На сайте c 28.09.2006
Сообщений: 4212
Москва / Дубай
Цитата Denis_21:
Для точного сравнения скорости работы, необходимо всем трем дать одинаковое тестовое, иначе сравнить скорость будет сложно
Когда я работал в офисе, на вакансию визуализатора мы давали один и тот же тест на протяжении 18 лет. Заодно было интересно наблюдать прогресс развития графики в целом.
На моделинг сейчас также даю одно и то же задание с 2018-го года. Это банально удобно, уже есть отличная статистика средней скорости и среднего уровня соискателей.
Цитата AuRu:
И решили что мы попробуем, деньги не большие, если не сработаемся то просто разойдемся, я как итог получу только за работу и потраченное время, заказчик потеряет только малую часть суммы, но все остальное у него останется и он сможет это передать просто на доделку другому визу.
Блин, ну это же прямое заявление заказчику о своей неуверенности в способности выполнить проект и выстроить с ним работу. Да, повезло, с этим сработались, но на дистанции это же явно минусовое ведение диалога.
Уже перед началом работы заказчик должен быть спокоен и уверен, что всё будет выполнено качественно и в срок.
нежелание вложить своего времени на 3-5 тыс для получения работы на сотни тысяч - это глупость.
Мда, у меня уже руки опускаются. Уже неоднократно пояснили, что каждое такое вложение своего личного времени оканчивается чаще всего ничем, даже ответа не бывает. Вон, человек из Грузии даже целый пост с личным опытом про это накатал, оснований не верить ему нет. Поэтому люди и не делают тестовых. Потому что один раз обманут, затем второй, а на третий уже иммунитет выработался и стойкое нежелание наступать на грабли. И никаких там работ на сотни тысяч тоже нет, чаще всего это ноунэйм дизайн студии, маленькие, зато гордые и с гонором, которые ищут бесплатных рабов. Так что не надо сказок венского леса про работу мечты за сотни тысяч. Ты и сам писал, что моделлерам столько не платишь.
Но мы договорились что я начну выполнять один из проектов, небольшой.
Это тоже отличный вариант, кто ж спорит? ) Но бывают, случаи когда клиент не готов платить за кота в мешке, даже видя портфель. Не претендую на истину в последней инстанции, но если заказ мне интересен, я не брезгую сделать тест бесплатно. Да, в случае неудачи я потеряю пару-тройку часов своего времени. Считаю это вполне оправданным риском.
На сайте c 28.09.2006
Сообщений: 4212
Москва / Дубай
Цитата MountainTrooper:
Ты и сам писал, что моделлерам столько не платишь.
Ну у меня ж в вакансии явно сумма указана, зачем гадать.
Плюс-минус 150к получают опытные фултаймщики. Кто поактивнее и работает быстрее, те больше. Рекорсмен - моделлер из Португалии, вообще робот, работающий вдвое быстрее остальных, стабильно нарабатывает на 2500-2800 фунтов в месяц.
Уже перед началом работы заказчик должен быть спокоен и уверен, что всё будет выполнено качественно и в срок.
Как бы вы не пытались убедить заказчика в том, что вы лучший, вы никогда не можете быть уверены в том, что он о вас думает так же. Так что дело не уверенности, а в том чтобы каждый ничего не скрывал, если оба ищут сотрудничество. Работа на доверии. Я например никогда не завышаю свои возможности ни в резюме ни на собеседовании. Потому что падать всегда больнее, чем просто спокойно подыматься в гору. А тестовое и говорит о недоверии. Я буду делать тестовое бесплатно и думать о том, что меня могут не взять. А если не возьмут, то будет горький опыт с посылом на такого работодателя, и как следствие я буду стороной проходить мимо таких объявлений. Что собственно большинство и делает. Потому что проходили уже через это. А если еще и несколько таких тестовых выполнять для каждого, то зачем оно надо?
А еще бывало так, что проработав время, заказчик хочет найти сотрудника подешевле. Хотя вначале его все устраивало. Так что ни о какой неуверенности тут разговора вообще нет.
Ну у меня ж в вакансии явно сумма указана, зачем гадать. Плюс-минус 150к получают опытные фултаймщики. Кто поактивнее и работает быстрее, те больше. Рекорсмен - моделлер из Португалии, вообще робот, работающий вдвое быстрее остальных, стабильно нарабатывает на 2500-2800 фунтов в месяц.
Обманывает) Я с тобой пахал в одиночку с 2018 по 2022ой аналогичным образом, сдавая сложные задачи за пару дней - после 4ёх лет выносливость снизилась неприлично. Утром вставать не смог следующий год.
Там нашёл своих индусов за дошик, и вдвоём пашут. Или втроём - а тебе затирает, что один)
Я например никогда не завышаю свои возможности ни в резюме ни на собеседовании.
Я вел себя точно также. Никогда в жизни не было желания показать себя лучше, чем я есть на самом деле. Ну допустим обманешь ты работодателя, это ж вскроется в первые рабочие дни, вылетишь не пройдя испытательного срок, и в чем профит? Однако есть другая категория людей, которые правдами и не правдами, хоть тушкой, хоть чучелком пытаются устроиться на работу. Не спрашивайте меня зачем им это, я не знаю ) Не сказать, что их прям много, но они есть. Любой человек, который занимался наймом персонала Вам это подтвердит. И лично я не знаю никакого более эффективного способа ценить реальный уровень, чем посмотреть, как человек работает
Цитата Spark:
Да не важно, что он там подумает. Вы сами должны быть уверены в том, что вы лучший для конкретно этого заказа, и транслировать это заказчику.
А вот тут я не соглашусь ) И даже не потому, что ты не прав. Не знаю, может быть с точки зрения современного маркетинга (имидж - всё) так и надо поступать. Но я воспитан иначе, а перевоспитываться уже поздновато, поэтому даже когда точно знаю, что смогу это сделать, я говорю: "думаю, что смогу это сделать" )
Может ошибаюсь конечно, но не замечал, что это как-то мешало мне в работе
И лично я не знаю ничего более эффективного способа ценить реальный уровень, чем посмотреть, как человек работает
Так и я о том же. мало ли о чем мы собеседовались, все показала работа. И мы сработались.
Цитата Spark:
А если сразу заявлять, что вы не уверены в себе как в исполнителе, то так никогда не получить большой заказ.
Не правы. Я в итоге выполнила не один хороший заказ, и много было потом интересных, и очень сложных и необычных, ну ни одно собеседование вам не даст полной уверенности как не пытайтесь. Все познается в работе. Иной раз можно из кожи вылезти, скакать как мартышка, но нихера не сделать при этом, а только твердить какой ты супер пупер специалист. Такой будет вызывать у вас уверенность? Нет конечно. Я например могу переволноваться, да что угодно, но при этом сделать работу на отлично. Значит я вызываю неуверенность и я плохой сотрудник? Нет конечно. Никакая уверенность не даст вам гарантии хорошей совместной работы если вы вместе не поработаете.
На сайте c 28.09.2006
Сообщений: 4212
Москва / Дубай
Цитата Exengineer:
Там нашёл своих индусов за дошик, и вдвоём пашут. Или втроём - а тебе затирает, что один)
Ну молодец значит, для меня это не имеет значения.
Мне важно то, что он выдаёт в два раза больший объём стабильно высокого качества в единицу времени.
Я буду только счастлив, если в качестве исполнителей будут команды, где вся работа и контроль качества идёт через одного, но при этом выполняется кратно больший объем. С радостью готов платить за это больше.
Да не важно, что он там подумает. Вы сами должны быть уверены в том, что вы лучший для конкретно этого заказа, и транслировать это заказчику.
за много лет работы я сделала такой вывод - надо работать только с теми, кто хочет работать с тобой. допустим, заказчица мне написала в инсту, а я там не бываю, она оставила сообщение на сайте, потом звонила, а я трубку не беру, она написала в ватсап. это конечно, крайняя степень в примере, но суть - в заинтересованности заказчика. если ты в позиции - выбери меня, я лучший, я уверенный, ты так и будешь в позиции - смотри, как я могу, какой я молодец.
не знаю, как в вашей сфере, но в интерьерке так не работает, потому что изначально заказчик тебе одолжение сделал, что выбрал тебя. твое слово веса не имеет, как ты будешь рулить процессом, строителями и закупками? заказчик будет делать то, что хочет и принимать решения на свое усмотрение. сотрудничество в нашем случае - это когда вам обоим надо. и никто ничего не заслуживает и не транслирует. пообщались, выразили свое видение работы, дада, нетнет.
нежелание вложить своего времени на 3-5 тыс для получения работы на сотни тысяч - это глупость.
Мда, у меня уже руки опускаются. Уже неоднократно пояснили, что каждое такое вложение своего личного времени оканчивается чаще всего ничем, даже ответа не бывает. Вон, человек из Грузии даже целый пост с личным опытом про это накатал, оснований не верить ему нет. Поэтому люди и не делают тестовых. Потому что один раз обманут, затем второй, а на третий уже иммунитет выработался и стойкое нежелание наступать на грабли. И никаких там работ на сотни тысяч тоже нет, чаще всего это ноунэйм дизайн студии, маленькие, зато гордые и с гонором, которые ищут бесплатных рабов. Так что не надо сказок венского леса про работу мечты за сотни тысяч. Ты и сам писал, что моделлерам столько не платишь.
У меня недавно такой опыт был. Ушли в закат, после того, как сказали, что всё классно, скоро свяжемся.
Это было второе тестовое в моей жизни. Первое, когда только начинал, я попал в шарашкину контору, поработав за миску риса. Но там мне нужен был опыт и нужные контакты, поэтому какой-то плюс для себя извлёк.
Бесплатное тестовое для меня теперь, это маркер: либо кидалы, либо конторка "рога и копыта", сильно проблемная, будут присылать кучи правок, надо делать аля "живая фотография", но за бюджет, который едва покрывает расходы на электричество.
Мне важно то, что он выдаёт в два раза больший объём стабильно высокого качества в единицу времени. Я буду только счастлив, если в качестве исполнителей будут команды, где вся работа и контроль качества идёт через одного, но при этом выполняется кратно больший объем. С радостью готов платить за это больше.
Если я сам по ставке в 10k/день ещё добавлю спеца своего уровня за 10k/день.
Каков шанс что ты сможешь выдерживать расход хотя бы в 20k/день на команду? И не просрочить платёж по проекту? И заказчик не откажется? В РФ например я заметил тенденцию - что ''команду'' за прайс студии не очень-то и хотят уже. Нужен один универсал за 200-250k мес.
На сайте c 28.09.2006
Сообщений: 4212
Москва / Дубай
Цитата Exengineer:
Если я сам по ставке в 10k/день ещё добавлю спеца своего уровня за 10k/день.
Каков шанс что ты сможешь выдерживать расход хотя бы в 20k/день на команду? И не просрочить платёж по проекту? И заказчик не откажется? В РФ например я заметил тенденцию - что ''команду'' за прайс студии не очень-то и хотят уже. Нужен один универсал за 200-250k мес.
Сейчас мне нужны люди, которые умеют делать модели для МКА. Полный цикл, с допустимым минимумом ошибок.
ИМХО, с долей иронии и юмора: Да-а, уровень оплаты в профессии упал прилично. 150к - хорошему опытному спецу, ну это слезы сейчас. Опытный специалист еще помнит, как платили больше (в в пересчете на у.е. естественно). И, да, инфляция у доллара/евро тоже есть. Да, еще и бесплатное тестовое делать ). Но, что делать! Сейчас, много молодых неопытных, заспамили рынок) готовы и на бесплатное и за меньшие деньги работать. Только результат и производительность работы под сомнением. Звериный оскал капитализма))
З.Ы. И относительно уровня жизни в РФ. Это не открытие, но меня умиляет, особенно последний кейс: В этом марте ездил кататься на сноуборде в Альпы, в том числе заехали в Санкт-Мориц (дорогущий г/л курорт в Швейцарии - 100 франков скипасс на день), и что таки вы думаете, даже там в продуктовом магазине цены ниже, чем Москве.
Сейчас мне нужны люди, которые умеют делать модели для МКА. Полный цикл, с допустимым минимумом ошибок.
Таким 200к/мес вообще без проблем.
На обычный моделинг пока укомплектована команда.
А то что МКА собирает, где то увидеть (а если повезет то и скачать) можно?
Это подготовка моделей для метавселеной, цыфровой двойник москвы и такие модели нужны для одобрения стройки. Вакасии есть, зп от 100к, зависит от компании и конечно опыта подготовки моделей.
Цитата BIMRevit:
Цитата Spark:
Сейчас мне нужны люди, которые умеют делать модели для МКА. Полный цикл, с допустимым минимумом ошибок.
Таким 200к/мес вообще без проблем.
На обычный моделинг пока укомплектована команда.
А то что МКА собирает, где то увидеть (а если повезет то и скачать) можно?
ИМХО, с долей иронии и юмора: Да-а, уровень оплаты в профессии упал прилично. 150к - хорошему опытному спецу, ну это слезы сейчас. Опытный специалист еще помнит, как платили больше (в в пересчете на у.е. естественно). И, да, инфляция у доллара/евро тоже есть. Да, еще и бесплатное тестовое делать ). Но, что делать! Сейчас, много молодых неопытных, заспамили рынок) готовы и на бесплатное и за меньшие деньги работать. Только результат и производительность работы под сомнением. Звериный оскал капитализма))
Согласен, на все 100% и это при том, что за дизайн повышают цены, а визу отдают копейки.
Сейчас найти работу визуализатором выше 150к руб - большая удача.
Согласен, на все 100% и это при том, что за дизайн повышают цены, а визу отдают копейки.
Вот за это обидно кстати. А потом просят сделать за 350 кв. м. И бесплатное тестовое)) А когда ты начинаешь повышать цену за свои услуги. то сразу ой не, слишком дорого. При этом сами свой ценник давно как повысили.