирюкас: Сказал человек с 5597ю сообщениями Я рад твоему возвращению) Продолжаем треп. Я не против. Почему бы не пофлудить? Тем более, что я отстаиваю мнение, что демпинг в профессии дизайн - противоестественнен. Другое дело, что он следствие безответственности. Цитата Бирюкас: Chen, а ты не мог бы конкретно сказать критерии профпригодности? А то пока что ты какими-то общими фразами говоришь, и про профессию, и про несоответствующих профессии. Что ты конкретно считаешь несоответствием? Открой тему с этим вопросом. Какой смысл мне снова, в который раз писать портянку на тему отсутствия системы определения профессиональной пригодности? Если у нас в вузы берут лишь бы деньги платили не имея на то никакого права. К примеру, товарищ без голоса и слуха непригоден к обучению пения, не так ли? Если так, то я поберегу свои уши.

Цитата Spark: А где критерий неумехости? Я считаю неумехами и половину из тех, кто не отсеивается. Они считают неумехами кого-то ещё. При этом в мире куча людей, которые гораздо круче меня и считают неумехой меня. Давай попроще.  Есть профпригодность, а есть ее отсутствие. Есть соответствие профессии, а есть ее дискредитация. Цитата Бирюкас: Класс зачазчика. Ну там, знаешь, не все заки с одинаковыми доходами. Кто-то и икею и белорусскую мебель покупает, не все берут италию. Считаешь икею низшим классом? По-моему, это бюджетный, а не низший уровень. При чем не все бюджет.

Цитата Spark: Погоди. Ты же тут писал про лицензирование, документы и т.п. А если ввести разные категории, то всё равно кто-то будет высшим, кто-то средним, а кто-то низшим, пусть и с документом. Или ты предлагаешь всех под одну гребёнку смести и назвать гордыми словами "лицензированный дизайнер" независимо от умений? Низший - это не уровень. Должен быть средний стабильный уровень. Все что выше ограничений не имеет. Неумехи никому не нужны. В профессии особенно. Извини, я читаю и не понимаю, за словами следишь? Вроде сам профи, а предполагаешь неумех. Ты же их сам отсеиваешь.  Демпинг, дилетанты, неумехи, хапуги-недизайнеры и горе-дизайнеры - это все следствие безответственного отношения системы. Отсюда и ценник ниже плинтуса, и уровень ниже качества, и отверточный "дизайн" конвейерной сборки. Категории присутствуют и в лицензируемом мире. Обычное дело. И даже в архитектуре присутствуют виды деятельности, которым лицуха не нужна. Строй односемейные домики не больше 2500 кв. и кондо не более 12 квартир и не рыпайся на небоскребы. Кстати, для меня это за гранью понимания. Дом - это не собачья конура.  Я не за лицензирование всех поголовно. Я за сам смысл образования, посредством которого получается доступ к профессии, за конкретную практику и за ответственность профи за свой статус. Статус не должен подвергаться сомнениям типа "диплом не имеет значения". Должен иметь, иначе какой смысл тащить лентяя и неумеху из курса в курс, если он еще на поступлении не показал нужных результатов? Чтобы получать бабки за обучение и при случае лишиться лицензии образовательного заведения? Чел, получивший диплом должен заслужить и доказать право на стаж. А если не нужен стаж, то и появляется куча гуляющих девочек-мальчиков, предлагающих псевдо-услуги за псевдо-суммы. И правильное недоверие к выпускникам, это естественно. А была бы необходимость стажироваться, не лезли бы на вольные хлеба, не суетились по тренингам, не создавали сайты с предложениями о проектах-пробниках, не продавались за дешево застройщикам, где опыта и требований к качеству ноль. Да много различных доводов тому, что наша система не обеспечивает дизайн условиями работы. Пока дико все. В том числе и рынок. Ценник проекта всегда основывался на % от сметы. Грамотный определит примерную смету и сможет обозначит цену за проект. Мы же работаем в основном усеченно, без привязки к реальным затратам. Соответственно, меряя квадрат, определяем оплату своих трудозатрат, компенсируя расходы и рыночный ценник может способствовать подкреплению заявленной цены. Демпинг в этом случае работает против рынка, обозначая низший уровень цен, неприемлемый для основного контингента участников устоявшегося рынка. Хорьки, зная, что по их проекту, по вставленным кудрявым моделям может быть создан "цыганский интерьер", по сути своей сводят этот % от стоимости реализации к нулю. 

Цитата Бирюкас: Chen, удачи поиграться ;) Нет никакого даже желания расписывать почему всё это неосуществимо и противоречит здравому смыслу. Если ты сам не понимаешь как обстоят дела с дизайном в среднем и ниже классе, тебе поможет только время. В итоге ты подобными действиями просто сделаешь рекламу дэмперам и "дизайнерам по интернету" В нашей жизни очень многое противоречит здравому смыслу. К примеру, кто мог подумать пару лет назад, что Депардье - мордвин? Средний и нижний класс? Приехали. Менталитет совка, предполагающего, что у товара (дизайна) может быть низший сорт. Заметь, я о тебе оставляю хорошее мнение, понимая, что это все от желания продолжить треп)

Цитата Бирюкас: Честность кто определяет? Какой еще контроль? С чего ты вообще взял, что твоя цена "честная"? Как вообще подсчитать "себестоимость" таких услуг, если единственные затраты - это электричество для компьютера и питание твоего мозга? Это рынок! Добро пожаловать в реальность. Корпорациям не выгодно производить что-либо в США, они переводят производство в страны Азии. Если задаешь эти вопросы, то они не к мне. Читай текст из меморандума архов. Я дал там выдержку по поводу необходимости минимального прайса, дабы успокоить желающих докапываться до истины. Есть прайс, есть отправная точка. "Для всеобщей безопасности". Я понимаю, что ты парень с мозгами, но сейчас откровенно начинаешь троллить. Дело твое. Я не против. Хуже, когда начинаешь ностальгировать "О России" и уходить вдаль. С возвращением. И еще раз повторяю. Тема о демпинге и мои посты - мое отношение к этому явлению в принципе.  При этом, разумеется, ближние и дальние "воробьи", клюющие по крошке - мне не конкуренты и вообще, я не знаю о ком речь. Всем нам проблемы корпораций штатовских - по барабану. Как и проблемы азиатов, которые, мейби, уже давно не имеют никаких проблем. Не знаю и знать не хочу. Дизайн - не та профессия, чтобы получив диплом страдать фигней по поводу "как хапнуть много по-мелкому". И переубеждаться по этому поводу не собираюсь.   Напоследок (перед сном), хочу просто сказать, что профессиональный рынок и реальность - вещи вполне определенные и к нашей ситуации имеют такое же отношение, как цивилизованность, правоприменение и целесообразность. Т.е. никакого.

Цитата Marra_MM: Категорически не согласна, что с демпингом в дизайне нужно бороться какими-то формальными ограничениями. Это творческая профессия, а научить творчеству и выдать диплом, что ты творец и у тебя есть идеи - невозможно. Все равно, что признавать художниками только тех, кто закончил Строгановку. Есть дизайнеры-самоучки с мировым именем (например, Том Диксон или Эйлин Грей). Количество бездарей с дипломами от введения ограничений не уменьшится, а вот действительно неординарных личностей можно в этом сите потерять. Все технические тонкости профессии талантливый человек может изучить самостоятельно без всякого вуза, на худой конец - работать в паре с инженером-конструктором по принципу "бензин ваш-идеи наши". Естественно, обидно, когда заказы уходят конкуренту. Но это лишний повод для активизации собственной деятельности: искать новые способы привлечения клиентов, сокращения своих затрат, учиться убедительнее говорить, предлагать клиентам то, что не могут предложить конкуренты. Так что проблема почти всегда внутри. Очень уважаю Вашу позицию по многим вопросам. Искренне. Но тут есть смысл сделать уточнение. Демпинг - это не реализация талантливого новичка и самородка. Это желание перетянуть на себя одеяло применив нечестный прием, определив для начала цену ниже существующей минимальной планки, которая была определена расчетным путем для обеспечения нормальной работы рынка, предусматривающая не только контроль за ситуацией, но и реагирование на нее как увеличением цены, так и уменьшением. Талантливых состоявшихся самородков никто и не собирается ограничивать. Наоборот, им во все времена почет и уважение, если они докажут весомый вклад в профессию. Просто нормальная система автоматически не может дать желторотику право на реализацию. На это должно уйти время, которое он тратит на становление, которое в формальной ситуации может быть достаточно приличным. Соответственно, есть выбор. Идти обычным путем, получая образование, стаж и получение гарантированной квалификации или действовать свободно, независимо, опираясь на собственный внутренний призыв и развивая собственный имидж. Разумеется, талантливый достигнет определенных высот, если будет стремиться. Таким никто и никогда не запретит  получение возможности самореализации, потому как яркая личность формирует не только себя, но и эффективно влияет на окружение. Примеров масса. Так же статус творческой профессии могут дать спецам технических специальностей, если их опыт и реализация признаны сообществом и имеют ярко выраженный авторитет. Как пример - присуждение зарубежным  инженерам квалификации "общей архитектуры" (так кажется). Конкуренция нужна, важна и должна только приветствоваться. Без нее застой. Но не демпинг. Тем более, что демпинг, как правило - это проявление непрофессионализма, неучастия в жизни сообщества и общества, неуважение и дискредитация профессиональной деятельности. Соответственно - не может быть принят как естественное проявление. Это неестественно по многим причинам. И материальная причина - одна из них. Количество бездарей с дипломами уменьшается опять же посредством действия закона саморегулирования. Бездарь, если получает диплом - не получит достойной стажировки. Но скорее всего, в нормальной стране просто не поступит. Ответственность несет вуз.  Даже если опустить условность и предположить, что стаж получен, но профпригодность не подтверждена, соискатель не получит лицензии. Ответственность несет квалифицированный спец. Опустим и эту преграду. Лицензия получена, но в таком случае сообщество, подтвердившее свой профессиональный статус может запросто лишить членства дилетанта, который начинает перебивать заказы демпингом, левачить в ответственных работах, наносить ущерб ввсему и вся в погоне за баблом. Заодно может лишить членстав и правление, допустившее эту неприглядную ситуацию. Правление так же несет ответственность. Но на деле все может остановиться у стен вуза. Потому как бездарь просто откажется проходить этот частокол правильных ограничений. 

Цитата ANGY!: То, что заказчица прислала, то это не выглядит, как мебель... а что прислала заказчица? У меня есть объект, где шестиметровые потолки в двух смежных помещениях с антрессолями и в одном полностью перекрывали потолок для строительства двух спален. Перекрытие было по системе МАРКО и на это, достаточно сложное решение с семиметровым каркасом, был разработан инженерный проект, который утверждался вместе с планировкой. Тут же уверен, ситуация достаточно простая, чтобы не заморачиваться с инженерией. Важно распределить нагрузку на несущие конструкции (если, конечно, это не диафрагма)

именно как мебель. Проблем никаких, если нет тяжелого перекрытия.

печать только на фотобумаге. Чернила водорастворимые - для чертежей смерть.

Цитата Бирюкас: Но ты опять ушёл в сладкие грёзы о "взять и не пущать", которые легко обходятся заведением виртуала, так что я закругляюсь тут что-либо писать. Имхо, подобные темы заводятся только тогда, когда человек не может обеспечить себя дорогой работой, и начинает валить свои неудачи на остальных. На свободной рынке услуга стоит столько, сколько за нее готовы заплатить и за сколько её готовы сделать. Если Доцент за 3 бакса делает так же, как ты за 10, то это у тебя высокие цены и ты не вписался в рынок, а не он. Да мне вообще пофиг кто там берет 3 или будет брать 2...1...0 У меня свой уровень жизни, потребления, привычек и лени. У меня вообще другой возраст. Есть тема про демпинг. У меня по этому поводу есть мнение. Есть кое-какая инфа по поводу ситуации в мире и регионах. Уверен, что многих демпинг нервирует. Уверен, некоторых лишает заказов. При этом да, профессия дизайнера дискредитируется многими самими же дизайнерами. Хотеть как в штатах - это только хотеть, если государство не позаботится. Была надежда на ВТО. Сейчас, при нынешних обоюдных "санкциях" эта возможность становится призрачной. Виртуалы, подпольщики, анонимы - они везде есть. Только где-то прижимают хвост, а где-то цветут пышно. Но неужели нормальный чел учится с целью сразу уйти в подполье и анонимно демпинговать? Наверное, есть другие, более высокие цели. А вот когда ты добираешься до нее, тебя могут сравнивать и с демпингерами, и с дилетантами и с хапугами. Значит, они не такие уж безобидные. ИМХО, но подтвержденное жизнью. Странно как-то ведешь разговор. Я про мнение, а ты -"раз не делаешь ничего для изменения системы, то и нефиг фигней страдать". Тут форум, а не президиум СД

Цитата Бирюкас: Chen, с одной оговоркой, что это распространяется не на "дизайнер интерьера", а на "зарегестрированный ДИ", "лицензированный ДИ" и т.д. в большинстве штатов. В других штатах чтобы называть себя "дизайнером интерьеров", надо пройти экзамен, который у нас пройдёт любой студент. Я общался на эту тему с русским дизайнером из США. Подобных тонкостей не прозвучало. Есть дизайнер и есть декоратор.  В Германии в визитке у выпускника будет написано "diplom ingenior", а у квалифицированного - "innenarchitect". Это охраняет закон. Я вообще заметил, что в Германии любой спец на визитке отмечает свой статус. Экзамен в Штатах и Канаде студент не пройдет. Не допустят просто. Пусть он хоть семь пядей во лбу. Нужна  стажировка, подтвержденная документом. http://rusmontreal.com/ekzamen-ncidq-nacionalnogo-soveta-po-kvalifikacii-dizajnerov-interera/ И еще для тех в танке, кто считает профессию дизайнера интерьера несерьезной Стандарты лицензирования и регистрации устанавливаются законодательством штата или провинции. Целью такого законодательства является обеспечение здоровья, жизненной безопасности и благосостояния (HSW) людей, которые нанимают дизайнеров интерьера, а также остального общества, которое пользуется интерьером, созданным профессиональным дизайнером интерьера. Лицензирующее и регистрационное законодательство помогает общественности определить, какой уровень профессионализма соответствует ее нуждам. Например, не все проекты требуют создания предварительных рабочих чертежей, поэтому такой клиент может не испытывать необходимости в услугах лицензированного профессионала. Кстати, сегодня утром получил ответ от Кировской Гильдии дизайнеров интерьера (писал им недели две назад). Люди всерьез начинают ассоциироваться на тему прайса, демпинга и роли дизай-сообщества в своем регионе. Это не СД, не профсоюз, а сообщество, стремящееся привести ситуацию к некому разумному знаменателю. Т.е. работают, чтобы сделать ее подобной как и в штатах, землях, провинциях цивильного мира. В штатах тоже все начиналось с нуля. Были сопротивления, негатив и непонимание. Сейчас все в норме, все занимаются своим делом.

Бедненькие. Кушать хотят. Исключительно кушать. Хотя бы корочку Россия вон сталь свою толкнуть не может. По бросовой цене.  Говорят, демпинг. А наши, ну как же, мы дешево делаем потому, что у нас газ дешевый. А нашим, видали и дешевле. Так что, ценник ставьте как у всех и торгуйте на здоровье... если сумеете. Надеюсь, будуще будет предполагать неприличным очетание "дешевый дизайн", дешевый виз", дешевый моделинг. Просто неприлично и все. Потому как общественность, раскрывшая карты желторотикам должна получить уважение к этим областям. Ответственность за знания и умения, за доступные прекрасные модели не должна предполагать демпинг как явление. Просто потому, что неприлично гадить. И гаджеты тут совершенно ни при чем. 

с чего трещать то? Деревянная кровля, мансардный этаж?

Цитата VolfRam: Вам не платят хороших денег? - Вы недостаточно популярны. Люди согласны экстрамани платить исключительно за бренды. А пока остается принимать то, что есть. При таком количестве дизайнеров и визуализаторов не удивительно, что цена на услуги будет очень низкой. Сейчас на одного заказчика три, четыре визуализатора и столько же дизайнеров. Теоретически рынок должен саморегулироваться рано или поздно, но это очень теоретически. Дело не в экстраманях. Нижнюю, минимальную планку никто не трогает. Пусть работают.  Речь именно о демпинге, ниже всяких разумных определений.  На счет теории или практики, то это дело профессионального общества. Вступайте в союзы (организовывайте их), определяйте планку, соответствуйте этой планке. Общество будет только благодарно, если саморегулирование приведет рынок в порядок, где качество предложений будет обязательным. Деньги должны давать все, что определяет статус профессии. Минимально или максимально - это кому как приспичит. Но ронять планку, которая "не тобой" установлена - должно быть чревато