Обсуждение вакансий на 3DDD

Автор
Сообщение
Возраст: 36
Пол: М
На сайте c: 24.05.2009
Сообщения: 6959
Откуда: Одесса
Цитата ali_r:
Fedor888   так и есть   кому  серьёзно нужно  тот оформит вакансию  более точнее и понятнее

Понимаете в чем дело, расскажу из своего опыта.

В году 2012-ом решил выйти во фриланс. Был один удаленный заказчик, аккурат на еду, но с перспективой роста. И параллельно с этим зарегистрировался на всех биржах что мог найти. Их было около 10 все наши СНГшные. На особо прибыльных платил взнос ради плюшек, которые помогали урвать заказ. Поскольку был голодный и для меня все было ново, то окунулся с головой тратя по 3-4 часа времени, с утра на рассылку своих предложений по проектам. Примерно 80% заявок были неполными, приходилось задавать наводящие вопросы и буквально клещами вытаскивать необходимую мне информацию для обрисовки бюджета. На который тоже тратилось время. Пока я этими вещами занимался, менее опытные в переговорах уже получали работу. А ведь своими вопросами, я лишь хотел предложить адекватный ценник. Но проанализировал ситуацию и понял, что каждый ответ под такими вакансиями это вилка. Назвав низкий бюджет при мутном ТЗ, получил головную боль, а выполнить обязан, потому что плохие отзывы о тебе строчат сиюминутно. Назвать завышенный бюджет, заказчик выберет другого, потому что конкуренция на одну заявку в среднем была 30-50 человек.

Так со временем, от некоторых бирж отказался из-за низкобюджетных заказов. Освободилось чуть время на более популярные. Затем начал игнорировать плохо оформленные заявки. Просто устал от бесполезных разговоров. Затем вообще отказался от бирж, обновлял лишь личную страничку, используя ее как онлайн пофртолио. Позже переехал на беханс. Некоторое время его раскручивал через драйб и оттуда пришли две девочки, с которыми сотрудничаю года 2-2,5 на постоянку.

Наверняка на биржах труда попадаются грамотно оформленные, хорошо оплачиваемые проекты. Но когда девять из десяти с низким бюджетом и без понятного ТЗ. Люди просто уходят. Так же и здесь, в раздел работа меня заносит в последнюю очередь. Поскольку ресурс популярный, то на одну вакансию может быть откликов до 100. Такая цифра несколько раз проскакивала у работодателей. Понятное дело, что из этой массы, действительно подходящих будет в районе 5-10%, но большая часть пишет на автомате, а грамотное ТЗ помогло бы отсеять желающих. Как просто тех, кто не подходит по уровню, так и тех, кто выяснив все нюансы откажется. А ведь с обеих сторон на выяснение нюансов каждый потратит немало времени в пустую.

На мой взгляд здесь должна быть жесткая форма, которую надо заполнить полностью. А не полагаться на фильтр в виде модератора, который физически не может 24/7 сидеть и обрабатывать заявки. Тем более это несложно, сделать форму по примеру такой, которую заполняешь при регистрации и если уж заказчик так хочет разместить заявку, то обязательно все заполнит.

Пример хорошего предложения:

https://3ddd.ru/work/vacancy_show/1641 

Почитал и сразу понятно, что надо уметь, что надо делать и на сколько тебя привлекают. Пусть бюджет и невысокий, но грамотная заявка придает вес и ты понимаешь, что будешь работать с людьми, которые умеют логически мыслить, а это уже многое.

Пример плохого предложения:

https://3ddd.ru/work/project_show/2005#author-contacts 

Вопросы:

1. Для чего необходима модель? (на сток, под визуализацию, под VR). На этом этапе еще будет несколько уточняющих вопросов, от автора в чем разница. Придется объяснять, что под визуализацию одна детализация, для стоков необходимо моделить со всех сторон максимально качественно, а под VR еще и ретопологию делать и возможно запекать нормали. Аналогично с постелью, подойдет с любой другой кровати или надо делать уникальную. С ретопологией или без?

2. Возможно для каких-то целей необходимо моделить пространство под матрацом. Желательно уточнить, что бы потом не появилась дополнительная нагрузка.

3. Модель с текстурами? Анврап?

Иными словами здесь работы от двух часов, до рабочего дня (с учетом одной-двух итераций правок). В первом случае гонорар нормальный, во втором случае очевидно что низкий. Может соискателям интересно задавать эти вопросы? Может люди начинают работать, думают сделают за пару часов, а оказывается постель надо уникальную, а ты или не умеешь или понимаешь что уже попал на часа два лишней работы. А если с ретопологией еще плюс час.

Так же хорошо бы сразу видеть цену. Не договорную, не 1 руб, а реальный диапазон. Потому что, бывает вакансия вроде оформлена грамотно, а при общении оказывается там бюджет 250р/м2. В итоге потратили оба время на бесполезные разговоры, а я лучше бесполезно на форуме или чате пообщаюсь :)

Возраст:
Пол: М
На сайте c: 01.02.2014
Сообщения: 2949
Откуда: Milky Way
Цитата Nightt:
невнятное техзадание, из которого непонятен объем работы, в основном. контакты  и сроки обычно пишут. насчет обязательного ценника  думала, но это нереально

возможно заставить писать "вилку"? Типо 300-500тыр рублей в месяц, или 20-50 тыс за проект. Где 50 - это максимальная цена, на которую готов заказчик, а 20 - это цена, за которую он бы хотел получить спеца/заказать проект.

Возраст: 37
Пол: Ж
На сайте c: 04.09.2008
Сообщения: 10794
Откуда: Уфа

насчет вилки надо подумать.

пока вы будете глумиться над ценами,  их нормально писать не будут, хоть обтребуйся))

решение нужно  на сейчас без перепиливания технической части. в зависимости от итогов уже будем думать дальше. насчет обязательного заполнения  форм думала, но как при этом подробное описание делать- вопрозз

Возраст: 32
Пол: М
На сайте c: 05.03.2011
Сообщения: 2333
Откуда: Krasnodar
Цитата grdesigner:
Пример хорошего предложения:https://3ddd.ru/work/vacancy_show/1641    Почитал и сразу понятно, что надо уметь, что надо делать и на сколько тебя привлекают.

Ээээээ, а не смущает то, что не ясно, что вообще нужно будет моделить???) Что за проект, игровой или архитектура? Органика или хардсюрф. 

Возраст: 36
Пол: М
На сайте c: 24.05.2009
Сообщения: 6959
Откуда: Одесса
Цитата Quasar:
Ээээээ, а не смущает то, что не ясно, что вообще нужно будет моделить???) Что за проект, игровой или архитектура? Органика или хардсюрф. 

Верное замечание, тоже не примерная заявка.

Цитата Nightt:
решение нужно  на сейчас без перепиливания технической части

Галя, в таком случае, только вручную. :(

В очередной раз скажу за премодерацию, теперь уже в рамках объявлений. Что бы не все пользователи задавали типовые вопросы в личку, а один человек заставлял автора указывать все необходимые данные. И желательно бы написать FAQ по всем типовым заявкам. Допустим для объявления на моделинг, на визуализацию и т.д.

Вариантов по функционалу вижу несколько видов.

1. Форма для заполнения с обязательными пунктами.

2.1 Премодерация.

или

2.2 Без премодерации, но прицепить кнопку "Пожаловаться", тогда модератор видя незаполненную заявку делает ее скрытой от пользователей, до тех пор, пока автор не заполнит все разделы. И дать ссылку на FAQ, где под каждый тип будет шаблон с подробным описанием всех нюансов.

Желательно сделать FAQ он пишется долго, но один раз и при каждом случае носом тыкается в него человек, который не понимает, как подать заявку.

А у 3ддд вообще есть бета-тестеры?

Возраст:
Пол: Ж
На сайте c: 11.02.2010
Сообщения: 329
Откуда:
Если  с указанием цены проблема , может быть  сделать кнопку "цена в личку" . то есть автор объявления изначально пишет цену один раз , которую никто не видит . а желающим приходит  в лс после нажатия. Что бы долго не  ждать ответа  от живого человека.
Возраст: 36
Пол: М
На сайте c: 24.05.2009
Сообщения: 6959
Откуда: Одесса
Цитата Lionak:
Если  с указанием цены проблема , может быть  сделать кнопку "цена в личку" . то есть автор объявления изначально пишет цену один раз , которую никто не видит . а желающим приходит  в лс после нажатия. Что бы долго не  ждать ответа  от живого человека.

Та цены не пишут в надежде на то, что исполнитель предложит ниже, чем заказчик планировал. Это просто натура людей такая.

Возраст:
Пол: Ж
На сайте c: 11.02.2010
Сообщения: 329
Откуда:
Думала  ,что не пишут цены, т.к. боятся обвинений в демпинге или в неадекватности. Если "на авось прокатит ниже, чем думал ", то да,- поможет только кнопка "пожаловаться".Неприятно.
Возраст:
Пол: М
На сайте c: 16.07.2010
Сообщения: 1177
Откуда:
Цитата Nightt:

https://3ddd.ru/work/project_show/2020   могу показать пример хорошего оформления

плохие поудаляла, будут, покажу

Сомнительное объявление. Зарегистрировалась девушка и сразу объявление подала. Можно подумать у нее нет личного аккаунта, который заводила ранее. 

Возраст: 37
Пол: Ж
На сайте c: 04.09.2008
Сообщения: 10794
Откуда: Уфа

Generasim

техзадание  хорошо составлено

акк сравнительно нормален.  досье а-ля фсб я собирать на всех не буду. у меня нет таких возможностей

grdesigner

я ленивая smiley-biggrin.gif мне проще один раз научить, чем все время над душой стоять. поэтому насчет премодерации как то не

FAQ и обязательные хорошая идея. правда упирается в   допиливание. буду думать

Возраст: 36
Пол: М
На сайте c: 24.05.2009
Сообщения: 6959
Откуда: Одесса
Цитата Nightt:
я ленивая  мне проще один раз научить

Я тоже ленивый, поэтому предложил подробный FAQ.

Цитата Nightt:

FAQ и обязательные хорошая идея. правда упирается в   допиливание. буду думать

Можно создать тему, что бы коллективно написать его.

Возраст: 41
Пол: М
На сайте c: 26.11.2013
Сообщения: 199
Откуда: Урюпинск
Цитата grdesigner:
И желательно бы написать FAQ по всем типовым заявкам. Допустим для объявления на моделинг, на визуализацию и т.д. Вариантов по функционалу вижу несколько видов. 1. Форма для заполнения с обязательными пунктами. 2.1 Премодерация.

Гарантированно не будут читать, хоть под дулом пистолета.

Думаю, самое разумное - поэтапный помощник по созданию объявлений - чтобы не выглядело одной громоздкой формой, а помогало неспешно выудить максимальное количество информации из человека.

Хотя, например, на апворке форма такая нехилая:

Возраст: 37
Пол: Ж
На сайте c: 04.09.2008
Сообщения: 10794
Откуда: Уфа

LexxoR

надо написать. а как сделать, чтобы читали,  я придумаю)

Возраст: 36
Пол: М
На сайте c: 24.05.2009
Сообщения: 6959
Откуда: Одесса
LexxoR, форма шикарная просто. Собственно об этом и речь, я тут сижу выдумываю, как было бы неплохо, а все уже давно есть. Очередной раз убеждаешься, что все уже придумано до нас, надо суметь найти, проанализировать и внедрить.
Возраст:
Пол: М
На сайте c: 05.12.2013
Сообщения: 79
Откуда: Минск

https://3ddd.ru/work/vacancy_show/1649 

оплата только пэйпал, в объявлении этого нет

Возраст: 39
Пол: М
На сайте c: 14.06.2012
Сообщения: 10901
Откуда: Москва
S.V.:
фейм и обсуждение действий модераторов.
Действует до:
30.11.2020 00:00:00
Возраст: 37
Пол: Ж
На сайте c: 04.09.2008
Сообщения: 10794
Откуда: Уфа
Yehat там написано ОТ. чего нервничаем?
Возраст: 36
Пол: М
На сайте c: 24.05.2009
Сообщения: 6959
Откуда: Одесса
Цитата Nightt:
Yehat там написано ОТ. чего нервничаем?

Потому что, если пишут ОТ значит на столько и ищут. Могут сказать, что давай попробуй на 30 000 месяц-другой, а потом будем тебе 100 000 платить, но по факту никогда так не бывает.

Возраст: 39
Пол: М
На сайте c: 14.06.2012
Сообщения: 10901
Откуда: Москва
S.V.:
фейм и обсуждение действий модераторов.
Действует до:
30.11.2020 00:00:00

Исходя из логики "от", все зарплаты можно писать, как "от 0 рублей, плюс бонусы". В здравом уме никто из визов на 30000р не пойдёт. Это зарплата уборщицы из подмосковья.

Подобные обьявления негативно влияют на рынок труда. Уже 10 лет назад эта сумма была несерьёзной.

Обьясните, пожалуйста, кто все эти люди из объявлений, и за какие заслуги им разрешено подобное поведение на нашем сайте?

Возраст: 37
Пол: Ж
На сайте c: 04.09.2008
Сообщения: 10794
Откуда: Уфа

саа лично видела что заказчик согласился на более высокую цену, предложенную визером. так что может дело в hands.dll?

Yehat

толковая уборщица может примерно как вы заработать) если руки  из нужного места растут и голова  варит. так что нинадо так о людях

Читают эту тему: