я тоже могу один объем сделать по предварительно оговоренной цене, но потом по завершению, если меня это не устраивает, я так и говорю эта работа стоить должна столько в ином случае мне не выгодно. И часто соглашаются на новую цену.
Вообще нужно негласное правило вводить, начинать диалог с заказчиком с озвучивания цены за час работы. Дальше примерно можно сориентировать сколько там человеко-часов в проекте. И дать понять, что многое зависит и от самого заказчика, то бишь четкое ТЗ и все остальные хотелки-переделки и т.д.
А если я хочу, чтобы мне кто-нибудь стул икеевский смоделировал из круга и трёх сплайнов? Я тоже десятку заплатить должен за это?
С вашим то опытом стул "круг со сплайнами" вы замоделите быстрее, чем разместите объявление. А в целом да, это исключит ситуации типа вышеописанной Аланом, когда хитроплетеный светильник дешевле пачки приличного чая.
Вообще нужно негласное правило вводить, начинать диалог с заказчиком с озвучивания цены за час работы. Дальше примерно можно сориентировать сколько там человеко-часов в проекте. И дать понять, что многое зависит и от самого заказчика, то бишь четкое ТЗ и все остальные хотелки-переделки и т.д
это для тутошних заков слишком сложно. обычно цену спрашивают финальную со 100500 правками и составлением тз исполнителем, оно не заку же нужно... они же деньги платят тебе еще тз подавай, кто работать будет?
Не только для тутошних). В РФ в принципе почасовая оплата как явление слабо развита и почти нигде не приживается (и не приживется). Она же появилась на Западе, и хороша для подконтрольных видов работ. А для удаленной работы в России в ней нет никакого смысла. Любого заказчика интересует финальная сумма и срок сдачи. Цена часа ему по барабану.
А для удаленной работы в России в ней нет никакого смысла.
Незаглосен, это правда мой личный пример, но я работаю с российско-немецкой группой именно так. (ключевое слово российско) - я им конечно могу от балды называть заранее какие то суммы и они будут конечно раза в 2 выше чем получится реально по работе. их это не устраивает. поэтому я просто даю расценки почасовые и всё. сколько делал по времени - столько получил. потому что работы вообще нестандарнтые , неподдающиеся чаще всего четкому ценнику. А еще куча неучтённых моментов. Да, я где то накидываю несколько часиков сверху - округленно. но не более того. Сейчас все экономят на всём чем можно. Я даже отказался от ИП - потому что оформление разных бумаг - даже этот минимум отнимает время т.е. деньги даже для таких компаний. работа бухгалтеров...
Не только для тутошних). В РФ в принципе почасовая оплата как явление слабо развита и почти нигде не приживается (и не приживется). Она же появилась на Западе, и хороша для подконтрольных видов работ. А для удаленной работы в России в ней нет никакого смысла. Любого заказчика интересует финальная сумма и срок сдачи. Цена часа ему по барабану.
приживется, если приживлять, если не приживлять, то не приживется. Я с одним местным клиентом уже давно почасово работаю, правда это касается мелких непонятных работ. Более сложные проекты делаем по пред договоренности, но все равно я стараюсь на него тратить не больше времени чем по почасовой оплате. В итоге клиенту было б выгодней платить мне почасово;)
при непонятных задачах, когда сложно оценить проект в деньгах, я так и говорю, что нам выгодней почасово работать, иначе я посчитаю с большим запасом в свою пользу, а при существенном превышении трудозатрат придётся доплачивать.
На сайте c 28.09.2006
Сообщений: 3827
Москва / Дубай
Цитата TeapotChek:
Вообще нужно негласное правило вводить, начинать диалог с заказчиком с озвучивания цены за час работы.
Верный путь в демпинг и скатывание цен работы к дну. Практически ни один заказчик не сможет понять, почему у одного час стоит 300 рублей, а у другого 2000. Даже если первый сможет сделать работу за 20 часов, а второй за 2 часа, вследствие чего в итоге второй выйдет дешевле.
Заказчик будет видеть только две цифры - 300 и 2000. И естественно выбирать первого.
Клиент всегда должен видеть только общую стоимость работы. Не в часах, не в м2, не в количестве купленных моделей. Только один параметр - общая цена.
интересно, а кто нибудь включает в выставляемый счет - аппаратные машиночасы рендеринга? Как если бы вы рендерили на ферме? им то вы платите. Я - да. по тем же расценкам как и например мегарендер. И просто ссылаюсь на них. за 200-300 картинок у меня получается около 25 000 рублей. 3000х2000. тоже деньги.
Цитата Spark:
Клиент всегда должен видеть только общую стоимость работы. Не в часах, не в м2, не в количестве купленных моделей. Только один параметр - общая цена.
вообще в этом есть смысл. Я как-то давно лоханулся по-полной. Делал крупную экстерьерную сцену. из 5-ти частей. взял за нее не особо много. 230 000 руб. работы примерно было на 2-3 месяца. сделал. сдал. а потом на основе этой же сцены (то есть всё уже вроде как построено) надо было переделать композицию переставить поменять текстуры. Я посчитал в часах вышло всего на 25-30 000 рублей. хотя если брать как за "позицию" можно и нужно было бы брать около 80 000. Но в тот момент просто тупанул. когда осознал - было желание вообще не браться. Но в итоге какими то чудесами и доп работами выкружил 55.
но я просто понял что в каких то случаях надо видеть продаваемые "позиции" что ли. А не себестоимость. Потому что да, получается что твои ранишние наработки, квалификация - не будут стоить НИЧЕГО. а ведь ты продаешь и их тоже. Это как у хирурга тогда - сделать разрез скальпелем может любой даун. а вот ТАМ ГДЕ НАДО и КАК надо - только хирург :-) Но ведь мы не будем считать работу хирурга как разрез скальпеля.
Заказчик будет видеть только две цифры - 300 и 2000. И естественно выбирать первого.
это актуально только для новичка. опыт - сын ошибок. поработает с одним, с другим, и потом поймет, почему у всех цена разная.
Цитата Spark:
Даже если первый сможет сделать работу за 20 часов, а второй за 2 часа, вследствие чего в итоге второй выйдет дешевле.
я ж и говорю, при прочих, можно оценить предварительно трудозатраты, и тогда будут те же 300*20 и те же 2000*2. И в случае чего видно будет что повлекло увеличение человеко-часов не опытность исполнителя, или ошибки в тз или что-то со стороны заказчика.
Клиент всегда должен понимать, что есть исполнители разного уровня. Есть Жигули, а есть Мерседес. Есть общепит, а есть ресторан.
Клиент всегда должен понимать, что есть исполнители разного уровня.
Клиент обычно понимает что ИСПОЛНИТЕЛЬ м о ж е т работать на РАЗНОМ уровне :-) :-) :-) естественно чаще всего на самом приемлимо дешевом. Мы все так хотим.
Практически ни один заказчик не сможет понять, почему у одного час стоит 300 рублей, а у другого 2000.
Понять-то, он может быть и поймет, думаю, что дело не в этом. Заказчику нужно знать цену работы, инфа о стоимости часа работы полезна, но недостаточна, т.к. не дает понимания конечной цены.
- Сколько будет стоить модель утбюга?
- 1000 рублей в час.
И что заказчику делать с этой цифрой? На сколько умножать? 3, 10, 50?
вообще вся эта возня по сути - покер. блеф и тд. Мой знакомый в московской недвижке как то рассказал как они "гонят волну" для каких то своих топовых продаж пиков и еще чего-то там. Закидывают фейковые объявы о продаже по завышенным ценам тоннами. перед начала старта продаж вроде как новостройки. Я точно не помню. Сбивают рынок - рынок типа показывает растущий тренд. Это не фуфло, так же рост начинают показывать и аналитики агентств! Заки это видят и видят что кое-где цена - ниже. И бегут. (я так упрощенно) :-) :-) :-) а тут ... часы... слишком честно. )) В СССР вообще торговля считалась стыдным делом. Помню в 90-х маме помогал (инженеру) продавать огурцы маленьким. Было стыдно (потом правда привык немного но менталитет остался - к сожалению наверно).
- Сколько будет стоить модель утбюга? - 1000 рублей в час.
- 1000 рублей в час. за 2 часа. При правках или изменениях в тз доплата соответственно 1000р/час.
Или так: 2000 рублей + 1000р/час сверх оговоренного
я сам пока-что предлагаю клиентам почасовую оплату за труднооценимые проекты, и сложным клиентам, у которых все всегда верх-дном и без тз. Вот родственники недавно обратились, я так и сказал, почасово со скидкой, и оплата на прямую зависит от того, сколько вы мне голову проморочите.
я не знаю, может вам больше фартит, и у вас все всегда по четкому тз, но у меня так не бывает. некоторые вообще не понимают что это и считают, что я должен работать пока они не будут довольны, таких лучше сразу осадить почасовой ставкой, отвалятся - ну и скатерью...
Я с одним местным клиентом уже давно почасово работаю, правда это касается мелких непонятных работ.
На мелких конечно. А для крупных в наших реалиях это нереально. Когда проект на несколько месяцев - в каких часах что считать? Все друзья\знакомые даже когда на студии работают проектно договариваются за проект (+ N правок по каждому этапу), а не по часам. Собственно и у исполнителя стимул закончить быстрее.
На мелких конечно. А для крупных в наших реалиях это нереально. Когда проект на несколько месяцев - в каких часах что считать?
вполне реально, если посменно. часы суммируются в день, дни в месяц. просто оценивать час нужно исходя из желаемой зп/мес. кстати, для справки по настроениям:https://cg-school.org/blog/udvoimsya-v-krizis
— подача инфы не без апломба, и речь, конечно, о более трудоёмких и технологичных задачах, но мне, как дженералисту, причин оценивать своё рабочее время на создание качественных пропсов ниже, чем на тот же мачмувинг, цветокор и пр. кеинг, нету — стоимость любой "дачи" на рублёвке не уступает рекламному бюджету любого бренда. нужно кому-то "лакшери" — оплата должна быть соответствующей. общаются "через губу" и жмутся по деньгам? одной картинкой можно расставить все точки над ё в момент. уверенность в своих навыках и стойкий характер, конечно, должны быть.
