На сайте c 27.02.2010
Сообщений: 3664
Херсон,Украина
Цитата m1dn1ght:
я не про зависть. я про то, что налоги идут не туда, куда нужно.
Так и я не про зависть, а про спокойный сон
Налоги идут туда, куда нужно, просто не вся их часть доходит до назначения. Наука, медицина, полиция, образование ещё ж как-то держатся - значит, копейки свои от нас получают.
Производитель получает свою прибыль от продаж. Его работники - получают от него зарплату.
Все остальные "непроизводящие" получают свою зарплату с наших налогов. Если что-то остаётся - могут где-нибудь кривую латку на дорогу бросить криво.. Объёма уплаченных налогов хватает с лихвой и на зарплаты, и на дороги. Почему у нас ещё плохие дороги? А это уже вопрос менталитета чиновника, который с полученного бюджета купит себе майбах и вопрос к подрядчикам, строящих эти дороги.
напечатанная бумажка ничем не лучше циферки, то, что ее можно подержать в руках не дает никаких гарантий, и при определенных обстоятельствах она может превратиться в макулатуру
Так то оно так. Кроме одного "но". Бумажка одним днем макулатурой не становится. Даже в случае треша, в виде деноминации, дается хоть какое то время на покупку\обмен (как у нас не раз бывало). А циферку любой болван в банке сидящий блокирует одним щелчком мыши.
На сайте c 27.02.2010
Сообщений: 3664
Херсон,Украина
Цитата Evilis:
Я не очень богат. Под кроватью только трупы ноутбука, планшета, двух мышек и пары носков. Езжу в основном на велосипеде. Плачу все налоги. Сон здоровый. В обсуждения политики не лезу. Будем встречаться? )
Так Вы же - счастливый человек!!! Enjoy, как говорят!
Зачем Вам портить свой чудесный мир какой-то левой головной болью?..
Цитата Evilis:
Под кроватью только трупы ноутбука, планшета, двух мышек
А вообще, мы бы могли подружиться - пару месяцев назад во время генеральной уборки нашла под своей необъёмной кроватью... засохшие мумии двух воробьёв - благодарные кошки поделились добычей
Некоторые уточнения по сабжу. Если я правильно понял, речь идёт об изъятии неподтверждённых доходов не у всех, а только у чиновников. И не у всех чиновников, а только у тех, кто обязан сдавать декларации.
Запихают имущество на жён, детей, прокладок, собаку. Перегонят в фонды долевого строительства или тому подобные. Эти ребята умеют уменьшать ущерб до нуля. Как пример, недавно был в МосГорСуде по личным делам. Там часто слушаются дела о взыскании долга с полученных кредитов под развитие. Владелец брал кредит под муниципальное имущество по договору социального найма, сделав его юридическим адресом с соблюдением пунктов, на помещении копились долги. Столкнул дги и кредитора. Сам вроде как ничего из личного кармана не должен, максимум отдав по рыночной стоимости эту квартиру в качестве залога банку. Взяв с убытков купил себе частный домик, и не один. Затем переписал имущество на брата, который работает в белую и вполне мог себе позволить подобные дома.
Запихают имущество на жён, детей, прокладок, собаку. Перегонят в фонды долевого строительства или тому подобные. Эти ребята умеют уменьшать ущерб до нуля.
Да как бе никто и не сомневался. Инициатива изначально выглядит как очень популистская, но даже тут она сфейлилась - резонанс попёр не в ту сторону и вместо радости искателей "сермяжной правды" что вот, наконец прижмут этих ворюг, пошло другое - пошли возмущённые крики что теперь чуть ли каждые трусы обосновывать придётся, откуда ты их взял. Как там Донтпитер в начале писал "и не выиграл, а проиграл и т.д."
Фейл короче, наверное это потихоньку затухнет да и всё.
Как стало известно «Ъ», Cовет при президенте РФ по кодификации и совершенствованию гражданского законодательства вынес отрицательное экспертное заключение (есть в распоряжении «Ъ») на инициативу Минюста России, предполагающую возможность изымать в бюджет государства не подтвержденные документально доходы и имущество чиновников.
Совет при президенте РФ пришел к выводу, что эти изменения не могут быть поддержаны. «В соответствии с пунктом 3 статьи 35 Конституции РФ никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда», — говорится в заключении совета.
Например, России нужно 2 триллиона рублей на свои экономические нужды. Она просто взяла и добавила их на свои счета, т.к. это невозможно проконтролировать. И потратила их как захотела.
Долго объяснять, но так это не работает. Иначе ни одна страна в мире не имела бы внешнего долга. Зачем? Нужны деньги - берешь и печатаешь. Но нет, когда нужны деньги, страны их занимают.
Цитата murad.odeev:
Я честно, очень размыто представляю, как можно регулировать тот же Биткоин, когда ребята "фармят" его дома.
Давайте отделим мух от котлет ) Насколько я понимаю, биткоин - это не цифровые деньги, не валюта, т.к. не они не эмитируются никакой страной. Это скорее биржевой товар или технология, если угодно. Поэтому Вы правы, ни одно государство не может регулировать биткоин.
По-моему очевидно, что все ровно наоборот: наличку в моем кармане или под матрасом государство не видит и не контролирует, а вот каждый рубль, на каждой карточке, каждую секунду считай, что под микроскопом
Если у вас на руках есть любая банкнота достаньте её и внимательно рассмотрите. Там обязательно присутствует серия и номер. Эти данные уникальны. Так что все банкноты, находящиеся в обращении посчитаны, их количество точно известно. А лежат они у вас под матрасом или у меня - принципиального значения не имеет.
Карточные счета - это просто удобная технология расчётов и управления финансами, не более. Банк обязан вам выдать любую сумму в пределах вашего счёта наличными, по вашему требованию.
Цитата Denis_21:
Насколько я понимаю, биткоин - это не цифровые деньги, не валюта, т.к. не они не эмитируются никакой страной. Это скорее биржевой товар или технология, если угодно. Поэтому Вы правы, ни одно государство не может регулировать биткоин.
Вы бы почитали чтоли, что такое деньги для начала)))
Любые деньги это товар, а биткойн "не взлетел" именно по причине отсутствия привязки к физическому носителю. Это чистой воды пирамида, как фантики МММ. Нет привязки к налику - невозможно контролировать эмиссию. Если государство не может контролировать эмиссию биткойна, как оно может взять на себя обязательство перед гражданами по его обеспечению? а если нет обязательств по обеспечению биткойна - его реальная цена равна нулю.
Цитата Denis_21:
Долго объяснять, но так это не работает.
Вы и не можете объяснять, потому что сами нихрена не знаете, как обычно.
Цитата xpp_nd_ruphus:
напечатанная бумажка ничем не лучше циферки, то, что ее можно подержать в руках не дает никаких гарантий, и при определенных обстоятельствах она может превратиться в макулатуру
Это должны быть оооочень серьёзные обстоятельства.
Так что все банкноты, находящиеся в обращении посчитаны, их количество точно известно.
А как быть с купюрами сгоревшими на пожарах? Или унесенными в море во время наводнения? Так что насчет "количество точно известно" Вы точно ошибаетесь, впрочем как и всегда )
Цитата dontpiter:
Карточные счета - это просто удобная технология расчётов и управления финансами, не более.
Вы только что утверждалии, что электронные деньги приведут к денежному апокалипсису. Теперь неожиданно согласились со мной, что это всего лишь удобная технология. Свидетель путается в показаниях? )))
Цитата dontpiter:
а если нет обязательств по обеспечению биткойна - его реальная цена равна нулю.
Абсолютно любой биржевой товар имеет физический носитель. Ты не можешь торговать фьючерсами на Нефть марки Брент, если ее в природе не существует. А вот Биткоин существует лишь в цифре и это, как мне кажется, абсолютный бред. Люди покупают цифры, "фармят" цифры, а потом покупают реальные товары или меняют их на реальную валюту. Что мешает владельцу Биткоина раздать миллиарды биткоинов (что он и делал, позволяя его "майнить"), чтобы те обменивали их на реальные товары? Верно, только государства, которые запрещают такого рода бред. Потому-что это бред, когда из воздуха появляются деньги. Мавроди просто нервно курит в сторонке.
"Власти России захотели полностью запретить в стране оборот и майнинг криптовалют, выпущенных не под внутренним регулированием. Под ограничения в числе прочего попадают биткоин и Ethereum. Это следует из опубликованного Госдумой ко второму чтению текста законопроекта «О цифровых финансовых активах».1 июн. 2020 г."
В итоге, если все государства, а потом и люди, начнут рисовать нолики у себя на счетах, то человеческий труд просто обесценится, потому-что кто будет работать вообще, если можно просто нарисовать нолики и жить в кайф?
Нужна пенсия 60.000 рублей каждому? Да берите, мы нарисуем. Нужна зарплата миллион рублей в день? Да берите, нам не жалко. Каждый человек начнет думать, что он Бог и будет делать лишь то, что он хочет. Кто будет картошку вам сажать, если вы все катаетесь на Майбахе? Верно, никто. Кто будет строить бизнес, если ему уже деньги не нужны? Верно, никто. Это будет тотальный хаос безделия.
Поэтому физические деньги и экономика строится на рабочем труде и заработной плате. Ты произвел тонну картошки - получил физический обменный носитель (валюту). Валюта была произведена в определенном количестве, чтобы ее хватало на все нужды текущего населения. Ее нельзя просто нарисовать без спроса в электронном мире, ибо картафан в 3д максе не рисуется, он растет под руководством человека и регулируется рынком. А если валюта перестанет иметь хоть какой-то физический носитель, то ее можно будет просто рисовать без какого-либо регулирования.
я вам только ещё раз могу повторить - изучите вопрос, перед тем, как вступать в дискуссию.
То, что вы называете "электронными деньгами" это обыкновенный безналичный расчёт. Который существовал и прекрасно себя чувствовал до изобретения компьютеров и прочей цифровой лабуды.
Ещё раз для совсем тупых. Номинальная цена банкноты в один доллар = 1$. Эта цена установлена эмитентом доллара - ФРС США. Что это значит? Это значит, что имея на руках банкноту номиналом в 1$ вы имеете на руках долговое обязательство ФРС США на указанную сумму.
А если у вас на счету 1 биткойн вы не имеете ничего. Потому что биткойны не являются долговым обязательством эмитента.
"Деньги по своей природе являются заменителем товара — когда-то денег вообще не было и торговля велась прямым бартерным обменом, уже после чего деньги стали торговой единицей как универсальный товар. При этом по логичным очевидным причинам количество денег прямо соответствует количеству товара. И если денег становится больше, чем товаров, то на единицу товара приходится больше денег, и попросту растёт цена товара, и тогда деньги обесцениваются. Это называется инфляцией".
я вам только ещё раз могу повторить - изучите вопрос, перед тем, как вступать в дискуссию.
Скажите это себе, мой юный друг )
Цитата dontpiter:
То, что вы называете "электронными деньгами" это обыкновенный безналичный расчёт.
Вы, наверное, сейчас дадите мне ссылку на общепризнанное определение "электронных денег"? Или Вы как обычно выдаете плоды своих фантазий за факты? ) А пока определения нет, я все же буду называть деньги на карточке электронными. Я даже могу признать их безналичными, хотя это тоже спорно на самом деле, поскольку безналичный платеж всегда персонифицирован, т.е. известны реквизиты обеих сторон. В случае расчётов электронными деньгами достаточно знать, например, лишь номер карты получателя денег, но не суть. Пусть это будут безналичные электронные деньги и что? Они давно в нашей жизни, никакого коллапса нет, и не предвидится.
Цитата dontpiter:
Номинальная цена банкноты в один доллар = 1$.
))))) Редкая светлая мысль, пришедшая в Вашу голову!
Цитата dontpiter:
А если у вас на счету 1 биткойн вы не имеете ничего. Потому что биткойны не являются долговым обязательством эмитента.
Я просто не успеваю за полетом Вашей мысли ) Только что Вы говорили, что реальная цена биткоина ноль, теперь Вас понесло в долговые обязательства эмитента. Судя по тому, что концепция резко сменилась, до Вас дошло, что Вы сказали очередную глупость? ) Или продолжите настаивать, что стоимость битконина равна нулю? )
На сайте c 27.02.2010
Сообщений: 3664
Херсон,Украина
Цитата murad.odeev:
кто будет работать вообще, если можно просто нарисовать нолики и жить в кайф?
Я буду работать - буду печь хлеб себе в кайф и продавать вам, майбахохэвам, за "сколько-сможете-нарисовать-себе-ноликов"
Прекрасно работаю с выпечкой, а хлеб печь - это вообще песня! Всегда думала об этом - с каким кайфом я бы просто пекла хлеб, каждый раз вымешивая тесто только руками (никаких хлебопечек!), с любовью и радостью... Но в наших реалиях на батонах не проживёшь - поэтому работаю за компом.
Вам только кажется со своей колокольни, что все стремятся к ничегонеделанию и майбахам. Большинство людей жить не могут без физической работы и любят свою занятость.
Гончар горшки делает не для заработка - а для собственного кайфа, в первую очередь. В огороде возиться и наблюдать, как произрастает что-то, посаженное тобой - это тоже кайф! Кузнец ваши хитроделанные изгороди куёт из-за денег, а дай ему волю выбирать, что ковать сегодня - та это ж ваше "чудо чудесное"! Сюда же и учёные попадают, которые не за гос. донаты вакцины разрабатывают, а задля азарта и интереса собственного.
Всегда в этом мире будут существовать люди, которые делают свою работу в кайф. И всегда будут рядом, ездящие на майбахах лодыри. Но по итогу - счастливы могут быть обе стороны, если не будут перетягивать на себя одеяло и достигнут взаимопонимания.
___________
Перефразирую и упрощу немного:
Дай человеку капитал, соразмерный стоимости майбаха и ничегонеделанию.
И он продолжит печь тебе хлеб.
Но уже не потому, что ему надо за что-то жить, а потому - что ему простонравится печь хлеб.
А ты всё равно получишь свой свежеиспечённый хлеб. Но уже приготовленный с любовью и поданный с улыбкой.
Если разницы не уловили - проезжайте мимо на своих майбахах, не для вас будет испечён этот хлеб
Понятно, что это на первых парах не касается рядовых граждан. Скорее всего сначала будет задрана вилка и исчисляться будет миллионами.
Это делается для тех, кто топит за "презумпцию невиновности" и к примеру полковник Захарченко, у которого изъяли 8 ярдов, то по закону должны вернуть деньги, так как они не могут доказать преступность их происхождения. Но в дальнейшем, они доберутся до рядовых граждан.
Это как раз скорее делается для рядовых граждан) а тех, кого Вы упомянули после никак не коснется) как в том анекдоте- никогда такого не было и вот опять.
Гарантом денег является не физический носитель, а ее обеспеченность. Поэтому рисование ноликов равносильно непропорциональной печати банкнот, в чем государство не заинтересовано и прибегает к такой мере только при форс мажорных обстоятельствах осознавая последствия.
Нет. Количество ноликов прямо зависит от количества наличных денег. Все банки проходят аудит на предмет соответствия ноликов количеству денег, в хранилищах.
Именно поэтому банкноты имеют кучу степеней защиты, их сложнее подделать, чем драгметаллы, а фальшивомонетчикам дают большие сроки. Поэтому производство денег легко контролировать. А если убрать нал - нолики улетят в свободное плавание.
Цитата Denis_21:
Или продолжите настаивать, что стоимость битконина равна нулю? )
Я продолжаю настаивать, что ты туп, как пень. Хочешь это опровергнуть - назови номинальную стоимость 1 биткойна.
