Добрый день! Проясните пожалуйста ситуацию, а то у меня аж пригорает. Может я что-то не понимаю или выпендриваюсь?
Один заказчик: Даже не к ландшафтному дизайну перестроенной дачи, а так, просто озеленение затребовал проект по автополиву, "и вообще вы же обязаны, а за кого вы меня принимаете буду я бегать тут по разным фирмам!"
Второй заказчик дубль один: "Нет, вы меня не поняли, не план размещения светильников, выключателей, а план разводки электрики!" В моём понимании это должно учитывать не только топологию проводки, но и типы и сечение проводов, все эти автоматы и их монтаж и т.д.
Второй заказчик дубль два: " А также мне нужен план по тёплым полам!" С данными по мощности, тепловыделению и прочему, соответственно.
Мало того, что я категорически придерживаюсь мнения, что такие работы должны выполнять специалисты своего дела, так ещё это всё выкатывается пост-фактум, к уже согласованной цене! Блъ! Ъуъ!!!11
В обязанности дизайнера входит обеспечение подрядчикам доступа к коммуникациям. Т.е. Вам желательно выяснить на этапе анкетирования у клиента, все его хотелки. Далее с любым подрядчиком, который будет устанавливать автополив выяснить куда подвести электричество и воду. Все. Проект автополива точно не Ваша головная боль.
Второй заказчик. Дубль один.
На самом деле вопрос сложный. С одной стороны за месяца три-четыре обучения можно разобраться как проектировать по уму. С другой стороны за эти расчеты несется большая ответственность в случае чего. Поэтому либо морозиться, либо отдавать в фирму, которая этим занимается, и ставит свою печать. Полагаю клиент просто хочет на основании проекта найти электрика. Потому что разлет по цене можно быть в разы, основываясь лишь на обычном плане электрики.
Как правило перед заключением договора, я клиенту показываю образец проекта.
Второй заказчик. Дубль два.
Тоже не к Вам. Дизайнер лишь указывает площадь под монтаж теплого пола. Расчеты мощности тепловыделения, а еще и если учитывать финишное покрытие это к другим ребятам. Даже не знаю к кому. Особенно если он электрический. Если водяной, то сантехники могут производить расчеты.
Есть формулы по расчету отопления, но там столько параметров (средняя температура по месяцам на протяжении кучи лет, полный пирог стен со всеми спецификациями, количество окон и их площадь, стороны света). Поэтому обычно никто не заморачивается, считают в зависимости от региона сколько Вт тепла на каждый м2 помещения. И накидывают на глаз запас сколько пожелает клиент.
Цитата darknia:
Мало того, что я категорически придерживаюсь мнения, что такие работы должны выполнять специалисты своего дела, так ещё это всё выкатывается пост-фактум, к уже согласованной цене! Блъ! Ъуъ!!!11
Такие вещи оговариваются "на берегу" до начала любых работ и договоров.
Такие вещи оговариваются "на берегу" до начала любых работ и договоров.
К.О., яж так и написал вроде бы.
За остальное спасибо, утвердился в своём мнении. Есть зеленюшка - пусть у автополивщиков с их "от 15 рублей за М2" голова болит, Нужна разводка по электрике - Вот тебе розетки/выключатели/Светильники/Слаботочка, остальное плати электрикам-проектантам. Нужен Хороший тёплый пол? Пожалуйста, он долже быть вот тут. За остальным - через дорогу, у меня там напарник, он на пека моделирует теплопотери помещения исходя из конструкции и перекрытий, с учётом площади и типа остекления и выдаёт отличный результат.
Всё просто. Design переводится как проектирование чего-то. Если строительство - проектирование строительства - проектирование интерьера/здания/ландшафта в зависимости от специальности дизайнера. Дизайнер по умолчанию Чертёжник-Архитектор. Задача разработать объёмно-планировочное решение/фасад здания, уметь в колористику, уметь в стили и историю архитектуры, уметь в общих чертах в ландшафт (не профильно), уметь в разводку слаботочки, разводку ОВИК (не расчёты), уметь в рабочку (узлы потолка/пола/стен/рёбер жесткости/перегородок/окон и т.д,) посчитать смету материалов/мебели. Уметь в картинку из мудбордов в pdf или из арчика или ревита. Уметь в буклет АР. Уметь в переговоры.
Что-то моделировать, считать, симулировать - к жижинерам. BIM - к бим-манагерам. Художества - к визуляторам.
На сайте c 02.07.2014
Сообщений: 3442
Ярославль, Москва
Инженер, а разводка слаботочки без расчёта нагрузок, это как? Я бы ссыканул человеку без профильного образования такое доверять. Зачем дизу вообще в сети лезть?
Инженер, а разводка слаботочки без расчёта нагрузок, это как? Я бы ссыканул человеку без профильного образования такое доверять. Зачем дизу вообще в сети лезть?
В данном случае понимаются расстановка розеток и вывод кабелей. Не в полном смысле разводка от начала и до конца с расчётом нагрузок. В паре контор такое видел, дизы спокойно выполняли. Остальное инженеру-электрику уже давали.
уметь в разводку слаботочки, разводку ОВИК (не расчёты), уметь в рабочку (узлы потолка/пола/стен/рёбер жесткости/перегородок/окон и т.д,)
дикость, полная и бескомпромиссная. даже комментировать не хочу. Это реплика из 90-х. Когда можно было сносить несущие стены и выпиливать в них проёмы без лицензии. "Уметь" - это что за параметр квалификации специалиста? а я вот "умею" чуть-чуть летать когда подпрыгиваю.
Цитата Exengineer:
В данном случае понимаются расстановка розеток и вывод кабелей.
ну так это совсем не тоже самое.
в 22 году уже просто безбожно что-то придумывать когда уже от точки до точки всё расписано - что должен дизайнер а что нет. В инете уже на каждом столбе инструкиции!
уметь в разводку слаботочки, разводку ОВИК (не расчёты), уметь в рабочку (узлы потолка/пола/стен/рёбер жесткости/перегородок/окон и т.д,)
дикость, полная и бескомпромиссная. даже комментировать не хочу. Это реплика из 90-х. Когда можно было сносить несущие стены и выпиливать в них проёмы без лицензии. "Уметь" - это что за параметр квалификации специалиста? а я вот "умею" чуть-чуть летать когда подпрыгиваю.
Цитата Exengineer:
В данном случае понимаются расстановка розеток и вывод кабелей.
ну так это совсем не тоже самое.
1. В реалиях мелких контор дизайнер легко становится тем, что я описал. И потом мало кто понимает что есть ''дизайнер''. Архитектор - ясно. Инженер - ясно. С дизайнером курьёз из-за перевода. Design это по-русски проектировщик обыкновенный, а он должен уметь проектировать. Примерно такая логика у директора и он ищет под ''проектирование''.
2. Согласен. Надо в переговорах на собеседовании учитывать.
По поводу дизайна - надо заменить как в Совке на художник-конструктор и всё станет ясно. Конструирует внешний вид. Раз так.
wosserOne, ссылку на действующие инструкции дадите? чтобы было понятно разделение обязанностей и ответственности? и заодно определение, кто таков "дизайнер интерьера". Иначе вы склочный демагог :)
официальных инструкций неких государственных как Вы догадались - нет.
Есть неофициальные, как от контор, так и от объединений дизайнеров. Даже я, как частный дизайнер работающий в своей фирме, в своё время, году примерно в 2009 писал такую "записку" Президенту! (союза дизайнеров). На что он мне сказал тогда, что раз нет центральной организации (или профсоюза) то никто ничего выполнять не будет. Хотя странно, хотя бы в виде рекомендации могли бы вывесить. Я тогда разработал вообще всё! От понятий, терминов и определений, на тот момент не всем известных (начиная с базового - что такое дизайн интерьера (а не декор интерьера, не реконструкция и тд)) до нормативов по-сути. Правда потом понял что никому ничего не надо и плюнул. Знаю, что на тот момент и в Питере были организации, которые что-то подобное делали.
1. Отсутствует нормативное (применимое в суде и арбитраже) определение "дизайн-проект" и описание (цели-задачи-права-обязанности) профессии "дизайнер интерьера"
2. Для того, чтобы зафиксировать обоюдное понимание важных аспектов - необходимо в договоре прописывать определения и зоны ответственности "дизайнера интерьера". И обязательно - то, что все специализированные разделы выполняют соотвественно лицензированные профильные специалисты. Иначе он легко сползает на нормативно определенное поле "архитектор", "ГАП", "организатор процесса проектирования", и получает на свои плечи обязанности, которые не в состоянии нести, а при серьезных косяках может получить за них уголовку
3. С точки зрения законодательства "дизайнер интерьера" - никто, и с ним можно делать что угодно и посылать куда попало. Визуализатор - его равноправный друг на этом пути.
4. Приемлемыми вариантами оформления "дизайн-проекта" могут быть - консультационные услуги, услуги по разработке художественной концепции интерьера, подготовка комплектации/закупки мебели и аксессуаров. И никакого "проектирования" (проектирование - это только архитекторы и инженеры). Более широкий вариант - руководство проектом по ремонту или реконструкции интерьера, разработка задания на проект ремонта или реконструкции интерьера
руководство проектом по ремонту или реконструкции интерьера
нет такого понятия реконструкция интерьера. есть понятие "реконструкция помещений, зданий, сооружений" Не нужно фантазировать.
Есть деятельность под лицензией СРО и без.
Что такое "руководство проектом по ремонту"? Что такое "ремонт"? Общестроительные работы? Отделочные работы? Ремонт чего так же - Усиление проёмов металлоконструкциями тоже ремонт?
Давайте если Вы профессионал в сфере проектирования общаться как то в терминах принятых в этих сферах?
Ничего из перечисленного дизайнер, конечно, делать не должен. Но должен составить грамотное техзадание для соответсвующих проектов (электрики, ВК, и пр.), если таковые понадобятся.
"дизайн-проект" не относится к проектированию, это законодательная лакуна без общепринятых терминов и понятий, выше все расписано :) о чем Вы желаете поговорить еще?
*вы - профессионал с многолетним опытом и широким кругом профессионального общения. Что ищете на форуме безответственных фрилансеров и нищебродов?
Я бы сказал просто - дизайнер интерьера это художественный КОМПОНОВЩИК различных решений (отделка, инженерка и тд), согласующий свои решения с другими специалистами. и всё. без всяких вывертов сознания и подсознания. Опираясь на художественное решение пространства, эргономику, экологичность, он выдает ТЗ всем участникам процесса (кому может), при этом сам не обязан углубляться в решения специалистов каждого направления, просто их учитывать. Вообще на самом деле это примитивная схема и неправильная. Потому что упущены еще - техконтроль, нормоконтроль и ГИП (иногда и ГАП). Просто в квартире это не требуется, но дизайнер по-сути сам исполняет эти обязанности пусть они и не велики. Без ГИПа (где-то технолога) в технически сложном интерьере дизайнеру делать нечего вообще одному. (Типа спорткомплексы с бассейнами, жрачка, медицина и тд). И в нормальных конторах конечно всё это есть.
Цитата madYuppie:
широким кругом профессионального общения.
я давно забил на эту ерунду под названием интерьер, оставил как редкое хобби.