Коронавирус

Автор
Сообщение
На сайте c 13.12.2016
Сообщений: 147
Много ли вас пользуется короной и как этог связанно с коронавирусом?
На сайте c 07.02.2008
Сообщений: 284
Цитата In-design_shop:
Мы все как один затарились колой, обложились попкорном, сидим, ждём, хотим узнать чего у нас в России такого хорошего за 30 лет сделали, молчим, не перебиваем, читаем, выключаем лизоблюдство перед западом, включаем критическое мышление, очень просим, хотим узнать за что нам любить РФ, в чём не права прозападная пропоганда, что такого хорошего делают в России, почему мы должны срочно перестать любить запад, и полюбить современную Россию.

как это не прискорбно, у вас уже нечем любить, все разъело. 

А исчерпывающий ответ лично вам тут , вы видимо его пропустили.

На этом прощайте.

На сайте c 10.02.2018
Сообщений: 138

Romaneus , ну так я же про то же самое - послали какого-то недалёкого журналиста освещать, он не приходя в сознание и осветил, ну и остальная редакция это всё до репортажа и довела, потому что всем похрен - сказали съездить-осветить, они съездили и осветили. Всем на всё плевать - зарплату платят и ок.

Цитата epush:
На этом прощайте.

Мдя, крепко я видимо вам чем-то насолил в прошлом. У меня такое бывает))) Даже неудобно как-то. Без обид если что smiley-pardon.gif

Цитата epush:

как это не прискорбно, у вас уже нечем любить, все разъело. 

Не знаю как у вас лично, но у большинства таких вот "правильных патриотов", любовь к родине - это такая патология сознания. Её, родину, вроде и любить не за что, но очень хочется быть частью чего-то бОльшего, поэтому приходится любить то, чего и любить не стоит. И на вопросы "а чего в РФ такого крутого, чтобы её любить?", большинство таких вот любвеобильных патриотов с правильным мышлением, ничего ответить не могут, а отделываются общими фразами в стиле "если не понимаешь, у тебя нет сердца" и т.д. А в реальности это у вас пустота, которую вы пытаетесь заполнить всяческими фантазиями, чтобы хоть что-то имело смысл. 

На сайте c 30.07.2010
Сообщений: 4891
Депутатский
Цитата epush:
А зачем вам было просто не восхититься поясом спутников? Зачем хоть чуть чуть, но заодно пнуть свою страну? Зачем?

Жаль что не мы”- это пнуть свою страну?! Вы не слишком сильно стараетесь?

Цитата epush:
Я не столько Роскосмос защищаю, меня просто бесит "лизоблюдство" перед западом.

Это Вы адресом ошиблись, Вам лучше об этом поговорить с представляющими власть в нашей стране. У них это проявляется главным образом не словом, а делом.

Цитата epush:
Я вижу как этот поток даже лавина, как вы выразились "проходных" фраз в инете и соцсетях, воспитывает моего сына не в ту сторону, что мне приходится на пальцах погазывать, что это не так.

Показывать на пальцах можно до определенного возраста, дальше будет встреча с реальностью, с общественным мнением и прочими житейскими тараканами.

Вы точно не на окладе? У Вас ооочень большой процент постов исключительно в пропагандистском ключе, воюете с неблагонадёжными гражданами буквально на совесть. Как читаю Ваше сообщение, ощущение что не на 3ддд нахожусь, а на Конте или Афтершоке.

На сайте c 18.09.2016
Сообщений: 2649
Украина, Запорожье




Дата выдачи:
06.08.2024 17:58:08


Пожизненный бан
Цитата epush:
А самое важное где ваши роботы бостон динамик? Я вам скажу - они нафиг ни кому не уперлись. Потому что походка в условиях гравитации абсолютна бессмысленна в невесомости. От них давно отказались военные США, потом отказался Гугл - посчитав их бесперспективными.

Эддисон тоже считал переменный ток - бесперспективным. 

Ни кому ни уперли говорите? Знаете эти роботы человечеству нужнее чем вся индустрия моды и косметики вместе взятые. Ведь что такое мода и косметика? Это по сути индустрии - паразиты, которые не несут человечеству вообще никакой пользы а только расходуют кучу ресурсов, времени и вдобавок добавляют загрязнение.

Эти роботы человечеству нужнее чем все производство шикарных машин, которые по сути нафиг не нужно человечеству, ибо чтобы добраться из точки А в точку Б не нужно покупать феррари за 376824$. Вот смотрите насколько смешно  и нелепо выглядит само существование подобного вещей как шикарные авто за бешенные деньги, как шмотки ценою в дом или суммы тратящиеся на пластических хирургов. А сколько ресурсов все это отнимает. Чтобы произвести 1 машину стоимостью в сумму за которую можно купить 10 машин, нужно сжечь дофига угля чтобы получить энергию для заводов, нужно потратить кучу человеческого и временного ресурса. А ведь по сути они людям и не нужны вовсе. Они не первая необходимость для жизни.

Бостонские роботы важнее чем вся военная индустрия, потому что производство бомб и оружия тоже не несет пользы человечеству. Напротив, это несет разрушение и смерть. Зато средства колоссальные тратятся.

Список можно продолжать.  Человечество напоминает мне чувака выигравшего в лотерею 1 000 000$ и вместо того чтобы обустроить свою жизнь и жизнь своих родных - спустившего деньги на шик, клубы, казино и в итоге через месяц оставшегося ни с чем. Так же и люди, жируют и портят на ненужные веди ресурсы планеты, а потом начинают их отжимать друг у друга.

А знаете почему человечеству жизненно необходимы эти роботы? Да потому что при дальнейшем развитии робототехники можно будет заменить людей на вредных работах ими. Скажем шахтеры, которые годами дышат пылью, или работники химической и металлургической промышленности, которые имеют кучу хронических заболеваний из за отсталости технологии. Для меня вообще абсурдно само понятие хождения на работу если технология позволяет заменить её машинами а людей сделать операторами этих машин. Не реально? конечно же не просто реально а легко реализуемо! Просто для этого нужно отказаться от бессмысленной траты денег на бомбы и оружие, от шикарных и никому не нужных шмоток, для производства которых расходуются средства и убиваются животные. Отказаться от ненужных для жизни вещей. А деньги эти направить на науку, и тогда лет через 20 у нас будут лекарства от рака и спида, не будет таких проблем как COVID и вместо людей на опасных работах будут работать машины.

На сайте c 07.02.2008
Сообщений: 284
Цитата AlexRicco:
”Жаль что не мы”- это пнуть свою страну?! Вы не слишком сильно стараетесь?

фразы была такая -"Круто! Жаль, что не мы. Эх, нам бы только заграницу об**рать("

я может не так понимаю смысл?  - "мы не можем, можем только об**рать"

Ну придумайте, как еще можно вашу фразу понять, может научусь.

А чуть дальше вы показали, как лично можете об**рать свой космос, не заграницу, а свой.

И я еще не правильно понял вашу фразу? Да она с потрохами выдает ваше отношение к своему космосу. Стоило только задать пару вопросов все и всплыло.

Я как раз показал аналогичные примеры у США, а вы агитку про бостон динамикс.

Цитата AlexRicco:

Вам лучше об этом поговорить с представляющими власть в нашей стране. У них это проявляется главным образом не словом, а делом.

я с ними говорю через выборы, как и в любой другой стране. И позже через голос за поправки, где им крылья подрежут немного к любви к западу. 

Цитата AlexRicco:

Вы точно не на окладе? У Вас ооочень большой процент постов исключительно в пропагандистском ключе,

Зто разве плохо? Повторюсь ведь ни кого не смущает пропаганда ЗОЖ или спорта. Все нормально относятся к патриотизму и его пропаганде в стране Илона Маска, даже флаги развешивают.

В пропаганде важно не врать, я и не вру. Вас это задевает, у вас так не выходит?))

На сайте c 05.04.2010
Сообщений: 561
Amber land
Цитата AlanSesarskiy:
Цитата epush:
А самое важное где ваши роботы бостон динамик? Я вам скажу - они нафиг ни кому не уперлись. Потому что походка в условиях гравитации абсолютна бессмысленна в невесомости. От них давно отказались военные США, потом отказался Гугл - посчитав их бесперспективными.

Эддисон тоже считал переменный ток - бесперспективным. 

Ни кому ни уперли говорите? Знаете эти роботы человечеству нужнее чем вся индустрия моды и косметики вместе взятые. Ведь что такое мода и косметика? Это по сути индустрии - паразиты, которые не несут человечеству вообще никакой пользы а только расходуют кучу ресурсов, времени и вдобавок добавляют загрязнение.

Эти роботы человечеству нужнее чем все производство шикарных машин, которые по сути нафиг не нужно человечеству, ибо чтобы добраться из точки А в точку Б не нужно покупать феррари за 376824$. Вот смотрите насколько смешно  и нелепо выглядит само существование подобного вещей как шикарные авто за бешенные деньги, как шмотки ценою в дом или суммы тратящиеся на пластических хирургов. А сколько ресурсов все это отнимает. Чтобы произвести 1 машину стоимостью в сумму за которую можно купить 10 машин, нужно сжечь дофига угля чтобы получить энергию для заводов, нужно потратить кучу человеческого и временного ресурса. А ведь по сути они людям и не нужны вовсе. Они не первая необходимость для жизни.

Бостонские роботы важнее чем вся военная индустрия, потому что производство бомб и оружия тоже не несет пользы человечеству. Напротив, это несет разрушение и смерть. Зато средства колоссальные тратятся.

Список можно продолжать.  Человечество напоминает мне чувака выигравшего в лотерею 1 000 000$ и вместо того чтобы обустроить свою жизнь и жизнь своих родных - спустившего деньги на шик, клубы, казино и в итоге через месяц оставшегося ни с чем. Так же и люди, жируют и портят на ненужные веди ресурсы планеты, а потом начинают их отжимать друг у друга.

А знаете почему человечеству жизненно необходимы эти роботы? Да потому что при дальнейшем развитии робототехники можно будет заменить людей на вредных работах ими. Скажем шахтеры, которые годами дышат пылью, или работники химической и металлургической промышленности, которые имеют кучу хронических заболеваний из за отсталости технологии. Для меня вообще абсурдно само понятие хождения на работу если технология позволяет заменить её машинами а людей сделать операторами этих машин. Не реально? конечно же не просто реально а легко реализуемо! Просто для этого нужно отказаться от бессмысленной траты денег на бомбы и оружие, от шикарных и никому не нужных шмоток, для производства которых расходуются средства и убиваются животные. Отказаться от ненужных для жизни вещей. А деньги это направить на науку, и тогда лет через 20 у нас будет лекарства от рака и спида, не будет таких проблем как COVID и вместо людей на опасных работах будут работать машины.

Это же надо быть таким идеалистом чтобы считать что изменится сама природа человека в основе которой даже не деньги а стремление к власти и собственной значимости. Вся история человечества на этом постороена. И крайне слабо верится что владение технологиями это не главный ресурс власти будущего - у кого будут роботы тот и будет диктовать всё. Если бы роботы задумывались как ресурс для работы на благо человечества то у основных технологий был бы открытый код, но ведь этого не происходит. Остаётся только надеяться что баланс между цивилизованной человечностью и авторитарной властью цифровых правительств будет соблюден, но кто ж его гарантирует... 

На сайте c 09.08.2010
Сообщений: 1327
Близ Ростова -на- Дону
Цитата epush:
во первых это не я каждому пишу. Я написал только одному, но на мою реплику ответило несколько любителей Илона понимаешь Маска.

Вы и меня призывали к фактам. Когда же я их Вам предоставил, оказалось, что Вас ресурс не устраиват.

Некоторые мои аргументы Вы вовсе проигнорировали, поскольку (как я предполагаю), Вам просто нечего ответить. Ну и в итоге, ваша ответка звучала так:

Цитата epush:
Вы так и не смогли подтвердить ни один из ваших пунктов реальными ссылками

Я Вам предложил загуглить кто такой Питер Салама (поскольку результат поиска сразу наводил на определённые мысли по теме). на что от Вас последовал ответ:

Цитата epush:
ага еще я должен сам доказать что вы правы

Однако же, когда дело доходит с Вашей стороны предоставить оппоненту контраргумент, скатываетесь до:

Цитата epush:
Про разработки России думаю найдете, раз интересуетесь космосом

Похвально, чё!

Цитата epush:
и когда люди врут явно или утверждение не совсем верно, я прошу факты

Ваше утверждение о том, что Вам суют не те выводы на лопате на мой взгляд не совсем верно, поэтому я попросил Вас привести факты, кторые заставили бы большенство местных форумчан принять их и выразить Вам признательность.

Но Вы как уж на сковороде уходите от прямого ответа:

Цитата epush:
как в нашей науке, космосе, культуре всё хорошо и замечательно" вы когда напишите цитату, где я так говорил, тогда я подумаю. А пока вы зачем то выдумали за меня утверждение и требуете ваши же слова чтоб я доказал

Вы этого не говорили и не писали. Но у Всех сложилось устойчивое впечатление, что Вы ну просто золотой патриот России.

И знаете, раз уж Вы  многих здесь уличили во лжи и закидывании какахами своей страны, её достижений,  хотелось бы знать (не по лжи) за что Вы любите свою страну и чем гордитесь, какими достижениями (желательно с фактами). По-моему это логично, нет?Ведь обвиняя почти каждого, с кем Вам приходится "дискутировать" в недосказанности, лжи, неточности, при этом самому оставаться в стороне, это даже неприлично!  Я так думаю! (Привет Фрунзику)

На сайте c 18.09.2016
Сообщений: 2649
Украина, Запорожье




Дата выдачи:
06.08.2024 17:58:08


Пожизненный бан
Цитата Jeenna:
Остаётся только надеяться что баланс между цивилизованной человечностью и авторитарной властью цифровых правительств будет соблюден, но кто ж его гарантирует... 

ПО сути правительство тоже не нужно человечеству. Это тоже своего рода паразитирующее звено, без которого люди легко могут обойтись просто сделав управление страной через голосование, а правителя сделав чисто символической фигурой исполняющей волю народа и работающей за зарплату. Человечеству нужно было правительство в каменном веке, когда самый сильный самец мог тупо защитить свое племя или силой подмять неугодных. Сейчас это не нужно. Если скажем в один прекрасный момент все люди на планете поймут что им не нужно никому подчиняться, что не нужно служить, что можно жить не в этом бредовом сумасшествии а сделать нормальный мир на всей планете, стерев все границы и отказавшись от правительства - тогда и будет прогресс для самого человечества. Тогда люди будут сами выбирать куда им следует двигаться, что следует развивать. Правители заняты только тем чтобы поднять ЧСВ своей страны в глазах других таких же правителей. Но они забывают про главное - все это просто бессмысленные вещи. Они не нужны человечеству. Они нужны только для поднятия ЧСВ самих правителей.

На сайте c 10.02.2018
Сообщений: 138
Цитата AlanSesarskiy:
А деньги эти направить на науку, и тогда лет через 20 у нас будут лекарства от рака и спида, не будет таких проблем как COVID и вместо людей на опасных работах будут работать машины.

На выходе вы получите фашисткое государство, которое будет уничтожать уже ненужных людей, т.к. они теперь будут не нужны даже для обслуживания элит, а остальная экономика тем более никому не будет нужна. 

По остальному - вот прямо сейчас идти и читать "Возвращение со звёзд" С.Лема.

На сайте c 09.08.2010
Сообщений: 1327
Близ Ростова -на- Дону
Цитата In-design_shop:
Romaneus , ну так я же про то же самое - послали какого-то недалёкого журналиста освещать, он не приходя в сознание и осветил, ну и остальная редакция это всё до репортажа и довела, потому что всем похрен - сказали съездить-осветить, они съездили и осветили. Всем на всё плевать - зарплату платят и ок.

Не буду раскручивать ненужную для этой темы дисскусию. Скажу лишь, что мы с Вами одинаково смотрим на данный вопрос, но немно под разными углами))

На сайте c 18.09.2016
Сообщений: 2649
Украина, Запорожье




Дата выдачи:
06.08.2024 17:58:08


Пожизненный бан
Цитата In-design_shop:
На выходе вы получите фашисткое государство, которое будет уничтожать уже ненужных людей, т.к. они теперь будут не нужны даже для обслуживания элит, а остальная экономика тем более никому не будет нужна. 

А зачем нужны элиты? Люди будут работать сами для себя же. Почему вы думаете что какие то элиты вообще нужны? Ну если люди захотят поиграться во власть то для таких людей просто сделают ММОРПГ, пусть сидят и играются, а в реальный мир этот пагубный бред не несут. Мне например не нужен никакой босс или хозяин, я человек и осознаю себя человеком. Мне не надо за кем то идти, я сам в состоянии найти дорогу. Поэтому мне не нужна власть, тем более если она идет какими то личными целями, а не логикой и желанием сделать мир лучше.

На сайте c 30.07.2010
Сообщений: 4891
Депутатский
Цитата epush:
фразы была такая -"Круто! Жаль, что не мы. Эх, нам бы только заграницу об**рать(" я может не так понимаю смысл?  - "мы не можем, можем только об**рать"

Да Вы великий компилятор!))) Сами слепили и сделали вывод по личному вкусу)))

Раньше было: ”мы первые” (12 апреля)

Сегодня: ”жаль что не мы”

Про заграницу об***рать, это к пропагандистам, которые этим занимаются на регулярной основе и за интерес, затыкая дыры с мнимыми достижениями.

Жаль, что Вы понимаете все в одну срону. Фиг знает, может быть, задача у Вас такая.

Цитата epush:
я с ними говорю через выборы

С Ксюшей Собчак тоже говорите?)

Цитата epush:
Зто разве плохо? Повторюсь ведь ни кого не смущает пропаганда ЗОЖ или спорта. Все нормально относятся к патриотизму и его пропаганде в стране Илона Маска, даже флаги развешивают.

Это неуместно. Здесь.

И Вы не понимаете почему? Почему английский стал международным языком, почему мы с треском проиграли западную культурную экспансию? Мы ее, кстати, проигрываем за завидной регулярность, из века в век. И не только Западу.

Мне кажется, Ваш подход мало кого может научить любить Родину. Скорее наоборот.

На сайте c 18.09.2016
Сообщений: 2649
Украина, Запорожье




Дата выдачи:
06.08.2024 17:58:08


Пожизненный бан

Цитата In-design_shop:
По остальному - вот прямо сейчас идти и читать "Возвращение со звёзд" С.Лема.

уж лучше утопический мир как в том романе чем то сумасшествие что я вижу.

Например: вырубают километры леса, который дает нам чистый воздух. Этот лес и за 100 лет не вырастет. Или загрязняют атмосферу потому что не ставят очистные системы на трубы заводов, потому что воруют деньги. А возьмите экологические катастрофы из за химической промышленности? А сколько выбросов от сжигания угля? И при всем при этом ведь есть альтернативы. Можно заменить уголь ветро - солнечными электростанциями. Можно вложить все усилия и финансы на изобретение альтернативного источника энергии. Я просто смотрю и вижу не просто нелогичное поведение людей, мне все больше кажется что миром правят безумцы. 

И уж лучше утопический мир из романа, чем та реальность что мы имеем.

На сайте c 10.02.2018
Сообщений: 138

AlanSesarskiy

А всё очень просто.

У вас в процессе эволюции науки и техники будет переломный момент, когда разработки по робототехнике и ИИ всё еще будут, как и сейчас, в руках у элит (капиталисты и чиновники, плюс небольшая прослойка учёных и инженеров), но они, разработки, уже будут способны заменить большинство людей в производственной деятельности и на войне.

В этот прекрасный момент, людей начнут выдавливать из всех сфер экономической деятельности - увольнения, деградация образования и т.д.

Далее людей скорей всего посадят на некий условный заработок "по праву гражданства", чтобы не пытались поднимать бунт на корабле и не отняли технологии.

А потом будет депопуляция. Сначала скорей всего мирная, через нерождение. Там разные варианты, от пропаганды чайлдфри и т.д., до, если изобретут виртуалку нормальную, секса в виртуальности. Если будут бунтовать, то будут уничтожать уже как обычно, живых бойцов на это им не нужно будет - запустил "станок", и отправляй бойцов на фронт.

Поэтому, как сказать, у вас никто и не спрашивает - нужны вам элиты или нет. Это вы им нужны. Пока что.

И сразу, чтоб два раза не писать. Собраться и устроить своё государство рабочих и крестьян, вряд ли получится - уже пробовали, СССР назывался, и там появились свои элиты, которые всё и развалили из-за жадности, глупости и т.д.

На сайте c 31.03.2011
Сообщений: 9934
Renderfarm
AlanSesarskiy с полной автоматизайией - утопия, вопервых это приведет к чудовищной безработице, а особенно с ростом населения бедных стран это приведет к катастрофе, без правительств и каких либо органов управления будет анархия, общество уравнять невозможно, поскольку все люди разные, у кого то амбиций нет и тот будет выполнять какую то примитивную работу в большом механизме, а кто то создаст этот самый механизм и будет управлять этими самыми винтиками, без четкой структуры иерархии невозможно создать что то большое, на той же стройке без прораба ничего толкового не построят
На сайте c 18.09.2016
Сообщений: 2649
Украина, Запорожье




Дата выдачи:
06.08.2024 17:58:08


Пожизненный бан
Цитата In-design_shop:
В этот прекрасный момент, людей начнут выдавливать из всех сфер экономической деятельности - увольнения, деградация образования и т.д.

А следующее поколение людей уже не будет рабочими, они будут учеными, инженерами, операторами этих роботов. Далее начнется добыча ресурсов с соседних планет, освоение марса. Потом экспедиции в другие системы.  Экономика по сути не нужна вообще. И деньги тоже ненужны. Можно просто посчитать что нужно каждому человеку для комфортной жизни и научной работы. Людям для жизни не нужны автопарки или 10 вилл. Есть норма калорий и продуктов для здорового питания и энергии необходимой для занятий спортом и работы. И все это вычисляется. А теперь представьте как сократится объем производства ненужного. Представьте что у вас есть скажем телефон который сделан так чтобы служить годами и с возможностью модернизации, а не с расчетом на то что его разобьют и пойдут покупать новый, чтобы принести доход какой то компании. А ведь это же лишний расход ресурса. И также качественно сделана любая вещь, а это уже я думаю на 50% снизит нагрузку на все мировое производство. Представьте что нет воин и каждому человечку хватает всего с лихвой, все здоровы, нет болезней и голода. Только живи, работай, занимайся спортом, отдыхай.  Чем плох такой мир? 

На сайте c 30.07.2010
Сообщений: 4891
Депутатский
Цитата AlanSesarskiy:
Потом экспедиции в другие системы.  Экономика по сути не нужна вообще.

Остановись!

На сайте c 18.09.2016
Сообщений: 2649
Украина, Запорожье




Дата выдачи:
06.08.2024 17:58:08


Пожизненный бан
Цитата xpp_nd_ruphus:
AlanSesarskiy с полной автоматизайией - утопия, вопервых это приведет к чудовищной безработице

а зачем вообще людям работать если за них все автоматизировано? В этом весь смысл. Посмотрите шире, выйдите из границ привычного понимания мира с капиталистическим строем. Представьте что и денег нету, что они попросту ненужны. 

На сайте c 10.02.2018
Сообщений: 138
Цитата AlanSesarskiy:
Например: вырубают километры леса, который дает нам чистый воздух. Этот лес и за 100 лет не вырастет. Или загрязняют атмосферу потому что не ставят очистные системы на трубы заводов, потому что воруют деньги. А возьмите экологические катастрофы из за химической промышленности? А сколько выбросов от сжигания угля? И при всем при этом ведь есть альтернативы. Можно заменить уголь ветро - солнечными электростанциями. Можно вложить все усилия и финансы на изобретение альтернативного источника энергии. Я просто смотрю и вижу не просто нелогичное поведение людей, мне все больше кажется что миром правят безумцы. 

Рассуждения в стиле "лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным")))

Никто не спорит, что люди в массе своей нелогичны, и если можно было бы связать всех в единой сознание, исключить индивидуальность, можно было бы отстроить идеальную планету. Этому посвящены километры страниц всяческой фантастики, хорошей и не очень.

Но имеем что имеем, а индивидуализм и желание залезть повыше и доминировать над низшими, всё еще правит миром.

Поэтому какой смысл мечтать о невозможном?

На сайте c 18.09.2016
Сообщений: 2649
Украина, Запорожье




Дата выдачи:
06.08.2024 17:58:08


Пожизненный бан
Цитата In-design_shop:
Но имеем что имеем, а индивидуализм и желание залезть повыше и доминировать над низшими, всё еще правит миром. Поэтому какой смысл мечтать о невозможном?

да, проблема в людях. В этом все дело. Хотя я думаю это скорее результаты воспитания, привычек и жизни в таком же обществе. Поколений через 10, при хорошей психологической обработке я думаю можно воспитать людей не желающих воровать или задвигать тех кто слабее еще ниже, а наоборот помогать им подняться выше.

Я вовсе не мечтаю, я знаю что это неосуществимо, потому что я нисколько ни верю в людей. Но теоретически идея идеального мира звучит просто прекрасно.

Читают эту тему: