orion26 иди воруй

дети это еще большая мотивация что-то со своим положением делать, а не сидеть пол годика на диване,и попутно продолжать биться в стену низких цен и соответственно низкого качества и недовольства жизнью.

Да это только предлагают, все пытаются съэкономить, и разницу в карман забрать, я с такими "дизайнерами" работал,
Там до смешного доходило!

Визуализация как и все 3d не должно быть дешевым!!!! Мы дорогие 3дешники сколько уже учимся этому???, и постоянно
развиваемся, как минимум 3 года не жалея себя, а все потому-что интерестно!!!

Просто заказчики, дизайнеры реально динамят, чтобы съэкономить и на разницу поехать в путешествие!!!!

Ну вот, примерно об этом я уже где то здесь говорил

Спрос на моделеров естественно снижается, только jocker уже нафигачил 700 моделей, причем отменного качества и он не один такой.

Дешевизна моделей решает как минимум 4 задачи:

1 дешевые модели уже не перепродашь (дешевле чем на 3ddd уже некуда, поэтому база не сливается на другие ресурсы)
2 дешевые модели быстрее продаются и быстрее приносят доход.
3 для хороших моделлеров (как тот же Джокер) нет другого выбора чем лепить больше и больше моделей, что бы выйти на приемлемый доход, это увеличивает базу и соответственно доход.
3 косвенным следствием нарастания количества моделей, которое растет еще и из за склонности людей к возможности бесплатного скачивания за статус про, является переход к качеству (качество это плюс), что опять таки повышает количество продаж.

Ну в общем система это как выловить всю рыбу сетями, оставив рыбаков с удочкой без улова.
Но зато тот кто ловит сетями будет в шоколаде

Неужели доходит таки до людей...

Это та самая русская революция, о которой так долго говорили большевики!)))))))))))))))))))))))) Знай наших!!!

Можете минусовать конечно. Я бы тоже был рад фантастическим доходам, но на мой взгляд есть несколько причин низких цен как за моделирование так и за визуализацию:
1) низкий порог вхождения - видеоуроки очень изменили этот рынок
2) минимум ответственности - моделлеры и визеры в принципе не несут финансовой ответственности за срыв сроков, за неудачный результат, они не считают конструкции - дом не упадет если они чего то там не так поставят
3) этот рынок - студенты.. именно они часто демпингуют чтобы учится прямо на ходу .. думая что вот мы такие сейчас научимся и начнем заколачивать бабки.. ничего подобного не получится.. высокое качество - никому не нужно... все же прекрасно знают что важна скорость.. ("коммерческий архивиз") а ускорится получается не намного от низкого уровня до уровня профи... и то лишь часто за счет дорогостоящего оборудования...
3) копипаст... зачем платить за прямо вот точную модель если можно скачать похожую? мы в институтах учили что нужно создавать образы и атмосферу. точность - это к инженерам. вот теперь пора расхлебывать. все создают образы.
4) результат и процесс приносят удовольствие!!! а думаете почему такой демпингг? народ работает за еду потому что он кайфует во время работы.
5) собственное Эго не позволяет заниматься чем то другим. а как же. я фрилансер моделлер визуализатор умею вот такие красивые картинки делать круче чем я менеджер холодного обзвона и тем более круче чем я токарь или плиточник. хотя не известно у кого вообще перспектив для роста больше.
-
Отсюда вывод - чтобы что то менять - нужно менять себя. развиваться. учится. не идти по проторенным дорогам. а пробивать свои неизведанные пути. не цепляться за своё величие. брать ответственность на себя. как бы вам и нам не хотелось менять других - требовать от них денег зарплат и прочего - не выйдет. мы в веке цифровых технологий где компьютеры заменяют людей во всём и ничего с этим не поделать. только приспосабливаться. Мы уже воюем с роботами как в терминаторе. Но воюем за хлеб. Человек должен быть лучше робота. Тогда он побеждает.
-
А завинчивать гайки и ставить шлакбаумы? Не выход. Ну. На два года оттянется проблема низкой цены а через два года группа других умных ребят сделают сайт с такой же базой моделей только еще дешевле. и все продолжится по новому. Эту проблему уже не решить. База есть. Она приносит скромную прибыль владельцам. Плюс обваливает европейский моделинг. Менять нужно сферы деятельности, расширять свои способности.
-
А вот вам история про мороженное. Раньше на заводе работали 20 человек в смене - и каждый трудяга мог купить мороженное а теперь 3 человека и только они могут его купить а остальные 17 нет. Сверхприбыль получили инвесторы и руководители инженерной фирмы, которая разработала эту конвеерную линию. Но сожрут ли они сами вместо 17 человек столько мороженного? Нет. Они вкладывают только в по их мнению "ценное". В том числе и оружие для защиты своих капиталлов но по факту получаются войны. Деньги можно зарабатывать только в инновационных плоскостях никак иначе. а моделлинг и визинг - уже давно не ново.
-
Капитализм направлен на получение максимальной прибыли, но учитывает ли капитализм то, что через определенное время прибыль начинает падать, потому что 17 рабочих не могут купить мороженное. Чтобы сохранить максимальную прибыль как раньше - владельцы конвееров начинают повышать цены. И капитализм превращается в олигархизм, со страшным расслоением общества. Где все меньше людей может себе что то купить... (хоть рОботам своим продавайте конфеты и мороженное) .... и где инвестировать все труднее, ведь прибыли не будет, когда купить людям не за что, (именно поэтому в америке была такая сумасшедшая социалка, чтобы сохранить покупательную способность которая привела к деградации). (Ого простыня получилась, простите, накипело)

Наброшу-ка на вентилятор:https://goo.gl/ncRgjD 

А главное создатели сайта только выиграют от поднятия цен и снятия с профи статуса возможности качать на халяву. Ведь они процент свой с продаж увеличат в двое. А с конкурентами типа Турбосквид будут по прежнему в выигрыше.

Да, к примеру в Питере и Москве средняя ЗП визера приравнивается к зарплате дворника - и это уже не смешно!!!

Это не правда. Сколько я знаю дизайнеров - все считают в рублях. А их, поверьте, очень много.

Я так понимаю вы из Москвы. Провинция вся в рублях живёт... Цены очень малы... Виз делаем сами ( я дизайнер по интерьеру), иначе вообще не останется ничего.((( Дальше от столицы и того хуже, все обыватели считают это бесполезной профессией, и сами себе дизайнеры. Дорогих дизайнеров, которые умело пиарятся, по пальцам пересчитать... На весь город больше десяти не требуются...И то по 30 баксов с нынешним курсом никто не работает...

oldskool =))

Статистику выдумывать и надумывать нельзя)) откуда такие цифры?) при вашей процентовке, тут бы нечего было качать и все были бы довольны работой постоянной, какую бы обеспечивал поток заказчиков, желающих себе профи на 3ddd)

Мне на почту, предложение намоделить моделей для про аккаунта приходило два раза от разных людей.

Когда все это только начиналось, я с такими же идеями обращался в администрацию. Марат сказал, что у нас в русскоязычной зоне никто не будет платить столько за модель, да и качество моделей pro низкое, только единицы заливают очень крутые модели.

Последние года два все изменилось кардинально и когда Тмин говорил, что нужно начать делить Pro и Супер Pro (забыл уже, как там предлагалось назвать), тоже все спустили на тормозах и народ начал выпендриваться и выкладывать то, что стоит 30 баксов по 2 бакса, база растет, демпинг растет, качество растет, продажи в целом растут - кому жаловаться - да не кому, в начале пути, а вот в конце авторам и остается, что только жаловаться. Им теперь для эффективных продаж на 3ddd нужно делать модели, которые стоят по 50 баксов, только чтобы здесь продавалось. А сайту вообще нет смысла решать вопрос как-то, тут для админов и вопросов нет. Качество моделей выросло, количество выросло, конкуренция выросла, спрос увеличился - прибыли растут. Поднять цены - обидеть покупателей, вызвать срач - лучше ничего не делать, да и чего их винить, процесс запущен и работает, деньги льются рекой.

Фига фига, этот "ЦГчего-то там" тоже хотел стать, как 3ддд. И стал бы им, если бы здесь ничего не было.
Но не стал ))) а тихо умер.

Да кто ж спорит. Она довольно проста в обращении и можно клепать визуализации спустя пару уроков, а благодаря базе моделей, моделить можно и не учиться))

на турбосквиде даже вкладки такой нет, когда заливаешь модель))

не сильно это поможет, большинство владельцев про-аккаунта уже имеет приличную скачанную базу и в основном пихают везде именно то что скачали

Но с чего-то же нужно начинать)

Условно говоря не железо подорожало, а рубль упал, но для тех кто внутри страны это не особо меняет картину :(

Про софт: Это если в офисе, а если на фрилансе?
Про подорожание: Не преследовал цель в порядке возрастания или убывания сортировать.

Рано или поздно Blender тоже станет платный, а сейчас это просто маркетинговый ход у них, найти своего пользователя.

Именно CORONA render навязывает бездарям эту профессию. Я не имел ввиду качество рендера. А то, что на сегодняшний день каждый второй человек, который считает себя умнее остальных начинают заниматься визуализацией и дизайном. Пока ты писал километровое сообщение в оправдание извращенцев, - их стало ещё на одну тысячу больше.И самое страшное - их принимают)
Каждый считает себя умнее других, и не думает о последствиях) Когда-нибудь ты поймешь это)

Не, оно понятно, что студенты делающие за борщ будут всегда, но они как правило со временем либо вырастают, либо уходят. Есть конечно такие, кто готов и за борщ всю жизнь работать, но таких всё таки меньшинство.
У меня первый виз был за 2000р., предметка, уж не помню что конкретно, но тогда мне тоже казалось, что это очень хорошие бабки.
Но тогда я только начинал, и уровень у меня был печальный, так что я радовался и этому заказу.
Но со временем и опытом цена конечно поползла вверх))

элементарно Ватсон. Устанавливаешь любой таймменеджер на свой комп и отчёт заказчику . Подобных прог в инете полно.Эти проги скринят твой рабочий стол через каждые 10-15 минут, и так видно прогресс. Или же просто отправляешь вечером проделанную работу.

программисты вряд ли, а вот верстальщики вполне вероятно уже.

Прогеры уже давно там - и средней руки быдлокодер - это аналог нашего унитазника :) А человек который может сложные задачи профессионально решать - везде редкость.

А он и не один. Таких уже масса в инете.

какая интересная тут цензура.

если покупать будут все, то прибыль будет равна (цена модели)* (количество скачиваний), а не как сейчас минус 90% скачиваний профи пользователей. соответственно на счете суммы будут больше... а в месяц качать приходится моделей 60 = 4500р, ну ок давайте возьмем 100 = 7500р в месяц. Это не так много, но будет достаточно чтобы отвалились те, что заливают 3 модели в год и те что демпенгуют за счет пользования 3ddd.

Да, Parik там все очень верно отписал. Что есть архивиз, что есть CG и выводы логичные и грамотные!

Не скачают, к сожалению, а продадут! А это число намного меньшее чем отображается на сайте по скачкам.

В Европе и штатах все покупают сборники, турбосквидовские модели хорошо берутся американцами и японцами за $39 за модель, от этого и цены на услуги визуализаторов там соответствующие. В России пользуются бесплатными модельками, поэтому и профессия обесценивается, поэтому сегодня такой пост в блоге.

И появится смысл модели выкладывать. А то модели по доллару, не интересно.

Прочитал Ваши сообщения, ваша точка зрения стала ясна. Вы из той категории пользователей, что как-то давно заработали себе про аккаунт и теперь активно им пользуетесь, подгружая по 3 модели в год для переаттестации. Вот от таких пользователей и нужно ставить блокировку скачиваний, или ограничивать ее количество. Хочешь скачать модель, поделись своей взамен или купи за бабло.
Особенно нравится, это:"А Про должен остаться как есть. переаттестацию прошел и работай себе. А то мы так не только депмперов, но и себя загоним в угол".
Типа я уже успел Про хапнуть, лавочку можно закрывать!)
Очень явно отвечаете своему нику.

Я не ною, как многие тут. У меня нет двойных стандартов, так что ко мне это неприменимо. Читайте суть, а не контекст, полезнее.

:) реально развеселил

Потому как в посте явное поливание дизайнеров *омном, и ставление себя в положение, что дизайнер без вас, как визуализатора, об..

И угадывая ваш намек в сообщении - да, я дизайнер, но с многолетней практикой визуализатора. И ответственно говорю, что в отношениях дизайнера и визуализатора, дизайнер с большим перевесом обойдется без визуализатора, чем наоборот.

А с вашей подачей поста, клиента в виде дизайнера, явно не прибавится.

я и не утверждал что не прав, но вы взяли за пример 2000 год. Какой процент был тогда новостроев и вообще людей желающих сделать в своей однушке дизайн проект?
Именно в связи с увеличением работы, дизайн стал модным направлением! Что породило дизайн студии 200р за квадрат.
И кстати как думаете какой процент людей который 10 лет назад зарабатывал архитектурой, сегодня зарабатывает хотя бы столько же?

Модное приложение, ага как и электричество, интернет, соц сети и другой технический прогресс...

"Архитектура и дизайн веками прекрасно существовали без компа. Архивиз это модное приложение, набравшее популярность последние 10-12 лет"
Более того-архивиз породил ленивых и неграмотных дизайнеров. Если дизайнер раньше сидел и рисовал эскизы и отмывки-продумывал проект-то сейчас "я вам картиночек накидаю-а вы мне красоту сделаете. А если не красиво-я вам других накидаю"

Пфф, уже ТВ в 4К поступают в продажу. Надо шагать в ногу со временем.

Причем что бы времена года сменялись динамически в ролике. Вот тебе солнечное лето. Потом красивый переход на осень с пожелтевшими листьями и дождем, затем зима и снова весна-лето. Так же добавить motion graphics, для нарядности и инфографку, что бы клиенту понятнее было что к чему. А потом в качестве фидбека придет пожелание добавить озвучку. Иначе работодатель не перечислит 150$ за этот чудо ролик.

Интересно как Вы это видите, если комментарии скрыты?

Ли? Да это же китаец! всё понятно!

я повторюсь большинство пользователей ресурса зареганы для того что бы выкачивать модели, им до одного места странички и блэк-листы, они даже не будут в курсе что там обозначены :)

это уже перебор ) как я писал раньше, не нужно перегибать палку, все ограничения должны быть разумны. Иначе наши услуги станут просто не доступны. Всё должно быть постепенно и с умом. Представьте если завтра сделают как вы предлагаете. И вчера вы говорили заказчики что ваши услуги стоят столько то, а сегодня в 5 раз больше, какая у него реакция будет. он тупо уйдет от вас к другому или будет искать альтернативу ) и всё
И через неделю откроют ещё один 3ддд только с другим названием и халявными моделями )

Это конечно хорошо, но очень вряд ли кто-то будет покупать модель для текучки даже за 50$, администрация на это не пойдет, т.к. это убьёт сайт в том виде в котором он сейчас есть. А если бы это было не так, то уже давно бы подняли. Надо быть реалистами и для начала найти тот мин. компромисс, который бы всех устроил, а дальше по ситуации.
И начать не с 200$, а хотя б с 200-300р. - это вполне подъемная сумма за модель для текучки, что бы её покупали в СНГ. А переаттестация раз в полгода усложнит жизнь тем кто покупает Про акки на стороне и прочим халявщикам, те кто моделят периодически, этого не заметят.
Ну и до кучи поднять количество про моделей для доступа к про 1к1, 10 фри и 20 про.
Ну вот хотя бы так. Но и этого скорее всего не будет =(

Ты так уверенно рассуждаешь о том, чего хочет клиент, что интересно полюбопытствовать: сколько домов построил себе ты? И сделал в них ремонты? Последнее, что мне как заказчику было нужно - это какие-то там картинки, кои еще совсем не факт что воплотятся в жизнь. Мне нужен результат, с картинками или без оных.

За редчайшим случаев действительно классного проекта, где требуется реальной высочайший уровень подачи - да, ленивые и непрофессиональные люди. И уровень их проектов соответсвующий, хотя надо отдать должное визерам, могущим зачастую даже из такой какашки сделать конфетку. Но в итоге заказчик получается все таки какашку, а значит визер служит лишь средством запудривания мозгов клиенту, что мягко говоря печально.

Создавай петицию к админам. Готов подписаться. по 30 деревянных продавать модели - индусам на смех.

и как они на это проживают?

Как может мой студент быть моим конкурентом, если у меня 10 лет опыта, а у студента в среднем до года ? И тренинги у нас в направлении VFX и композ. Там в основном рекомендации решают а демпинга особо нет.

Этот вопрос же давно обсужден, "модели могут выкладывать только АВТОРЫ."
Даже если вы работали за зарплату, то фирма ВЛАДЕЛЕЦ модели и то зависит на каких условиях вы договорились.
Так что если фирма выкладывает модели от фирменного аккаунта, а не сам моделлер это ПОДЛОГ.
Максимум что может фирма, запретить моделлеру выкладывать модели которые он делал в рабочее время, точка.
И при обращении моделлера к модераторам сайта аккаунт фирмы будет ЗАБАНЕН, если фирма не уберет ваши модели из своего аккаунта.
Читайте правила там все есть.
Так что ребята, при уходе с работы можете смело требовать убрать ваши модели из аккаунта фирмы, так сказать разойтись по хорошему.
Если на вас положили, можете смело банить аккаунт с участием вашх моделей отписавшись модерам 3DDD.

Чего там непростого? Мартышкин труд, даже школьники на это способны, тут эвон каждый второй визер моложе 20 лет, а я еще со вуза помню как преподы правильно говорили что красивая картинка лишь способ соврать клиенту, и не имеет никакого отношения к реальности. Картинка должна быть понятной клиенту, ибо он может нифига не знать о рефлексах и не понимать почему его "белый" потолок на самом деле бежевый, и выиметь тебе потом мозги с твоей красотой. И будет прав. Зачастую условная подача предпочтительней, не говоря уж о том, что она быстрее и проще.

terodesign, Я Вас категорически поддерживаю.

Работа была уважаема десять-пятнадцать лет назад, когда все ручками своими моделил. Когда 32 битные ОС были и ты танцевал, что бы рендер не вылетел. Когда все значения уже интуитивно понимал, что бы не рендерить и не ждать по несколько часов. Зато сейчас и база моделей и рендер интерактивный и все шустро-быстро. И демперов куча. И таких как орион "дизайнеров" не с честь, которые считают работу "мартышкиным" трудом. А убрать у него вообще весь текстиль (шторы, диваны, постельное белье) и хочу посмотреть как он уверенно и быстро создаст понятную клиенту визуализацию.

И конкуренция еще лет десять назад была здравая, когда выбирали по качеству картинок, а сейчас чем дешевле возьмешься за работу, тем больше у тебя будет работы.

Это все равно если утверждать, что мартышкин труд быть дизайнером. Накачал с интернета картинок и сиди копируй дизайны под другую планировку. Предлагай со своих магазинов продукцию и живи на 10% откатах.

Мне например очень анимационные архитектурные ролики нравятся. И все знания для этого есть, бери делай и в принципе можно нормально жить. Но демперы, просто все убили.

вы же за пол года перемоделите всю мебель, потом что уток и котов моделить)???? если брать что про аккаунтов вроде 2000... если брать по 3 модели в месяц за пол года это 36 000 моделей) за вами фабрики не успеют

согласен. Да и 90% из нас не моделит модели уровня профи каждый день. А на одну модель надо дня 3-4. Это что ж по вашему забыть про общение с семьёй, друзьями, а сидеть вечерами моделить. Спасибо, мне и так этого хаватает, иногда поспать нормально не выходит не то что отдых.
Повторюсь, что все ограничения с умом должны быть, а то это Пирова победа получится.
С остальным в петиции полностью согласен.

Забыл как сам визы домов из бруса по 600 рублей клепал?))
Теперь ударился в борьбу с демпингом, а как доказывал то тут)) http://3ddd.ru/forum/thread/show/nuzhny_zatochiennyie_3d_ruki 
Вот от туда как раз - "за такие цены потом стыдно будет.)) Но поздно. "

ну конечно нанимать моделеров, цель фабрики выложить модели в открытый доступ... я не знаю Ваших расценок, но вот с теми моделерами с кем я работал, то за модель они брали 60-100$ мягкие уголки, кресла, не симуляция, полики

я же сказал и написал - это вывод из всего текста ВЫШЕ :) --- с фантазией у меня усё гуд !!!

Дружище, я вчера еще цены смотрел, когда тут только загоралось в пятых точках, цена была 75. Я знаю, я тут какбэ покупатель

Прежде чем ставить минус, подумай что это может быть сарказмом. Ага, подумай. Трое уже не подумали))

не вижу я повода для вашего радужного веселья и стёба над автором блога. Я сам хоть и работаю в основном в сфере анимации, но очень обидно что когда то прибыльная сфера архвиза стала помойкой и работать на этом рынке стало практически невозможно. Это тоже труд который должен достойно цениться и тем более оплачиваться

Принципиально не выкладываю качественные модели - но качаю отсюда без угрызений совести, ясно, понятно))

вот именно. Что все начинающие идут сразу в дизайнеры, а зачем работать визером если можно из готовых моделек всё собрать на шару самому и срубить больше. А вот если он купил модельку одну, как на турбосквиде, за 100 баков. А заказчик сказал что "как то хреновенько", давай ещё 3 варианта сделаем, вот тогда начнётся чесаться репа," может я что то поторопился сюда лезть"
90 руб. ничего не изменят, это только уменьшит прибыль визеров и дизайнеров, а вот если бы моделька от 5000 руб, вот это я понимаю, задумаются все. Метод радикальный, но единственный способ спасти отрасль.

Ты думаешь на других площадках у тебя прибыль прям рекой польется?

А ты че такой дерзкий? Без вас разберутся, что и когда делать - всю жизнь без вас решали и впредь так и будет )

Дебилы б***ь (с) Лавров.
Вы сначала сделайте чтоб на земле от голода люди не умерали или болезни лечить научитесь, а потом рассказывайте фантастику про кнопку "красиво" и "купить" и Фсе привезли)) дети ей богу.

Эй минусаторы, один с украины, другой с латвии, вам что Лавров на больной мозоль наступил?))

Именно так и будет, что обучающих по графике станет очень много и уже там станет жесткая конкуренция и такая же проблема возникнет, как и визеров)

ну да типо моей )) Ну это если и демпинг то в зародышевом варианте. Я имел ввиду целиком помещения. Ну не хочется просто пальцем тыкать, но есть варианты в этом отношении намного пострашнее.

З Ы Ох уж эта привычка шманать профиля опонентов - сам такой же )) - срочно запретить !!! )))))))))

нет )

Хотя эндуро нынче дорог) http://ktm.autopole.ru/index.php?route=product/product&path=20_69&product_id=61170