Мистер иксперт, с завидным упорством игнорирует вопросы, которые копятся, поэтому я их, пожалуй, повторю: определение электронных денег, согласно которому, деньги на карточке не являются электронными, как Вы утверждаете. Каким образом учитываются утраченные в результате форс-мажорных происшествий купюры, точное количество которых Вам якобы известно. Озвучьте норму права, обязывающую банк выдать Вам наличные по первому требованию.
Цитата dontpiter:
назови номинальную стоимость 1 биткойна
Какая прелесть! ))) Это мистер иксперт задает мне вопрос? Вы сделали мой вечер, коллега )))
Для справки могу сообщить, что номинал - это официально объявленная стоимость, например, купюры. Ну вот как только Вы мне предъявите купюру биткоина, так я ее номинал Вам и озвучу.
Но сам вопрос меня порадовал да, прекрасная иллюстрация уровня понимания предмета икспертом )
Что за спор, всё равно будет так как хотят сделать в законе и ни кто ни на что не повлияет, оставят себе лазейки как и что прятать, выводить, переводить, найдете сами эти лазейки будет всё норм, не найдете ну что же, будет как будет. Толку то от всех этих експёртных мнений, станок то не у вас).
Для справки могу сообщить, что номинал - это официально объявленная стоимость, например, купюры.
Нет.
Цитата Denis_21:
Ну вот как только Вы мне предъявите купюру биткоина, так я ее номинал Вам и озвучу.
Ну вот, что и требовалось доказать. Нет банкноты - стоимость = 0;
Цитата Denis_21:
Мистер иксперт, с завидным упорством игнорирует вопросы, которые копятся
Естественно игнорирую. В голове идиота любые ответы порождают сотни идиотских вопросов.
Цитата Denis_21:
поэтому я их, пожалуй, повторю:
FACEPALM.JPG
Цитата Denis_21:
Озвучьте норму права, обязывающую банк выдать Вам наличные по первому требованию.
Очередной пример идиотского вопроса, которые у вас копятся. Нафига вам нормы права? Подойдите к любому банкомату и убедитесь - там можно получить наличные. Или идите в банк и напишите заявление о закрытии счёта. Банк вам выдаст остаток денег наличными. Вы в этом сомневаетесь?
на предмет соответствия ноликов количеству денег, в хранилищах.
Вообще то нет. Банки безналично создают дополнительную денежную массу (т.н банковский мультипликатор).Даже ЦБ любой страны не может полностью контролировать количество безналичных денег, создаваемых банковской системой. (а наличную часть денежной массы может). Существует просто норма резервирования, которая не позволяет превысить риски. И выдавая ипотеку на счете застройщика просто появляются цифры, а их гарантия - долг ипотечника. В хранилищах не происходит ничего.
Это уже тонкости. Банк не может выдать бесконечное количество кредитов. Т.е. не может создать безналичную массу в любом количестве. Она всегда будет завязана на объём налика. Если же налик совсем отменить то процесс создания безналичной массы просто невозможно будет остановить.
Ну вот, что и требовалось доказать. Нет банкноты - стоимость = 0
Каждый раз, когда мне кажется, что Вы уже достигли дна, снизу раздается стук ))))) Вчера Вы сделали мой вечер, а сегодня порадовали прямо с утра ) Иксперт снова не в курсе, поэтому небольшой ликбез: Номинальная цена и рыночная стоимость - это не одно и то же. Например рыночная стоимость юбилейных монет может на несколько порядков отличаться от номинала, номинал акций почти всегда отличается от их рыночной стоимости. Я уж не говорю, про другие активы, например нефть, которая вообще не имеет номинала, но при этом имеет рыночную стоимость.
Не знаю способны ли Вы усвоить написанное, но зато теперь стало понятно, почему Вы несете бред про то, что реальная цена биткоина равна нулю ) У Вас в голове восхитительная каша, которую интересно разбирать.
Цитата dontpiter:
Естественно игнорирую. В голове идиота любые ответы порождают сотни идиотских вопросов.
А, в этом проблема? Хорошо, что Вы сознались ))) Ну раз в Вашей голове эти вопросы вызывают такие проблемы я отвечу на них сам.
1. Общепризнанного определения электронных денег пока не существует. Однако деньги функционирование которых обеспечивается карточками довольно часто называют электронными и, на мой взгляд, они ими и являются. Иксперты Вашего уровня конечно могут попытаться назвать электронные деньги безналичными, однако условием безналичного платежа является наличие платежного поручения или требования, инкассо, чека или аккредитива. Поскольку при расчете карточкой в магазине, банк не требует оформления платежного поручения и т.п., лично я отношу карточки к наличным электронным деньгам. Но в контексте данной дискуссии это не имеет значения, наличные они или безналичные, по своей сути они электронные.
2. Утраченные в результате форс-мажорных обстоятельств купюры учесть невозможно, поэтому точное количество находящихся в обороте купюр никому неизвестно. Его можно оценить, но с некоторой погрешностью.
3. Могу ошибаться, но нормы права обязывающей банк выдать Вам наличные деньги скорее всего не существует. Да, банки стремятся выдать наличные по просьбе клиента, но исключительно для того, чтобы не создавать неудобств клиентам. Потому, что если один банк будет быстро и четко выдавать налик, а второй нет, то понятно, что из второго народ уйдет. Кому он нужен такой красивый? ) Однако если банк решит, что ему удобнее выдать Вам деньги на карточку, или на Ваш счет в другом банке, он легко это сделает и мне не известна правовая норма, на основании которой можно было бы потребовать произвести выплату именно наличными. И пока Вы эту норму не привели, я все же буду считать ее плодом Ваших фантазий.
ЗЫ Кстати, рекомендую Вашу голову показать специалисту, если в ней возникают сотни идиотских вопросов до добра это не доведет )))
Серьезно? ))) Ну... в Вашем воспаленном воображении может быть и нет, а вот в жизни, увы, да ) "Номинальная стоимость (номинал, нарицательная стоимость) — стоимость, установленная эмитентом, обычно обозначенная непосредственно на ценной бумаге или денежном знаке."
Денис - вы не в состоянии даже осмыслить, то что прочли в вики. Вам русским по белому написано - установленная эмитентом. Теперь гуглите дальше, что такое эминтент. Тогда, может быть, в вашей голове установится некоторое представление о сути предмета. Хотя я сильно сомневаюсь в этом.
Политическая ситуация такова, что безналичные деньги оказываются необходимым и одним из самых эффективных инструментом контроля общества.
Ну это спорный вопрос. Такое бурное развитие безналичного оборота - следствие стимуляции экономики потребкредитами и ипотекой. Сейчас мы наблюдаем разрушение этой системы. Кредитный пузырь сдуется, вместе с безналом. Грубо говоря, стоимость содержания карточного счёта станет слишком дорогой для большинства граждан. Это опять станет привилегией.
Денис - вы не в состоянии даже осмыслить, то что прочли в вики. Вам русским по белому написано - установленная эмитентом. Теперь гуглите дальше, что такое эминтент.
Забавно ) Только что Вы отрицали это определение, данное мной чуть раньше немного другими словами:
Теперь уже соглашаетесь.
Может сначала Вы все же определитесь, номинал - это официально объявленная (установленная) стоимость ценной бумаги. Да или нет?
Хотя ладно... можете не отвечать, а то Вы жаловались, что как-то странно реагируете на вопросы. Разбирать кашу в Вашей голове конечно забавно, но уже становится утомительно. Можете и дальше бояться прихода цифровых денег, а продолжу ими спокойно пользоваться )
Цитата AlexRicco:
Политическая ситуация такова, что безналичные деньги оказываются необходимым и одним из самых эффективных инструментом контроля общества.
Категорически согласен с Вами, коллега ) Довольно существенная часть экономики сейчас находится в тени. Люди буквально на дому или в гаражах делают скворечники, пекут тортики, шьют, вяжут, делают макияж, массаж, ремонтируют телефоны и т.д. и т.п. Соцсети дали уникальную возможность почти бесплатно обеспечивать сбыт продукции подобных микробизнесов, теперь не обязательно тереться возле рынка, прячась от милиции ) Причем при оплате наличными нет никакой возможности проконтролировать объемы подобной деятельности, а следовательно и обложить ее налогом. Поэтому государство, безусловно, заинтересовано в минимизации наличного оборота, а в идеале сведении его к нулю. Вот тогда за каждую проданную бабушкой пару носочков, придется отстегнуть государству.
И не стоит недооценивать носочки. Если мне не изменяет память, объем теневой экономики в РФ оценивают что-то в районе 10-15 трлн рублей (это без криминала, типа торговли наркотиками, оружием и т.п.), примерно половину этого составляют операции с недвижимостью, а вот оставшиеся 5-7 трлн, это и есть бабушкины носочки, которые пока удается пронести мимо кассы. Но я подозреваю, что государство будет пытаться дотянуться до этих денег... )
Самый большой объём теневой экономики прячется вовсе не в носочках от бабушки или ноготочках по объявлению вконтакте. Он находится в серой части зарплат. Дотянуться до них проще пареной репы, но нужен закон, который как та палка - два конца будет иметь. Одним он ударит по тем, против кого этот закон примут, вторым - по тем, кто этот закон пропихнёт и поддержит.
Самый большой объём теневой экономики прячется вовсе не в носочках от бабушки или ноготочках по объявлению вконтакте. Он находится в серой части зарплат. Дотянуться до них проще пареной репы, но нужен закон, который как та палка - два конца будет иметь. Одним он ударит по тем, против кого этот закон примут, вторым - по тем, кто этот закон пропихнёт и поддержит.
ой да не надо считать копеешные зп в сравнении с тем сколько по откатам и всяким корупционным схехмам бабло уходит на уровне государства, тут не до простого смертного зп который в налоговую не заявил
Самый большой объём теневой экономики прячется вовсе не в носочках от бабушки или ноготочках по объявлению вконтакте.
Статистики у меня конечно нет, зато есть довольно много знакомых, которые "вяжут носочки" ) С серых зарплат платятся хоть какие-то налоги, т.к. как минимум минималка должна быть "белой", а "с носочков" не платят ничего от слова совсем, при том что доходы поболе чем зарплата )
Поэтому я бы не был столь категоричен.
Зарисовка из жизни. Недавно понадобился пауэрбанк, ждать с али было некогда, поэтому нашел по ВК, чутка дороже, но зато есть в наличии. Дали адрес, прихожу, а там... трешка в панельке под потолок забитая всяким алишным барахлом. Вот реально все три комнаты и кухня превращены в магазин+склад. Естественно никаких чеков, касс и прочего баловства. Подозреваю, что оборот этой точки таков, что никаким серым зарплатам и не снилось. А сколько их таких точек? Поэтому я все же сомневаюсь, что серые зарплаты сильно перевешивают.
Оборот это точки такой, что она не может позволить себе аренду магазина, с которого была вынуждена съехать в хату. Из-за чего терпит бедствие, находясь в непроходном месте и распродавая всё ниже плинтуса. Почему собсно вы и купили пауэрбанк именно там )))
Крутятся, как могут. Штош теперь... Вирус подкосил, вероятно. Но я думаю, что такие точки - это капля в море. Не те масштабы.
Оборот это точки такой, что она не может позволить себе аренду магазина, с которого была вынуждена съехать в хату
Разница между арендой трешки и арендой торгового помещения сходной площади в нашем городе составит ну плюс-минус десятку, т.е. вообще ниачом. Если поискать, то скорее всего можно будет найти и в те же деньги. При том, что проходимость торговой точки значительно выше. Нет, на мой взгляд, основная экономия здесь отнюдь не в аренде.
Цитата Yehat:
Крутятся, как могут. Штош теперь... Вирус подкосил, вероятно. Но я думаю, что такие точки - это капля в море. Не те масштабы.
Думаю, что траектория была противополжная, специально не интересовался, но скорее всего подпольный магаз вырос из каких-нибудь т.н. "совместных покупок".
Путин подписал закон о цифровых активах и криптовалюте Свежак
Криптовалюты стало быть запретили у нас... почему-то я не удивлен )
Цитата m1dn1ght:
эт чо, я одного полковника знаю, у него трешка миллиардами забита была. вот где настоящая теневая экономика.
Я вас умаляю! ) На фоне наших чиновников надомники это лишь бледная тень. Распил бюджета это такой себе вид бизнеса ) Но если его считать бизнесом, то он, пожалуй, покроет всю остальную теневую экономику как бык овцу )
