Что вас бесит?

Сегодня в мире насчитывается всего лишь 439 действующих атомных реакторов. В 1986 году насчитывалось 70 300 атомных бомб, сейчас невозможно узнать точно, ибо это военная тайна. Если бы было наоборот (70К АЭС) - то электричество было бы для всего человечества по сути бесплатным)). Точнее надо было бы куда то девать его излишки.

Масштабы чего?) Разрушений? Смертей? Ну как бы сравнимы. Точнее не поддаются описанию. Как можно вообще это сравнивать.....

А рыболовных крючков насчитываются миллионы ) Означает ли это, что рынок рыболовных крючков превосходит рынок ядерного оружия? Очевидно, что нет. Сравнивать надо в деньгах.

Направление и темпы прогресса зависят от направления и темпов финансирования НИОКР. Поэтому только так и надо сравнивать. Кто больше вкладывает в НИОКР, тот и двигает прогресс. Рынок вооружений конечно тоже существует, и он тоже вкладывается в собственное развитие, однако вклад это куда более скромен, просто в силу несопоставимости масштабов.

По возможности генерирования разрушений и смертей военная промышленность конечно же вне конкуренции. Однако к прогрессу это не имеет никакого отношения.

Рынки, да в деньгах. Но и только, больше ничего, тем более прогресс. Для прогресса был важен, лишь первый рыболовный крючок. Далее их наделуют сколько надо всех форм и расцветок, не зависимо от экономики и финансовой системы, даже если бы деньги не изобрели вообще. 

Категорически не согласен. Рынок наркотиков и алкогоя весьма велик, а сексуслуг, один из самых древнейших. Если они и сказываются на прогрессе, то скорее со знаком минус. Более того инвестиции сами по себе бесполезны без людей понимающих, что именно и как именно надо делать. Мы прошлый раз уже говорили об, этом, для вас было очевидным что тнадо вкладывать, в научную инфраструктуру, коллайдер там. Так вот, колайдер можно построить без денег вообще, а вот без людей знающих как он устроен, его не построишь, никак.

Мы с Вами уже говорили об этом. Моя версия заключается в том, что прогресс зависит от вложений в НИОКР. Куда больше вложено, то и развивается. Вы с этим не согласны, т.е. у Вас другая версия. Озвучьте, обсудим. От чего по Вашему зависит темп и направление развитие прогресса? 

Совершенно верно. Однако, чем больше размер инвестиций тем больше понимающих людей вы сможете нанять. И соответственно, тем значительнее будет результат. По-моему, это вполне очевидно.

Извините, но нет. Без денег в наше время не построишь даже приличную будку для собаки, увы. 

Это пустой спор на самом деле. Вы легко сможете положите меня на лопатки, приведя пример научно-технического достижения с бюджетом 0 рублей (долларов, юаней - нужное подчеркнуть).  Либо страны, которая не вкладывается в НИОКР, но при этом является технологически развитой. Поскольку пока такие примеры мне неизвестны, я буду оставаться при своем мнении, что отдача от НИОКР зависит от размера инвестиций.

Моя версия заключается в том, что прогресс зависит от людей способных ставить, и решать задачи. Или перефразирую, от способности людей ставить и решать задачи. Направление же прогресса зависит от потребностей этих людей, именно этих а не других каких-то там потребителей. Это обязательно, без этого никак, все остальное , включая деньги, инвестиции, экономическую систему, может оказывать какое-то влияние на прогресс, причем не обязательно положительное.По-сути деньги, инвестиции, финансовые пирамиды, растовщничество, и даже государство, это изобретения, достижения прогресса, на определенном этапе прогресса оказывающее то или иное влияние на прогресс. А прогресс был до денег и государств и будет после, если не сменится регрессом.

Легко, древний Египет, 3000 лет до нашей эры, тот самый который построил пирамиды. Если я не ошибаюсь первая монета была отчеканена где-то 500 лет до нашей эры в Греции вроде.

Более того, если пд прогрессом понимать развитие, без приставки технический, то он присутствует и у животных, которые ничего не знают про инвестиции.

Каких именно потребностей?

Да как это можно сравнивать? Одно даёт пищу (что способствует прогрессу хотя бы на низовом уровне), другое уносит сотни тысяч жизней (в том числе и изготовителей крючков и будущих гениев науки) - что естественно регресс. Любое разрушение (войны, революции и т.п.) никогда ничего положительного не давало и дать не может. Кроме разрухи и моря крови. Это не измеряется в деньгах и рынках.

Раве другое не дает контроль над источниками пищи/ресурсов и способах их получения? Разве не в этом смысл?

раздражают очереди в магазинах, пройти невозможно, столько народу. новый год и правда праздник? для меня это дни, которые надо просто пережить, как-нибудь, скорее

заказала уборку, ничо не хочу делать. еще елку ставить, господи, одни мучения

бесит

Допустим. Тогда получается, что советское правительство было крайне некомпетентно, выделяя огромные деньги на советскую космическую программу, вместо того, чтобы всего лишь нанять людей способных ставить и решать задачи. И мы бы легко обогнали американцев в космической гонке, без расходования колоссальных материально-технических ресурсов? Правильно я Вас понял?

Строительство пирамид требовало огромных материальных ресурсов и серьезной инфраструктуры. Это абсолютно очевидно. И отсутствие денег не делает ни ресурсы, ни инфраструктуру бесплатными, поскольку до появления денег существовал товарный обмен. Т.е. ресурсы имели стоимость, просто выражалась она не в деньгах.

Если я все правильно понимаю, то развитие без приставки технический называется эволюцией. Она действительно от финансирования не зависит, там другие законы действуют.

По-моему Вы противоречие сами себе ) Несколько постов назад Вы утверждали, что ВПК - это двигатель прогресса. Теперь утверждаете прямо противоположное. 

Поскольку необходимым условием прогресса является финансирование НИОКР, то влияние на прогресс можно оценить по размеру вклада. Кто больше вложил, тот и больше влияет. Поэтому я считаю, что именно так это можно (и нужно) сравнивать

Нет не правильно. Все с ног на голову, и потеря причинно-следственных связей. Этих людей нельзя нанять, они либо есть, либо нет, в Советском Союзе такие люди и в руководстве страны, вообще, и в руководстве космической программы в частности. И это они потратили на решение этих задач 16 миллиардов рублей. Это в ваших системах координат. В моих же системах координат, эти 16 миллиардов как были  так и остались, поменяли владельцев несколько раз. А вот истинные ценности природные ресурсы и труд рабочих, их время, да были потрачены. Кстати в Америке такие люди тоже были и потратили на эти же цели не меньше. Но наши оказались быстрее, лучше прогрессивней, на данном этапе и в этой области.

В смысле нельзя нанять? Вы говорите удивительные вещи. В космической отрасли были наняты и успешно трудились сотни тысяч человек. 

Любопытно ) Только по программе АМС "Луна" почти половина запусков были неудачными, 17 из 33. Очевидно, что никаких новых владельцев у этих станций не появилось. Кроме того первые ступени ракет-носителей или огромное количество ракетного топлива просто сгорает, также не приобретая новых хозяев.

Так, что при всем уважении, Ваша система координат, не соответствует наблюдаемой реальности, следовательно является ошибочной. 

Совершенно верно. Как видите в реальной картине мира НТП требует расходов, хоть в СССР, хоть в США. Потому, что то, что Вы называете истинными ценностями: "природные ресурсы, труд рабочих и их время" стоят денег. 

Ну, неверно выразился, имелось в виду нельзя нанять человека если его нет. Нельзя нанять Королева, если его нет, нельзя нанять Циолковского если его нет, нельзя нанять Сталина если его нет. Наиключевых фигурах истории и прогресса это просто более понятно, но справедливо для всех.

Яже не о станциях, а о миллиардах якобы на них потраченных. Эти самые миллиарды были изяты у налогоплательщиков и им же возвращены в качестве платы за труд . сами по себе эти мириарды не сгорели и не пропали, а сменили владельцев.

Да нет же НТП требует расходов, истинных ценностей  ресурсы, труд рабочих и их время. Деньги же всего лиш единица измерения всего этого и многого другого, очень не точная, очень условная придуманная людьми, сейчас используемая, в основном ради облегчения мошенничества. Ни имеющия ни каких материальных эквивалентов, обеспеченная лиш гарантиями государств.

Логично ) Ну и что? Королев был далеко не единственным, а одним из целой плеяды талантливых учёных и конструкторов, таких как: Черток, Челомей, Пилюгин, Янгель, Бабакин, Глушко, Мишин и т.д. Не было бы Королева, наняли бы любого из них. Тот же Мишин в свое время заменил Королева на посту главного конструктора и фактически руководителя советской космонавтики. И, заметьте, советский космос не пропал, не развалился, а продолжал на равных конкурировать с США, а где-то даже опережать. 

Понятно, что НТП двигают люди, и без людей НТП невозможен. Но люди они и в Африке есть, а космоса в Африке нет. Т.е. одних только людей очевидным образом недостаточно. При всем уважении к конструкторским и организаторским талантам Королева, родись он в каком-нибудь Мозамбике, то трудился бы на плантациях сахарного тростника, а не осваивал бы космос...

Собственно в этом, на мой взгляд, и заключается фатальная ошибка Ваших логических построений. Вы упускаете такой важный момент, что деньги - это не только средство измерения, но и эквивалент стоимости товаров и услуг. Т.е. деньги могут быть легко обменяны на ресурсы как материальные, так и трудовые. 

Таким образом, поскольку НТП требует ресурсов, то тот, кто больше ресурсов вкладывает в НТП, тот и получает бОльший результат. А поскольку ресурсы обмениваются на деньги, то чтобы вложить больше ресурсов, надо иметь больше денег. Л - логика.

Конечно. Самый главный, нерелигиозный, семейный праздник. Для деток так вообще после дня рождения самый-самый.

Та блин, не. Не может быть праздника, когда холодно, темно, мёрзнешь постоянно, болеешь, световой день 3 часа. У меня ещё др в январе, цветы даже пару дней не стоят, потому что как бы их не упаковывали,  они подмерзают, а ёлки и глинтвейн вообще не мои радости. Мне надо солнца, лета, цветов, и чтоб в одном сарафане ходить, а не вот это все)))) 

Катерина135, лето это жопа. Когда в тени выше +30 жить очень сложно. Постоянно влажный, постоянно от кондиционеров ловишь на себе холодный сквозняк, от которого почти регулярно минимум насморк. А бывает что и простыть можешь. И прикинь в такую погоду у тебя еще и жар. Дышать в целом тяжело, порой даже ловишь такое ощущение как будто не хватает кислорода.

В Одессе июль-август просто невыносимый. Июнь терпимый. Апрель, май, сентябрь и октябрь самые комфортные.

А когда снег для детей классно. Столько теплых воспоминаний. Горки, хоккей, подобие на снежные замки, да просто по только выпавшему снегу бегать в костюме, который делает фьють-фьють здорово. Еще мне нравится снег и чтоб куча подсветки теплой.

Как то знакомился летом с девочкой из Мурманска. Помню для меня не то чтобы шоком, но запомнил до сих пор, что у них полярная ночь с начала декабря и примерно полтора месяца люди просто не видят солнце.

Порой бывает зимой, когда темнеет после 15:00, засиживаешься ночами, потом спишь до 12, то свет видишь пару часов, уже на психику давит. А там люди полтора месяца в ночи живут.

Мне в вашем климате зимы нравятся ещё меньше чем в Сибири даже. Хотя я как Катя, максимально не люблю зиму. Думаю череда праздников именно на зиму чтобы хоть как-то отвлечь людей суетой и дотянуть до весны и лета. Как выжить в полярную ночь вообще не понимаю.

Нечем зимой заниматься, щас ребёнка уложу и спать лягу. Я б до мая так спала, если б можно было ) 

По теме, зима бесит