Коронавирус

Автор
Сообщение
Возраст:
Пол: М
На сайте c: 13.12.2016
Сообщения: 129
Откуда:
Много ли вас пользуется короной и как этог связанно с коронавирусом?
Возраст:
Пол: М
На сайте c: 05.01.2014
Сообщения: 389
Откуда: Россия
Nightt:
мат. изобретательнее надо
Действует до:
07.06.2020 00:00:00
Цитата Denis_21:
Пока не понял. Усреднили возраст. Что дальше?

Ты эт пишешь, потом забываешь, потом предъявляешь))

"Ну тогда, извините, считаем Италию плюс-минус равномерной по возрастной структуре."

Считайте статистику исходя из того, что болеют только 40-летние женщины))

Цитата Denis_21:
Вы говорили, что в Италии эпидемия пошла на спад

«Мы увидели свет в конце тоннеля»: врачи в Италии заявили, что эпидемия пошла на спад

Официальные власти сообщают, что впервые с начала эпидемии в палатах интенсивной терапии снизилось число пациентов

вот чтобы не писать лишнего, мона просто погуглить. Хотя для вас спад это уход графиков в 0 видимо)

Цитата Denis_21:
Ну а дальше все для Вас вообще очень плохо. Черным по белому написано, что в Ухане могло погибнуть до 315 тысяч человек, приводим к масштабу Италии, получаем 1,5 миллиона погибших, что с учетом погршености допущений отлично бьется с моим прогнозом!

Цитата Denis_21:
Ну и кто из нас не умеет считать? )

Вы) потому что я снова пишу, что конечно, это самый «тяжелый» и невероятный сценарий развития эпидемии в городе, который можно избежать, если своевременно обнаружить новый патоген и затем реализовать адекватные меры противодействия. Конечно если вы имели в виду апокалиптический характер эпидемии, то ок.

Возраст:
Пол: Ж
На сайте c: 29.05.2008
Сообщения: 1815
Откуда: Украина
Цитата D_art_S:
обратить внимание на текст ,в нем отсутствует слово карантин. Прошу обратить внимание на график

Слово то отсутствует, но каждый год при эпидемии гриппа закрываются школы на 3-4 недели. После этого эпидемия идет на спад. 

Возраст:
Пол: М
На сайте c: 30.07.2010
Сообщения: 1347
Откуда: правый берег
Возраст:
Пол: М
На сайте c: 21.01.2019
Сообщения: 1466
Откуда:
Цитата D_art_S:
Ты эт пишешь, потом забываешь, потом предъявляешь)) "Ну тогда, извините, считаем Италию плюс-минус равномерной по возрастной структуре." Считайте статистику исходя из того, что болеют только 40-летние женщины))

Я в ответе за то, что я сказал, а не за то, что Вы подумали, что я сказал ) Плюс-минус равномерная по возрастной структуре, это значит, что все возрастные страты распределены по стране приблизительно равномерно. 

Цитата D_art_S:
«Мы увидели свет в конце тоннеля»: врачи в Италии заявили, что эпидемия пошла на спад

Вы писали, что любой вирус имеет пик заболеваемости, после которого идет спад. Так вот, пик заболеваемости, после которого он сам бы пошел на спад, в Италии не был достигнут, благодаря карантинным мероприятиям.

Цитата D_art_S:
Вы) потому что я снова пишу, что конечно, это самый «тяжелый» и невероятный сценарий развития эпидемии в городе

Писать-то Вы можете все, что угодно, а я исхожу из реально произошедшего сценария в зараженных областях, накладывая этот сценарий на страну в целом.

Возраст:
Пол: М
На сайте c: 05.01.2014
Сообщения: 389
Откуда: Россия
Nightt:
мат. изобретательнее надо
Действует до:
07.06.2020 00:00:00
Цитата Denis_21:
Я в ответе за то, что я сказал, а не за то, что Вы подумали, что я сказал ) Плюс-минус равномерная по возрастной структуре, это значит, что все возрастные страты распределены по стране приблизительно равномерно.

Ну дак считайте тогда заново))))

Даю вам графики. Первый возрастной состав Италии. Второй по жертвам от вируса в возрастных группах. Предлагаю вам посчитать процент смертности для каждой группы, вычислить кол-во людей в каждой возрастной группе. Умножить процент смертности на кол-во людей. Считаем половину населения то есть 30 млн

Цитата Denis_21:
Вы писали, что любой вирус имеет пик заболеваемости, после которого идет спад

Именно так. Я вам кидал скрин из методички, где рассматривается спрограммированный случай неконтролируемой эпидемии Птичьего гриппа с летальностью 15%. И даже там есть пик и есть спад. Потому что вирусы не обладают 100% летальностью. Эбола 90%, При чуме без лечения коэффициент летальности составляет 30-60 %. Летальность при испанском гриппе составляла более 2,5 %. Коронавирус пока держит 5%.
Цитата Denis_21:
а я исхожу из реально произошедшего сценария в зараженных областях, накладывая этот сценарий на страну в целом.

Из какого сценария? Что в течение месяца заболело 60 млн человек? Какие данные у вас изначально?)
Возраст:
Пол: М
На сайте c: 21.01.2019
Сообщения: 1466
Откуда:
Цитата D_art_S:
Даю вам графики. Первый возрастной состав Италии. Второй по жертвам от вируса в возрастных группах. Предлагаю вам посчитать процент смертности для каждой группы

Позволю себе отклонить Ваше предложение. 

Еще раз: возрастной состав в зараженых провинциях такой же как и во всей остальной Италии. Поэтому если в зараженных провинциях на 300 зараженных, 10 летальных, значит и в остальной Италии пропорция аналогичная, т.е. при 30 млн зараженых, будет 1 млн летальных.

Учет возрастной структуры имел бы смысл, если бы она была разная для зараженных провинций и остальной Италии. 

Цитата D_art_S:
Именно так. Я вам кидал скрин из методички, где рассматривается спрограммированный случай неконтролируемой эпидемии Птичьего гриппа с летальностью 15%. И даже там есть пик и есть спад.

Есть конечно. Когда бОльшая часть популяции переболеет и выработается стадный иммунитет, эпидемия пойдет на спад. И что?

Цитата D_art_S:
Из какого сценария? Что в течение месяца заболело 60 млн человек? Какие данные у вас изначально?)

Если один больной заражает двух человек, то для достижения цифры в 30 млн необходимо 35 итераций. Т.е. если по 2 человека в день, то 35 дней, если по 2 человека в неделю, то 35 недель. Возьмем среднее между этими крайностями и получим порядка 4 месяцев.

Возраст:
Пол: М
На сайте c: 01.02.2014
Сообщения: 2801
Откуда: Milky Way
Цитата Denis_21:
Если один больной заражает двух человек, то для достижения цифры в 30 млн необходимо 35 итераций. Т.е. если по 2 человека в день, то 35 дней, если по 2 человека в неделю, то 35 недель. Возьмем среднее между этими крайностями и получим порядка 4 месяцев.

По официальным данным вирус не заражает, если у человека нет симптомов. То-есть зараженный не будет плеваться на всех вирусом, если сам не кашляет, условно. А инкубационный период где то 2 недели. Соответственно, 70 недель.

Но тут есть правда проблема. Через 70 недель вирус скорей всего мутирует, и даже те, кто им уже переболели, снова смогут заразиться новой мутацией. 

Возраст:
Пол: Ж
На сайте c: 29.05.2008
Сообщения: 1815
Откуда: Украина
Цитата akkoxe:
По официальным данным вирус не заражает, если у человека нет симптомов. То-есть зараженный не будет плеваться на всех вирусом, если сам не кашляет, условно. А инкубационный период где то 2 недели. Соответственно, 70 недель.

бессимптомные заражают и это уже доказано. 

Возраст:
Пол: М
На сайте c: 06.08.2019
Сообщения: 2
Откуда:
Цитата akkoxe:
Цитата Denis_21:
Если один больной заражает двух человек, то для достижения цифры в 30 млн необходимо 35 итераций. Т.е. если по 2 человека в день, то 35 дней, если по 2 человека в неделю, то 35 недель. Возьмем среднее между этими крайностями и получим порядка 4 месяцев.

По официальным данным вирус не заражает, если у человека нет симптомов. То-есть зараженный не будет плеваться на всех вирусом, если сам не кашляет, условно. А инкубационный период где то 2 недели. Соответственно, 70 недель.

Но тут есть правда проблема. Через 70 недель вирус скорей всего мутирует, и даже те, кто им уже переболели, снова смогут заразиться новой мутацией. 

Зараженный без симптомов может очень просто заразить своих близких хотя бы при обычном разговоре.

И инкубационный период в среднем 5 дней у ковида.

Возраст:
Пол: М
На сайте c: 05.01.2014
Сообщения: 389
Откуда: Россия
Nightt:
мат. изобретательнее надо
Действует до:
07.06.2020 00:00:00
Цитата Denis_21:
Есть конечно. Когда бОльшая часть популяции переболеет и выработается стадный иммунитет, эпидемия пойдет на спад. И что?

Ваша цитата

"Серьезно? Вот так прям взял и сам по себе пошел? Даю маячок: а не карантин ли повлиял на торможение эпидемии? "

Цитата Denis_21:
Учет возрастной структуры имел бы смысл, если бы она была разная для зараженных провинций и остальной Италии.

Средний возраст по провинциям изменяется от 43 до 49 лет. Смею предположить будет разная смертность

К примеру, взять самый "молодой" регион Campania св 43 года. На 3150 случаев, 216 смертей (7%). Более возрастной Piedmont св 47,2 имеет 13343 случаев, 1316 около 10%. Liguria самый возрастной регион св 49.1  4750 случаев, 620 смертей в районе 13%.При этом Ломбардия в марте потеряла 7500 человек, что на 15% меньше ожидаемой смертности в этом месяце . Власти Италии пока не раскрывают реальную смертность по месяцам. Говорят мол статистика ведется, но опубликовать не можем.

Возраст: 46
Пол: М
На сайте c: 14.06.2012
Сообщения: 2340
Откуда: Киев

Болтуны коронные харэ трепаться! Эфир только засоряете, информаторы хз! Тему на заморозку бы отправил на дня 4. 134 страницы наклепали ёперный театр !!!

:-)

Возраст: 6
Пол: М
На сайте c: 23.02.2010
Сообщения: 2257
Откуда: Ростов Папа
Цитата dedora:
134 страницы наклепали ёперный театр !!!

 Да всё ок , уже "Дрофа" заинтересовалась, можно выпускать издание "записки пугливых трёхмерщиков" 

Возраст:
Пол: М
На сайте c: 21.01.2019
Сообщения: 1466
Откуда:
Цитата D_art_S:
Ваша цитата

Это лишнее, я всегда помню, что я говорил, и что говорили Вы тоже )

Все именно так и есть. Эпидемия была остановлена благодаря карантину, а не пошла на спад сама, как утверждали Вы.

Цитата D_art_S:
Средний возраст по провинциям изменяется от 43 до 49 лет. Смею предположить будет разная смертность

Благодарю, кэп! )

Я учел это в своем прогнозе, спроецировав на Италию среднюю смертность 10%, а не 7 и не 13.

Цитата dedora:
Болтуны коронные харэ трепаться!

А чо делать-то? ) По улицам шастать сейчас нельзя, а трепаться-то вроде можно пока )

Возраст: 20
Пол: М
На сайте c: 09.01.2014
Сообщения: 3487
Откуда: Спб
Nightt:
ты задолбал
Действует до:
07.06.2020 00:00:00
Nightt:
флейм
Действует до:
08.06.2020 00:00:00
Цитата Denis_21:
Цитата dedora:
Болтуны коронные харэ трепаться!

А чо делать-то? ) По улицам шастать сейчас нельзя, а трепаться-то вроде можно пока )

Он завидует что его не позвали.

Ходит по всем темам и всех "гоняет".

В музыке - музыку не ту постят, в кино - кино неправильное)

Дефицит внимания называется smiley-dirol.gif

Возраст:
Пол: М
На сайте c: 05.01.2014
Сообщения: 389
Откуда: Россия
Nightt:
мат. изобретательнее надо
Действует до:
07.06.2020 00:00:00
Цитата Denis_21:
Все именно так и есть. Эпидемия была остановлена благодаря карантину, а не пошла на спад сама, как утверждали Вы.

Эпидемия началась не вчера в Италии, а идет уже около 3-4 месяцев (есть факты подтверждающие это) и уже прошла пик, сама, безо всякой помощи из вне. Карантинные меры были уже мертвому припарка.

Цитата Denis_21:
Это лишнее, я всегда помню, что я говорил, и что говорили Вы тоже )

Цитата Denis_21:
Я учел это в своем прогнозе

Цитата Denis_21:
Учет возрастной структуры имел бы смысл, если бы она была разная для зараженных провинций и остальной Италии.

Ну просто мастер переобувок)

Учтите тогда еще, что на 755 к тестов, каждый 6 болеет, каждый 44 умирает. Что дает нам повод задуматься, что вирус липнет не к каждому. Хотя вы мастер находить новые цифры под себя)

Возраст: 36
Пол: М
На сайте c: 20.04.2010
Сообщения: 1650
Откуда: UA
швеция и белоруссия вроде как без карантина и ничего. Графики +- как у всех, зато жизнь нормальная без ограничений и ущемлений. Пик давно пройден, еще тогда, когда никаких тестов не было. Большинство людей уже имеют антитела к вирусу, даже не переболев им.
Возраст: 37
Пол: М
На сайте c: 22.11.2007
Сообщения: 1179
Откуда: Berlin
Цитата Predator84:
швеция и белоруссия вроде как без карантина и ничего. Графики +- как у всех, зато жизнь нормальная без ограничений и ущемлений. Пик давно пройден, еще тогда, когда никаких тестов не было. Большинство людей уже имеют антитела к вирусу, даже не переболев им.

Такое мнение имеет место быть, многие страны фиксировали вспышки пневмонии ещё в конце 2019

Возраст:
Пол: Ж
На сайте c: 29.05.2008
Сообщения: 1815
Откуда: Украина
Цитата Predator84:
швеция и белоруссия вроде как без карантина и ничего

Да кстати молодцы и у нас ещё Николаевская  обл - нет заражённых. Надо опыт перенимать. 

Возраст:
Пол: М
На сайте c: 21.01.2019
Сообщения: 1466
Откуда:
Цитата D_art_S:
Эпидемия началась не вчера в Италии, а идет уже около 3-4 месяцев (есть факты подтверждающие это) и уже прошла пик, сама, безо всякой помощи из вне. Карантинные меры были уже мертвому припарка.

Расскажите, пожалуйста, каким образом Вы сумели отделить влияние карантинных мероприятий на протекание эпидемии? Очень интересно. И в Китае она по Вашему тоже сама собой закончилась?

Цитата D_art_S:
Ну просто мастер переобувок)

Выдергивание фраз из контекста говорит о том, что реальных контраргументов у Вас нет ) Детальный учет возрастной структуры, который предлагали Вы не имеет смысла, т.к. возрастная структура Италии приблизительно однородная. Возможные небольшие отклонения учтены в прогнозе.

Как видите, в моей позиции нет никаких противоречий, если не заниматься подтасовками. 

Цитата D_art_S:
Что дает нам повод задуматься, что вирус липнет не к каждому.

Это я тоже учитываю, я ведь делаю прогноз исходя из того, что заболеет 30 млн населения, а не все 60.

Цитата Predator84:
швеция и белоруссия вроде как без карантина и ничего

Швеция интересный кейс, наблюдаем.

А вот насечет "ничего" Белоруссии, кол-во новых случаев за последние 5 дней - 47, 89, 122, 138, 161.

Такое себе ничего... Если учесть, что с тестами там не айс, я отнюдь не разделяю Вашего оптимизма.

Возраст: 36
Пол: М
На сайте c: 20.04.2010
Сообщения: 1650
Откуда: UA
Цитата Denis_21:
А вот насечет "ничего" Белоруссии, кол-во новых случаев за последние 5 дней - 47, 89, 122, 138, 161.

я об этом и говорю, в украине и рф тоже самое, с КАРАНТИНОМ и домашним арестом)) Не разделяете оптимизма то гоу в соседнюю ветку, там где противогазы обсуждают на случай апокалипсиса.

Читают эту тему: