Вы когда мимо "Азбуки вкуса" проходите тоже заходите побухтеть, какие у них цены неприличные?
Наш случай о том, что в "Азбуке вкуса" один и тот же товар стоит на одной и той же полке и стОит в 3-5 раз дороже, а другой - дешевле. Подобное поведение на любых рынках неприемлемо и играет против рынка, а также против большинства продавцов товара.
Тот, кто ставит низшую цену на рынке труда - undercutter. Он играет против тех, кто хорошо платит и, как следствие, против тех, кто хочет хорошо заработать. Потому что занимает своим объявлением витрину. Если им потакать, они займут всё, и будете работать за доширак.
На сайте c 28.09.2006
Сообщений: 4037
Москва / Дубай
Цитата Yehat:
Тот, кто ставит низшую цену на рынке труда - undercutter. Он играет против тех, кто хорошо платит и, как следствие, против тех, кто хочет хорошо заработать. Потому что занимает своим объявлением витрину. Если им потакать, они займут всё, и будете работать за доширак.
Ну с учётом того, что витрина на данный момент пустая, любое наполнение витрины служит только в плюс для привлечения потока.
Когда места перестанет хватать, тогда и придёт время модерации.
Spark, кого вы будете модерировать, если всё место займут демперы?
Цитата Nightt:
почему вы так не уважаете уборщиц? они ведь разные бывают
Со знанием Corona и Vray?
Я не писал, что не уважаю уборщиц, это ваши слова. Не приписывайте мне то, чего я не говорил.
Цитата Nightt:
опытные заказчики не согласятся на низкую цену)
Опытные заказчики знают, что скупой платит дважды.
Цитата Nightt:
поэтому я за справедливость)
В 3D индустрии справедливо начинать разговор о работе за зарплату не ниже 1000 долларов. Если вы установите такой порог входа в объявления, вы здорово удивитесь тому, как чудесным образом объявления сами красиво заполнятся всеми требованиями и условиями по форме. Потому что их начнут заполнять не мимопроходимцы, а серьёзные и ответственные люди, которые понимают, за что и сколько они платят, что они могут предложить и чего хотят в ответ.
Я на стороне Yehat'a если че. Есть например заказчики, которые в ценах не разбираются, они приходят, смотрят и где-то по центру называют свое. Если здесь будет средний ценник 100 рублей, то не будет здесь заказчика на 400-500 рублей. Он тоже поставит 100 рублей. Как следствие будет очередная мусорная биржа труда вроде fl.ru, на котором нет заказов и поэтому нет людей, а они еще и цены поднимают за премиум постоянно. Я помню времена когда в районе 10$ было (8 или 9).
Если уж сравнивать с магазинами, то сделайте разделы по вакансиям: для новичков (интерьеры до 400), для профессионалов (450 и выше), и т.д. Продолжая эту тему, человек, который покупает товары в элитном магазине никогда не зайдет в "копейку" где на витрине бичпакеты. Поэтому если основная масса заказчиков будет в районе 300 рублей, и 30к в месяц, то только такая аудитория и будет.
Yehat ну например убирают цеха атомных заводов) или убирают с десяток объектов ежедневно. вы так написали, что очень на то похоже.
всегда можно объяснить , что эта работа стоит дороже, если хотите качество.
выпускники, требующие кабинет с секретаршей и зп в сотню, тоже неправы, они столько не стоят.
регулированием зп в индустрии обычно занимаются профсоюзы. вы хотите на меня одну это все повесить?)
ребят, я вас услышала и автору вакансии отписала. без инфы с другой стороны сносить не буду. сдается мне что не все так плохо, как вы думаете.
Цитата Yehat:
В 3D индустрии справедливо начинать разговор о работе за зарплату не ниже 1000 долларов. Если вы установите такой порог входа в объявления, вы здорово удивитесь тому, как чудесным образом объявления сами красиво заполнятся всеми требованиями и условиями по форме. Потому что их начнут заполнять не мимопроходимцы, а серьёзные и ответственные люди, которые понимают, за что и сколько они платят, что они могут предложить и чего хотят в ответ.
не учитываете 2 фактора
1 заказчики, особенно попроектно, часто выставляют что-то мелкое сначала, и потом уже в случае удачного сотрудничества, дают более серьезные проекты
2 средняя зп по регионам даже на том же рендере по архвизу 35-40
регулированием зп в индустрии обычно занимаются профсоюзы. вы хотите на меня одну это все повесить?)
Давно уже пора профсоюз 3д специалистов делать! А то достали уже стучаться в личку (редко здесь, чаще в инстаграм и других соц сетях) и предлагать работу за 150р кв. м. потому что многие считают что это хорошая цена за "картиночки".
Выпускники, требующие кабинет с секретаршей и зп в сотню, тоже неправы, они столько не стоят.
Конкретно этом объявлении требуется именно опытный человек на полный рабочий день. Было бы написано "берём без опыта" - нет вопросов. И научишься, и стипендия какая-никакая будет, и поле для разговоров о росте. 15000р - это проезд и обеды, если что.
Я не хочу вешать на вас больше, чем вы должны делать. Но модерировать вакансии с такой же скоростью и вниманием, как и посты форумчан, ваша обязанность.
PS ну не прям совсем лично ваша, но администрации.
снова 30000р за опыт от года, портфолио, высокую скорость, развитое чувство вкуса и стиля, которому нравится делать хороший дизайн и творчески подходить к работе в целом. Притом - это удалёнка: ни больничных, ни премий, ни выходных, и всё на своём железе.
Мне могут возразить, что график "неполный", но что это значит - 7 часов или 3 часа в день? Зарплата же указана вполне однозначно. Работающие на фрилансе знают, что пашешь и по ночам, и в выходные.
На сайте c 28.09.2006
Сообщений: 4037
Москва / Дубай
Во-первых, Россия - это не только Москва. И в каком-нибудь Саратове вполне может сидеть мегапрофессиональный работник, который с удовольствием будет работать за 30 тыс.
Во-вторых, рынок - штука саморегулирующаяся. И на неадекватные предложения будут находиться неадекватные исполнители. Если же будут находиться качественные исполнители, значит и предложение было соответствующее, и заказчик не ошибся с выбором цены, даже если кому-то это предложение показалось смешным.
На сайте c 30.01.2014
Сообщений: 926
Kingdom of Thailand
Цитата Yehat:
Я не хочу вешать на вас больше, чем вы должны делать.
А я вот тоже не хочу. По моему Найт специалист в том кто флеймит, а кто нет. Конечно же не в обиду Найт, но по моему этим вопросом должен заниматься более компетентный человек который нас понимает с точки зрения моделек и визов.
А все набросились на бедную девочку! Откуда она знает сколько надо просить за модельку и виз. У неё их нет судя по профилю.
На сайте c 28.09.2006
Сообщений: 4037
Москва / Дубай
Цитата Yehat:
Интернет не делит Россию на Москву и Саратов.
Ну так я о том и говорю.
Адекватное предложение - это не то, в котором цифра нравится, а то, на которое найдётся соответствующий исполнитель. И если в Саратове средняя з/п 12 тыс, а в Москве 50 тыс (цифры от балды), то чему удивляться, что работник оттуда с удовольствием будет работать за 30 тыс, в отличие от москвича.
Цитата Po3Dnyakov:
Spark вы в офисе работаете или на фрилансе? Зарабатываете больше сотки в совокупности? Мне просто интересно.
П.С. Я на стороне Яхата.
И в офисе, и на фрилансе. Причём в офисе я скорее со стороны работодателя в плане подбора работников, а на фрилансе в качестве исполнителя. Так что стараюсь оценивать ситуацию с двух противоположных сторон с учётом выгоды для всех.
Размер заработка к теме отношения не имеет. В каждой ценовой нише есть свои заказы и свои работники.
Бугага) был уже разговор году так в 2011, как что делать, сразу предложений море, а как кому делать, что то все затухло)
Yehat
я все-таки подожду ответа от автора. там еще есть про бонусы.
а вторая -график. они в принципе ниже оцениваются, если это не зубр с именем
Di06
тут надо понимать и заказчиков. человек, только исполнитель всей кухни не поймет.
откуда ты знаешь, что у меня есть.) я с людьми работаю подолгу, поэтому выставлять что-то необходимости нет.
з.ы я кстати не возражаю насчет назначения другого модератора на это раздел. у меня в принципе другая оценка людей и событий. тем не менее, люди которым я рекомендовала заказчиков или исполнителей, обычно довольны.
На сайте c 19.02.2012
Сообщений: 762
Московская область
Цитата Spark:
Размер заработка к теме отношения не имеет. В каждой ценовой нише есть свои заказы и свои работники.
На самом деле, это единственное что имеет значение в этой теме. Вы готовы выполнять работу за такие деньги? Нет? А если завтра на ваше место найдут того кто готов? Думаете вы незаменимый работник?))