Игры в которые мы играем(когда есть время)

Автор
Сообщение
На сайте c 15.06.2020
Сообщений: 313


хамство.

Дата выдачи:
06.08.2024 17:58:08


Пожизненный бан
Цитата Revered:
Тупо неудобно когда игры раскиданы по разным лончерам, ещё и кривым

Странная придирка.

Те же Ubisoft сейчас в EGS.

Весь этот "вой" больше похож на каприз приверженцев некогда Steam'а монополиста.

У меня Ведьмак 3 в GOG и ничего. Хотя и тут можно вопить "неудобно, хочу в Steam."

На сайте c 26.08.2010
Сообщений: 954
Санкт-Петербург
Цитата Parik:
Стим уже заржавел, он реально стал неповоротливой махиной и именно мощная прямая конкуренция поможет ему либо очухаться и снова стать №1 на ПК .либо стать "одним из".

Встряска никогда не повредит. И да раньше тоже был нужен издатель. И сейчас стало проще т.к. зайти в магазин можно и без оного, что раньше было невозможно в принципе. 

Политика магазина - вот вам деньги - идите к нам здесь вам не будут ставить дизлайки и нет комментариев. А стим ржавое говно, а мы создаем конкуренцию. Это лицемерие. Конкуренция была до ЕГС, а ржавый стим за несколько лет существоания ЕГС изменился куда как больше чем сам ЕГС за то же время. А гринлайт из-за которого стим превратился в помойку и за который ЕГС по стиму катком прошлеся - это как раз попытка и при том довольно удачная дать дорогу инди разработччикам, как и ранний доступ. ДА это привело к замусориванию. Да пришлось чистить и менять политику, потому что оказалось что не все кто считает себя разработчиком таковой на самом деле, да оказалось что вокруг пролно мошенников, берущих деньги и не выпускающих игру (привет СтарСитизен - дурить народ годами можно и без стим оказывается). Но стим это все делал. Т.е. я хочу сказать что стим хоть и засрался в како-то мере тем не менее вытащил на свет кучу отличных проектов, которые были хорошо приняты сообществом. Стим открыл дорогу инди разработчикам без всяких 12% и выкупа эксклюзивов.

Такая уникальная особенность как 12% - это киллерфича. Она одна при должном умелом применении (снижении цен на игры в ЕГС по отношению к другим магазинам) сделала бы как раз для рынка в целом огромную услугу. Бороться с ценами и правда можно только или резким улучшением сервисов, что не очень понятно как решить в случае стим и гог, или пришлось бы снижать этот "налог". Но ЕГС этого мало. И с точки зрения рынка их поведение - нормально. Я не могу их обвинить в каком-то нарушении закона, отсутсвии логики... Просто мне как пользователю это тенденция не нравится. Я хочу выбирать магазин не по принципу - тут есть эта игра, а тут ее нет, а по принципу - я покупаю здесь т.к. здесь дешевле. Я бы рад не делать такой выбор и с консолями - и играть в TLUS2 на ПК, но у ребят свои студии, своя консоль - свои правила. Я легко могу перенести эту логику на ЕГС и покупать у них. И так бы и было. Если бы не токсичное поведение компании в этом смысле по отношению к игроку. 

Или к примеру я покупаю сайберпанк в гог, потому что я хочу что бы CD Project получила все деньги на этот проект - у меня есть выбор. Хотя игра могла выйти только в ГОГ и никто бы ничего не сказал - все бы съели, как ели несколько лет назад ориджин пока ЕА еще могла в хорошие игры... Опять же их игры- они вправе решать где продавать. 

И конечно вы тоже вправе решать где продавать вашу игру. У меня в этом смысле нет претензий каких то к тому что вы сделали такой выбор. Но есть вопрос, если ЕГС не занесла чемодан (а это веский довод, как ни крути), почему вы выбрали эксклюзивность в ЕГС? Или в других магазинах ваша игра тоже есть?

Сэкономить 18% и отдавать только 12% - это хороший стимул. Но что мешает продавать в другом магазине параллельно? Осознание того, что никто в своем уме не пойдет в ЕГС если игра будет где-то кроме ЕГС? Так аудитория стим, платежеспособная, а не та что на халяву берет игры - больше. Я уверен что у хорошего проетка в стим продажи будут выше. Но чемодан денег от Галенкина, закрывает эту возможность. А издатель и рад, причем рад во всех случаях. В случае если не уверен в проекте - он рад - ему уже заплатили. В случае успеха он расчитывает что все бросят стим/гог и придут в ЕГС как приходили в ориджин одно время. И вот как раз во втором случае я говорю такому издателю - нет... простите, я подожду в стим... Мне не к спеху. Ну или если  прям невмоготу - на консоль...

На сайте c 10.12.2009
Сообщений: 5680
Kalevan
Цитата RandomVertex:
Странная придирка. Те же Ubisoft сейчас в EGS. Весь этот "вой" больше похож на каприз приверженцев некогда Steam'а монополиста. У меня Ведьмак 3 в GOG и ничего. Хотя и тут можно вопить "неудобно, хочу в Steam."

Фраза "А у меня X и ничего" она вообще волшебная, ей можно любуй фигню обьяснить. Ну типа "У нас воду горячую на месяц выключают, греем в тазике и ничего" или "У нас туалет на улице, и ничего", или 2У нас дороги раздолбаны, и ничего" Ну понятна идея да? Привыкнуть можно к любой фигне (в конце концов тут на фоуме большество людей в максе со всеми его закидонами работает "и ничего"), вопрос только зачем?
На сайте c 10.06.2008
Сообщений: 4607
Санкт-Петербург
Zava, тут проблема уже на верхах индустрии. Наверняка они просчитали ситуации и решили идти по наиболее выгодному и менее рискованному пути. К тому же ,не забывайте ,что для мультиплатформы ПК - это еле-еле 20-25% от продаж и от аудитории. Почти половина рынка под PS4, где-то пополам XBox и ПК. А ведь еще у нас развивается Switch направление... Я даже больше скажу ,думаю, что это справедливо для многих студий. Разработка идет чуть ли не полностью под перформанс на ПС4 и только на релизе что-то режется под самую слабую версию XBox (часто тупо разрешение и текстурки) и подкручивается под ПК на ультрах (например плотность туманов, качество каких-то пост-эффектов). Часто в рекламе топовых видях натыкался на слоган такой "играй как задумано разработчиками"( читай - "выставляй все ползунки вправо!"), так вот часто разработчики тестили все на высоких или средне-высоких, чтобы влезть на консоль, а ультра-графен видели ток в стримах или уже на своей копии игры дома.
На сайте c 29.04.2010
Сообщений: 1066
Тольятти /Самара/ Воронеж
Цитата Zava:
Но что мешает продавать в другом магазине параллельно? Осознание того, что никто в своем уме не пойдет в ЕГС если игра будет где-то кроме ЕГС? Так аудитория стим, платежеспособная, а не та что на халяву берет игры - больше.

например невозможность оного, прописанная в договоре эксклюзивной продажи...
На сайте c 26.08.2010
Сообщений: 954
Санкт-Петербург
Цитата .Kin:
Цитата Zava:
Но что мешает продавать в другом магазине параллельно? Осознание того, что никто в своем уме не пойдет в ЕГС если игра будет где-то кроме ЕГС? Так аудитория стим, платежеспособная, а не та что на халяву берет игры - больше.

например невозможность оного, прописанная в договоре эксклюзивной продажи...

Эм... Это понятно. Я имею ввиду что мешает если нет такового договора. Т.е. разработчик выбрал только ЕГС. Почему? 

На сайте c 15.06.2020
Сообщений: 313


хамство.

Дата выдачи:
06.08.2024 17:58:08


Пожизненный бан
Цитата Revered:
Фраза "А у меня X и ничего" она вообще волшебная, ей можно любуй фигню обьяснить. Ну типа "У нас воду горячую на месяц выключают, греем в тазике и ничего" или "У нас туалет на улице, и ничего", или 2У нас дороги раздолбаны, и ничего" Ну понятна идея да? 

Ну понятно. Вы ходите в один магазин, в одну аптеку и в один кинотеатр.

Какое-то самоограничение.

А вокруг столько всего разного и это хорошо.

Цитата Revered:
Привыкнуть можно к любой фигне (в конце концов тут на фоуме большество людей в максе со всеми его закидонами работает "и ничего"), вопрос только зачем?

В Максе не надо работать? 

На сайте c 15.07.2009
Сообщений: 108

ЕГС, как продаван игорей - наглый китаес, который шерстит твое железо и сует своё жало в твой стим - че как там у тебя братюня? Без спроса. Это зло первое. 

Как баблозаноситель ЕГС - молодец. Его стратегия , считаю правильная, как иначе конкурировать? Шучу. сервисы, удобства, преимущества перед конкурентотм - нет, не слышал. ЕГС, как боженька для издателя и разраба, вот смотрите вашу игру даже какахами никто не сможет закидать, даже если вы сделали гогно. Этот магаз строго про разрабов и вообще ни капли про игрока, отсюда и неприязнь. Видишь жадного разраба/издателя, что клал на потенциальную аудиторию из-за бабла или просто боится , опять же , не окупиться и продается эксклюзивом китайцу - ок. Торрент едишн вашей игре обеспечен, хитрожопые вы говнюки.

Смотришь на крутых и мощных ребят, к которым много доверия - CD PROJEKT RED, например, и которые не продают жепу за бабки, а говорят - мы короче выкатимся везде , где можно - гог, китаец и стим, сразу, без задержек и эксклюзивов - заносишь денег уже за предзаказ, причем там, где хочешь и никакой поц тебе не указ - "либо только у нас сейчас, либо аж через год в других магазах". И все равно, даже если они зафейлят игру. 1 раз им можно, наверное. Остальные, повторюсь, кто продал жепу и клал на игроков - велком ту торрент едишн гайз.

P.S. Бабло и жадность победит, если даже сони выкатывает свои экслюзивы, пусть и старые в стим.

На сайте c 26.08.2010
Сообщений: 954
Санкт-Петербург
Цитата RandomVertex:
В Максе не надо работать?

Тема конечно не о том, но позволю себе ответить. 

Вообще макс конски устарел. И если вас с максом ничто не связывает - то может и не надо. Он платный причём дорого платный. Он весьма так себе в анимации. Он медлителтный во многих аспектах,  он медленно развивается. И вообще при наличии блендер 2.8 и старше не понятно почему я ещё на максе до сих пор. Хотя понятно. И ответ на ваш вопрос - лень. Лень учить новое когда старое работает. И мало того, так вышло что за 30 лет ещё с дос версии макс (тогда он ещё был не макс, а просто 3д студит) стал некоторым стандартом. Под макс есть всё или почти все что может понадобится: движки, плагины, скрипты, конвертеры. И все это есть в таком объёме что догонять его будут ещё долго. При том что сам макс отстаёт в алгоритмах, приёмах, интерфейсе - так как это продукт 90х я вспоминаю макс 2.5... Посади за него сейчас любого из нас - существенной разницы никто не заметит. Нет понятно там конечно набежит всякая ерунда по мелочи. Но вот прям что бы сказать - это другой софт и не смочь с ним работать - нет. Легко сядете за софтину 20 летней давности и без проблем будете моделить. Без комфорта, но и без проблем... Все знакомо.как если сейчас сесть в автомобиль 50х...все будет на месте и руль и педали... Поэтому с одной стороны ему давно пора на свалку, а с другой он слишком родной что бы с ним так... 

На сайте c 15.06.2020
Сообщений: 313


хамство.

Дата выдачи:
06.08.2024 17:58:08


Пожизненный бан
Цитата Zava:
Вообще макс конски устарел. И если вас с максом ничто не связывает - то может и не надо. Он платный причём дорого платный. Он весьма так себе в анимации. Он медлителтный во многих аспектах,  он медленно развивается. И вообще при наличии блендер 2.8 и старше не понятно почему я ещё на максе до сих пор. Хотя понятно. И ответ на ваш вопрос - лень. Лень учить новое когда старое работает. И мало того, так вышло что за 30 лет ещё с дос версии макс (тогда он ещё был не макс, а просто 3д студит) стал некоторым стандартом. Под макс есть всё или почти все что может понадобится: движки, плагины, скрипты, конвертеры. И все это есть в таком объёме что догонять его будут ещё долго. При том что сам макс отстаёт в алгоритмах, приёмах, интерфейсе - так как это продукт 90х я вспоминаю макс 2.5... Посади за него сейчас любого из нас - существенной разницы никто не заметит. Нет понятно там конечно набежит всякая ерунда по мелочи. Но вот прям что бы сказать - это другой софт и не смочь с ним работать - нет. Легко сядете за софтину 20 летней давности и без проблем будете моделить. Без комфорта, но и без проблем... Все знакомо.как если сейчас сесть в автомобиль 50х...все будет на месте и руль и педали... Поэтому с одной стороны ему давно пора на свалку, а с другой он слишком родной что бы с ним так... 

Это похоже на аутотренинг.

Adobe Photoshop тоже не молодой.

Да и Blender.

На сайте c 10.12.2009
Сообщений: 5680
Kalevan
Цитата RandomVertex:
Ну понятно. Вы ходите в один магазин, в одну аптеку и в один кинотеатр. Какое-то самоограничение. А вокруг столько всего разного и это хорошо.

Да вы представляете - потому что магазин хороший и рядом с домом. Это называется "удобство". Но При этом там же рядом с домом есть ещё несколько и они тоже неплохие. Это называется "выбор". А в кинотеатр мне не с кем ходить :( Потому что "выбора" нет :)))) Такая фигня.

Цитата RandomVertex:
В Максе не надо работать?

Ну как сказать, если этого можно избежать лучше не надо. Потмоу чт осейчас он как раз по такому принципе - "и ничего".

На сайте c 15.06.2020
Сообщений: 313


хамство.

Дата выдачи:
06.08.2024 17:58:08


Пожизненный бан

Цитата Revered:
Да вы представляете - потому что магазин хороший и рядом с домом. Это называется "удобство". Но При этом там же рядом с домом есть ещё несколько и они тоже неплохие. Это называется "выбор".

Ну вот. И здесь тоже самое.

Есть Steam и есть EGS, оба неплохие и рядом с домом.

В EGS сейчас можно забрать Assassin's Creed Odyssey Ultimate Edition за ~1450р.

В то время как обычная цена 4400р. и в EGS и в Steam.

Так что непонятно, почему EGS это плохо. 

Цитата Revered:
Ну как сказать, если этого можно избежать лучше не надо. Потмоу чт осейчас он как раз по такому принципе - "и ничего".

А в чём нужно?

На сайте c 15.07.2009
Сообщений: 108

Стимо- ЕГС война и срач, будут еще долго идти xD Но вернемся к игорям.

Есть такие ребята Supergiant Games - Bastion, Transistor, Pyre. Так вот они уже давно выкатились в ранний доступ (ненавижу и эту херь, потому что там обычно полный ад и израил), причем там на этапе раннего доступа уже все было не плохо, с новой игрой своей Hades - лайтовый рогалик такой, но весьма залипательный.

На сайте c 10.12.2009
Сообщений: 5680
Kalevan
Цитата RandomVertex:
В то время как обычная цена 4400р. и в EGS и в Steam. Так что непонятно, почему EGS это плохо.

Вы понимаете разницу между "И в ЕГС и в Стим" и "только в ЕГС"? Я за то чтобы любую игру можно было купить в любом магазине, это и ест ьвыбор и удобство. И реальная конкуренция если уж на то пошло.

Цитата RandomVertex:
А в чём нужно?

Кому нужно? Лично я бы с удовольствием на Блен переехал, но увы там отсутствует пара жизненно важных для моей работы инструментов...

На сайте c 18.09.2016
Сообщений: 2649
Украина, Запорожье




Дата выдачи:
06.08.2024 17:58:08


Пожизненный бан
Цитата Parik:
AlanSesarskiy, в Стим я вот недавно купил новый Doom за 9$, много где есть региональные цены. Кстати, по поводу прожиточного минимума и зарплат - спорно, т.к. ты не знаешь накладных расходов среднего американца или канадца.

Могу ссылку на дум дать)

По поводу прожиточного минимуму, ну вот не мне это ладно? Я побывал в очень многих странах и нигде кроме стран бывшего СНГ не видел такого бардака. Не надо мне пытаться это доказать, я жил в Европе я сам видел как живут люди. В Европе и США у людей с рождения  тысячи возможностей подняться. А из СНГ тебе сперва нужно туда уехать. Вот в чем все дело. Они уже там родились, а мы еще туда даже не приехали. Или ты хочешь сказать что работая грузчиком в магазине, где нибудь в глубинке можно заработать на хороший комп? А в США любой это может себе позволить, потому что для нас комп стоит 3000$ и для них стоит 3000$, но наши это будут копить в глубинке годами, а там всего месяц поработать. Для нас ихняя машина 10000-30000$, для них это вполне реально, для обычного нашего человека это космическая сумма. Ну не надо мне про уровень жизни, я в жизни видел разные уровни и у меня очень много с чем сравнивать. Мы отстаем от них на десятилетия. Именно на десятилетия. По медицине, законам, правам человека, уровню жизни, образованию и т.д... 

А игры я не покупаю если это не многопользовательская. А зачем? На торрентах есть со всеми ДЛС. Смысл? Просто так деньги в воздух пульнуть?

На сайте c 15.06.2020
Сообщений: 313


хамство.

Дата выдачи:
06.08.2024 17:58:08


Пожизненный бан
Цитата Revered:
Вы понимаете разницу между "И в ЕГС и в Стим" и "только в ЕГС"? Я за то чтобы любую игру можно было купить в любом магазине, это и ест ьвыбор и удобство. И реальная конкуренция если уж на то пошло.

Это хотелки.

Я вот хочу The last of us на PC. И что?

Не нравится мне что есть эксклюзивы для консолей.

Это же не значит, что консоли это плохо.

На сайте c 06.05.2014
Сообщений: 3031
Краснодар

RandomVertex

а что в консолях хорошего? тормозят развитие графики в целом заставляя на них сидеть с 5 лет на поколении, разделяют игроков на платформы и эклюзивы которых сами же толком не могут спонсировать поэтому наберется с десяток за эти 5 лет. Там единсвенный плюс что нет винды но это же и минус, в остальнмо проигрвыают медленные загрузки, маленькое разрешение и тд и тп.

На сайте c 10.12.2009
Сообщений: 5680
Kalevan
Цитата RandomVertex:
Это хотелки. Я вот хочу The last of us на PC. И что? Не нравится мне что есть эксклюзивы для консолей. Это же не значит, что консоли это плохо.

консоли это все же другая платформа. Тут ещё как-то можно понять. А когда искусственные ограничения создаются, типа "эксклюзив для магазина" это ни понять ни простить низзя никак :) Но да я бы тоже хотел God of War потискать. но... не судьба.

консоли сами по себе же не плохо и не хорошо - это тупо устройство. Плохо это политика Сони например.

На сайте c 10.07.2008
Сообщений: 1701
Екатеринбург
Цитата AlanSesarskiy:
А игры я не покупаю если это не многопользовательская. А зачем? На торрентах есть со всеми ДЛС. Смысл? Просто так деньги в воздух пульнуть?

ну и отвратительно! достойные игры стоят того чтоб заплатить создателям, та же история и с музыкой и кином! скажу сразу, да я покупаю игры, музыку и кино! но наши проф программы нет, но только по причине неадекватной стоимости!

На сайте c 10.06.2008
Сообщений: 4607
Санкт-Петербург

shinodem, а что хорошего в ПК?) Нудная аудитория, фрагментация железа, пиратство.

Для многих игр консольный релиз приносит до 75% продаж, поэтому, с точки зрения бизнеса консоли - рай. И, судя по продажам, многие игроки со мной согласны. У нас в компании, например почти у каждого есть минимум одна консоль. Каждое поколение  консолей приносит много новшеств. А вопрос устаревания компенсируется тем, что ты один раз платишь 350$ и 5-7 лет покупаешь только игры и геймпады. А в от с ПК все сложнее. Я 2 годна назад обновил комп на 2500$ (причем не полностью ,а только платформу) и потом еще то SSD докупить ,то геймпад, то монитор второй. А вот выйдет новое поколение nVidia, да если Интел что-то новое в i7 11-й или 12 итерации своих процов сделает ,то снова 1500-2000$ вынь да положь, ведь помимо проца, мамки и виядхи надо будет ,возможно, уже обновить БП ,потом еще что-то и так до бесконечности. Я уже молчу, что PS VR - это самая доступная VR гарнитура на рынке.

AlanSesarskiy, судя по моим родственникам из США где-то ты промахнулся в своих выводах. Скорее всего ты путаешь туризм и эмиграцию. Я понимаю ,что приводить примеры из разряда "мои родственники" или "мой коллега" не совсем уместно, но по моим наблюдениям (и по з/п которые мне предлагали в Польше и Финляндии) особой разницы в доходах я не нашел. В той же Финке предлагют з/п в среднем в 2 раза больше чем в С-Пб, но посчитав накладные расходы получалось, что свободных денег оставалось бы меньше. Я не могу заявлять с уверенностью, но вот пример друзей из Цюриха, которые приезжают в Питер лечить зубы и проходить чекапы, так же как из Джерси тетка летает в Москву на подобные процедуры, говорит о том, что помимо завтраков за 10$ и дешевого бензина да тряпок Американцы живут не многим лучше квалифицированного рабочего из российских миллионников. Так же как и житель условной Северной Дакоты едва ли может себе позволить новый Форд не в кредит.

Но это лирика и субъективизм, т.к .я ни в одной стране не находился более 2-3 недель и даже если гостишь у родни/друзей, то страна не воспринимается полностью. Мне кажется ,что надо пожить и поработать хотя бы пару лет в стране, пройти все круги и тогда что-то говорить.

Еще ты писал про неравные возможности. Тут тоже ,на мой взгляд, Россия (я говорю за С-Пб ,т.к. живу тут) предлагает больше, чем во многих других странах, начиная от бесплатного среднего специального и высшего образования (чего нет почти нигде больше) до простора в выборе работы. Мое окружение состоит из разных людей: гидрологи ,геологи, самозанятые, программисты ,художники, дизайнеры ,строители, квалифицированные рабочие и все они могут позволить себе ипотеку в черте города или коттедж за городом, машину не хуже KIA Rio, а то и вполне себе RAV4, два отпуска за границей, лечение в хороших клиниках и возможность покупать игры по 59$. Что у нас нет такого, что, по твоему мнению, есть у западных рабочих? Надо бы уточнить о какой стране мы говорим, т.к. делить мир на СНГ и "Запад" каким-то детсадом пахнет.

Читают эту тему: