тоесть с этим они не боролись? попов они убрали просто - само собой вышло, когда прекратилось государственное обеспечение.попы пошли керосином торговать или в сапожники. Ну а потом что они делали - так только ради экспроприации серебряных и золотых ценностей у церкви, которые потом за бесценок, как лом, продали заграницу. Ну и попов поскидывали да постреляли по ходу этого процесса
Как раз безысходгость,повальная бесграмотность и бедность была выгодна именно монархам и попам...От всего этого,большевики избавили народ. А сегодня,мы можем наблюдать возвращение всего этого.
тоесть с этим они не боролись? попов они убрали просто - само собой вышло, когда прекратилось государственное обеспечение.попы пошли керосином торговать или в сапожники. Ну а потом что они делали - так только ради экспроприации серебряных и золотых ценностей у церкви, которые потом за бесценок, как лом, продали заграницу. Ну и попов поскидывали да постреляли по ходу этого процесса
Как раз безысходгость,повальная бесграмотность и бедность была выгодна именно монархам и попам...От всего этого,большевики избавили народ. А сегодня,мы можем наблюдать возвращение всего этого.
это так.
Но не нужно забывть что произошла буржуазная революция, учрендительное собрание народных депутатов. отречение царя.
А далее парламент и республика. Но тут большевики перехватили власть и произошла война и разруха.
Как раз безысходгость,повальная бесграмотность и бедность была выгодна именно монархам и попам...От всего этого,большевики избавили народ.
Шутишь, бро?) Никакой власти такая ситуация невыгодна, потому что шатает власть и создает колоссальные риски по всем фронтам. Монархию и теократию сменила точно такая же власть, только чуток в другой обертке. Без морали и духовных традиций обществу нельзя, слишком накладно получается. СССР попробовали обнулить и слепить новое, и сами же слили свое детище на второй день. По историческим меркам время существования СССР- это пшик...
Очень наглядно, как все устроено, если лень читать многа букаф в умных книжках, можно ознакомиться в игре Цивилизация. Там есть все: военные, экономические союзы, всякие экспансии, без которых нет развития государства, мода на культуру, религиозная составляющая. Все как в жизни. Очень рекомендую!)
Что это, если не религиозное мракобесие, со своими монархами и первосвященниками? А ведь это было практически только вчера- 1981 год! И люди выступающие с трибуны еще живы. Во что они переобулись мы все хорошо знаем)
Цитата sagava:
И не страшно ему, с таким богатством в метро ездить?
Вопрос!) Кореш-опер рассказывал, как они бандюков отлавливали на живца) Дорогие цацки, коробки с аппаратурой светили, спящих пьяных с дорогими телефонами на платформах изображали)
На сайте c 27.02.2010
Сообщений: 3668
Херсон,Украина
Цитата AlexRicco:
Кореш-опер рассказывал, как они бандюков отлавливали на живца) Дорогие цацки, коробки с аппаратурой светили, спящих пьяных с дорогими телефонами на платформах изображали)
Какой замечательный и оперативный метод улучшить годовую статистику раскрываемости преступлений
Этот период вообще трудно назвать индустриализацией...
Для людей не желающих изучать историю или точнее считающих историей старые советские агитки, возможно да. Для меня и многих других это не представляет никаких трудностей. Индустриализация в Российской Империи происходила задолго до Сталина, и ничего не мешало ей продолжиться.
Цитата Romaneus:
Любой прогресс, любой экономический рост неразрывно связан с уровнем образования. Кому в царской россии было доступно высшее образование
Давайте предположим, что Вы правы )
Тогда каким образом Вы объясните развите промышленности при Петре I, когда были построены десятки металлургических заводов, парусных и суконных мануфактур, верфи, сотни заводов и т.п. Вашего Ленина с всеобщей грамотностью еще и в зародыше не было, а промышленный рост уже был.
А как быть с ростом промышленности в начале 19-ого века, когда машиностроительное произаодство за 30 лет увеличилось более чем в 30 раз? Собственно годы с 1830 по 1860 многими специалистами и считаются периодом промышленной революции в России.
Затем было замедление роста и стагнация, но в последнее десятилетие 19-ого века очередной рывок, когда за чуть более чем десятилетие произошло кратное, т.е. в разы увеличение объемов выплавки чугуна, стали, добычи угля, нефти, строительства железных дороги прочего. И представьте себе, все это без Ленина и без Сталина )
Ну и последним аргументом вспомним, пожалуй, СССР, который обладая одной из лучших, если не самой лучшей в мире системой обраования, в области технологий всегда был вынужден догонять запад.
Я согласен с Вами в той части, что образование граждан играет важную роль в технологическом развитии страны, однако история говорит нам о том, что этот фактор не является определяющим.
Поэтому Вам, также как и остальным оппонентам я настоятельно рекомендую изучить историю, прежде чем делать заявления космического масштаба и, извините, космической же глупости )
Я согласен с Вами в той части, что образование граждан играет важную роль в технологическом развитии страны, однако история говорит нам о том, что этот фактор не является определяющим.
А много ли надо образованных для успешного тех. развития? США прекрасно справляются приглашенными специалистами, если своих не находится. В СССР от повальной вышки непонятно кто пользу извлек, мы сами или партнеры, куда наши специалисты рады были уехать. Сегодня современным дипломом о высшем образовании только пятую точку подтирать, потому что этих корочек с большим избытком, а специалистов им соответствующих единицы.
На сайте c 27.02.2010
Сообщений: 3668
Херсон,Украина
Цитата AlexRicco:
А много ли надо образованных для успешного тех. развития?
Наверное, 1 на толпу.
Чем менее автоматизирован процесс - тем более представителей "толпы" необходимо для его реализации.
Для достижения этой самой "автоматизации" - тоже нужна будет толпа.
Если все будут образованными - то какому академику или профессору из них лопату в руки давать-то?..
Вернее, образованными могут быть все, кто хочет - тут ограничений нет и было бы желание. Но кто тогда будет работать физически? У какого магистра будет желание поработать лопатой, под началом другого такого же магистра?..
Нам привили какой-то дикий стереотип, что "Будет диплом - будешь работать головой, а не лопатой", в который свято верят счастливые обладатели "корочек".
В жизни же часто встречается, что те, кто с "корочками", к сожалению, не умеют работать вообще. И лопатой в том числе.
На сайте c 09.08.2010
Сообщений: 1330
Близ Ростова -на- Дону
Цитата Denis_21:
Тогда каким образом Вы объясните развите промышленности при Петре I, когда были построены десятки металлургических заводов, парусных и суконных мануфактур, верфи, сотни заводов и т.п. Вашего Ленина с всеобщей грамотностью еще и в зародыше не было
Крутой аргумент!
Какова была наукоёмкость производства тех самых заводов и пароходов при Петре I ? А какова производительность труда рабочих на этих заводах.
Да и кем был рабочий в 17-18 веках? Мохровым рабом.
По вашему же примеру: наверняка вы бы сейчас добровольно не захотели испытать радость индустриализации петровских времен, разделив судьбу рабочего металлургического завода. Да и вообще сомниваюсь, что захотите окунуться в реалии того времени.
Цитата Denis_21:
А как быть с ростом промышленности в начале 19-ого века, когда машиностроительное произаодство за 30 лет увеличилось более чем в 30 раз?
Так почему этого промышленного роста не случилось при богоданном никлолае, если он имел для этого все предпосылки??? Где его духоскрепная и духоподъёмная индустриализация?! Народ помешал, война?
Цитата Denis_21:
Ну и последним аргументом вспомним, пожалуй, СССР, который обладая одной из лучших, если не самой лучшей в мире системой обраования, в области технологий всегда был вынужден догонять запад.
Приведённый Вами пример про Петра.
Тоже самое, откуда он брал инженеров? Они же не с Марса прилетали? Верно, из заграницы выписывал. Умоляет ли этот факт личность Петра, как реформатора?
А по поводу СССР так уж мы во всём доганяли (в технической части)?
1. Победа во Второй мировой войне. Без той индустриализации нас бы смяли (по И.В. Сталину)
Первый спутник, космонавт, выход в открытый космос, первая посадка аппарата на поверхность луны, марса, венеры (по венере так вообще: никто до сих пор не повторил такого успеха с передачей изображений с поверхсти планеты). Первый в мире ледокол "Ленин"
Ядерное оружие: Скажу лишь, что заполучить чертежи, не значит 100% заиметь это оружие.
А когда работа над атомным проектом началась? в активный период второй мировой войны!
Про то, что мы до сих пор единстнная страна в мире обладающая атомным ледокольным флотом, стоит напоминать? И чьё это наследство?
Первая в мире АЭС.
Первый Полёт ТУ-144.
Это первое, что пришло на ум. Их гораздо больше! И многими теми техническими прорывами мы пользуемся до сих пор.
И обратите внимание, что все эти достижения были реализованы почти сразу после ВОВ, в разгромленной войной стране. Да, и карточную систему после войны мы отменили первыми, раньше, чем это сделала менее пострарадавшая великобритания.
И послое таких примеров, вы по-прежнему будете утверждать, что:
Цитата Denis_21:
образование граждан играет важную роль в технологическом развитии страны, однако история говорит нам о том, что этот фактор не является определяющим
Много мы с нынешним уровнем образования провели индустриализаций?
Да, кстати, вы не будете опровергать, что план ГУЭЛРО разработали и воплатили в жизнь большевики. Или по вашему они всё украли у царского правительства?))
Для людей не желающих изучать историю или точнее считающих историей старые советские агитки, возможно да. Для меня и многих других это не представляет никаких трудностей. Индустриализация в Российской Империи происходила задолго до Сталина, и ничего не мешало ей продолжиться.