Освещение реальное и эмулированное

Автор
Сообщение
Возраст: 33
Пол: М
На сайте c: 24.12.2010
Сообщения: 847
Откуда: Туркменистан
Цитата pinokkio:
Лучше наперед определиться с тем, что в конечном итоге хотелось бы получить, чем потом бессистемно наполнять интерьер сиюминутно возникающими фантазиями, чтобы в результате получить безликий "винегрет"!

Отвечу как человек который закончил себе ремонт пол года назад, и как визер.

Во первых. Что и как светит узнать можно. Но опять же зачем ? Вы что собираетесь туда ставить ТОЛЬКО эти лампочки. И никаких больше отклонений ? И ТОЛЬКО эти споты ? Ни один из известных мне проектов не заканчивался 100% адаптацией с визуализацией. Это реально сделать, но опять же зачем. 

Во вторых, я себе придумал маломальский дизайн, раскидал зоны. Примерно подобрал цветовые решения. ВСЁ. Для виза (и то МНЕ он не нужен был по сути) делался на коленках что бы согласовать с женой. А остальное во время ремонта уже пока рабочие ковырялись. Приходишь, смотришь прикидываешь рулеткой если у кого с воображением и габаритами туго (для жены мелком рисовал на бетоне что и где стоит). Единственное над чем была прям "запара" (smiley-biggrin.gif) Это я не хотел над рабочей зоной много света. Т.к. работа в основном ночью и нужна легенькая подсветочка что бы глаза совсем в кучку не сворачивались. Я колебался между размерами спотов. В итоге купил самые мелкие (если что что бы потом в потолке дырки побольше можно сделать ) И опять же ВСЁ :) 

Репутация: 0
Возраст: 62
Пол: М
На сайте c: 01.03.2019
Сообщения: 139
Откуда:
Цитата madYuppie:

Значит, у Вас впереди захватывающий и сияющий мир, мир познаний и разочарований, ошибок и превозмогания. Дай-то бог, чтобы хватило времени, вкуса и такта пройти его до конца, не поссорившись с самим собой и близкими :)

*сначала  - попробуйте сделать Техзадание на то, что Вам надо, и отдельно - на то что не надо. Поверьте, свет там будет не на первых местах )))

Да, то что сомнений много, раздумий над тем или иным техническим решением, дизайнерским приемом - это есть! Но было бы удивительно, если бы их не было при том разнообразии возможных решений, которые предлагает жизнь! 

Вот тех.задание, так как понимаю его я сам, мне, наверное, как раз и не нужно! С планировкой все уже решено и сделано в натуре. Электрика в принципе почти, расстановка тоже. Это, как я понимаю, как раз и составляет суть технического задания! Сейчас идет уточнение по количеству, типу, внешнему виду и др. характеристикам осветительных приборов, чтобы вывести соответствующие кабели в нужные места и предусмотреть всякие мелочи, вроде "спрятывания" тех же драйверов.

Так что сейчас как раз свет у меня "на первых местах"! :)

Возраст: 36
Пол: М
На сайте c: 06.08.2013
Сообщения: 1608
Откуда: Москва
Цитата shinodem:
в смысле нет?
в смысле размеры иесок не меняют, не в курсе? ни во врае, ни в стандартном максовском фотометрике поменять размер нельзя. в стандартном можно, но там явно видно становится что иеска ломается. это корона юзер френдли так сказать.
Репутация: 0
Возраст: 62
Пол: М
На сайте c: 01.03.2019
Сообщения: 139
Откуда:
Цитата DizArtWork:
Цитата pinokkio:
Лучше наперед определиться с тем, что в конечном итоге хотелось бы получить, чем потом бессистемно наполнять интерьер сиюминутно возникающими фантазиями, чтобы в результате получить безликий "винегрет"!

Отвечу как человек который закончил себе ремонт пол года назад, и как визер.

Во первых. Что и как светит узнать можно. Но опять же зачем ? Вы что собираетесь туда ставить ТОЛЬКО эти лампочки. И никаких больше отклонений ? И ТОЛЬКО эти споты ? Ни один из известных мне проектов не заканчивался 100% адаптацией с визуализацией. Это реально сделать, но опять же зачем. 

Во вторых, я себе придумал маломальский дизайн, раскидал зоны. Примерно подобрал цветовые решения. ВСЁ. Для виза (и то МНЕ он не нужен был по сути) делался на коленках что бы согласовать с женой. А остальное во время ремонта уже пока рабочие ковырялись. Приходишь, смотришь прикидываешь рулеткой если у кого с воображением и габаритами туго (для жены мелком рисовал на бетоне что и где стоит). Единственное над чем была прям "запара" (smiley-biggrin.gif) Это я не хотел над рабочей зоной много света. Т.к. работа в основном ночью и нужна легенькая подсветочка что бы глаза совсем в кучку не сворачивались. Я колебался между размерами спотов. В итоге купил самые мелкие (если что что бы потом в потолке дырки побольше можно сделать ) И опять же ВСЁ :) 

Дело в том, что у меня за плечами постройка нескольких домов "под ключ", не считая каких-то квартирных ремонтов. Некоторые под 300 квадратов! И я понимаю, что заказчики, заказывая у архитекторов проект, совершенно не "заморачиваются" с внутренней отделкой. Еще как-то уделяют внимание тому, как дом будет выглядеть снаружи, но и то чисто визуально, без всякой там декоративной подсветки и пр., по их мнению, "малозначимости или никчемности".

В интерьере максимум, чему уделяется внимание - это "мокрые узлы". Все! Я через все это прошел и на чужом опыте и на своем предыдущем тоже! И сейчас, насмотревшись роликов в ютубе, хочется сделать нечто неординарное, такое, чем "обычные" застройщики, как правило, не заморачиваются. 

Вот отсюда и желание максимально полно представить в визуализированном виде как оно все будет выглядеть "в натуре", чтобы потом не было мучительно больно за напрасно потраченные деньги и время! :)

Возраст: 33
Пол: М
На сайте c: 24.12.2010
Сообщения: 847
Откуда: Туркменистан
Цитата pinokkio:
Вот отсюда и желание максимально полно представить в визуализированном виде как оно все будет выглядеть "в натуре", чтобы потом не было мучительно больно за напрасно потраченные деньги время! :)

Сравнивать никто особо не будет. 

Да если тут узкопрофильрованное освещение какое нибудь надо, то это нужно. А в интерьерах это:

- Ваш труд

- отсюда увеличение времени на проект за который Вы попросите потом денег

- отсюда выливает увеличение стоимости всего проекта в целом

- и в итоге недовольные/потерянные клиенты

Репутация: 0
Возраст: 62
Пол: М
На сайте c: 01.03.2019
Сообщения: 139
Откуда:
Цитата DizArtWork:
Цитата pinokkio:
Вот отсюда и желание максимально полно представить в визуализированном виде как оно все будет выглядеть "в натуре", чтобы потом не было мучительно больно за напрасно потраченные деньги время! :)

Сравнивать никто особо не будет. 

Да если тут узкопрофильрованное освещение какое нибудь надо, то это нужно. А в интерьерах это:

- Ваш труд

- отсюда увеличение времени на проект за который Вы попросите потом денег

- отсюда выливает увеличение стоимости всего проекта в целом

- и в итоге недовольные/потерянные клиенты

Не, у меня особый случай! Я ж для себя! А для себя что не сделаешь!? :) 

Возраст: 33
Пол: М
На сайте c: 24.12.2010
Сообщения: 847
Откуда: Туркменистан
no comment тогда :)
Репутация: 0
Возраст: 62
Пол: М
На сайте c: 01.03.2019
Сообщения: 139
Откуда:
Цитата DizArtWork:
no comment тогда :)

Нет, почему же!  Я вот думаю -  визуализаторы народ творческий и среди них наверняка есть те, кому интересно не просто "отрисовать" придуманное другими, но и пообсуждать, попредлагать что-то новое, свое! Мне как раз и интересно пообщаться с такими людьми, поскольку сам-то я "технарь" и с креативностью мышления у меня не очень! ;) 

Возраст:
Пол: М
На сайте c: 17.03.2020
Сообщения: 465
Откуда: spb
Вы стоите на пороге "прорабского дизайна". К визуализаторам за дизайном обращаться смысла нет, у них оплачиваемое время рендером и сборкой занято. Вам дизайнер на самом деле нужен, и, возможно, архитектор. Но, как говорят музыканты: "Деньги в руки - будут звуки" и "Ни ноты без банкноты" :)))
Возраст:
Пол: М
На сайте c: 21.01.2019
Сообщения: 2461
Откуда:
Цитата pinokkio:
Не, у меня особый случай! Я ж для себя! А для себя что не сделаешь!? :) 

Тогда предлагаю решить проблему радикально, создать не виртуальный макет, а реальный, в масштабе, скажем, 1:10, на котором и проработать освещение в деталях )

Возраст: 33
Пол: М
На сайте c: 24.12.2010
Сообщения: 847
Откуда: Туркменистан
Цитата madYuppie:
Вы стоите на пороге "прорабского дизайна". К визуализаторам за дизайном обращаться смысла нет, у них оплачиваемое время рендером и сборкой занято. Вам дизайнер на самом деле нужен, и, возможно, архитектор. Но, как говорят музыканты: "Деньги в руки - будут звуки" и "Ни ноты без банкноты" :)))

Тут как раз не диз нужен, а техник.

Репутация: 0
Возраст: 62
Пол: М
На сайте c: 01.03.2019
Сообщения: 139
Откуда:

Цитата Denis_21:
Цитата pinokkio:
Не, у меня особый случай! Я ж для себя! А для себя что не сделаешь!? :) 

Тогда предлагаю решить проблему радикально, создать не виртуальный макет, а реальный, в масштабе, скажем, 1:10, на котором и проработать освещение в деталях )

Ох! Вот это предложение! А зачем 1:10, если у меня уже 1:1 есть! smiley-biggrin.gif И денег лишних у меня нет на такие "игрушки". Не, это через чур!

Цитата madYuppie:
Вы стоите на пороге "прорабского дизайна". К визуализаторам за дизайном обращаться смысла нет, у них оплачиваемое время рендером и сборкой занято. Вам дизайнер на самом деле нужен, и, возможно, архитектор. Но, как говорят музыканты: "Деньги в руки - будут звуки" и "Ни ноты без банкноты" :)))

Да, я собственно понимаю, что уже вышел за рамки заявленной темы. Здесь в основном обсуждают работу с программой, тонкости настройки, получаемые эффекты. С дизайном, конечно, нужно бы в другое место. Но это уже так, по инерции! О том, что волнует!

Возраст: 32
Пол: Ж
На сайте c: 28.02.2011
Сообщения: 323
Откуда: Харьков

Извините,но вы пытаетесь мудрить на ровном месте.

Светильники это не самоцель,а рабочие инструменты. Нужно тз на желаемую атмосферу и световые сценарии. А дальше уже решать какой из типов лучше справится с задачей. Для светодиодных точек есть свой расчет 1кв.м=4W, для трековых светильников тоже должно быть правильное место, красивые люстры обычно над обед.столами или в самой интересной зоне итд. Никто вам не посоветует просто так везде вешать треки или точки просто потому что это популярный вид светильника.

Нужно определить цель и средства, потом будет легче формировать правильные вопросы

Репутация: 0
Возраст: 62
Пол: М
На сайте c: 01.03.2019
Сообщения: 139
Откуда:
Цитата linka2:

Извините,но вы пытаетесь мудрить на ровном месте.

Светильники это не самоцель,а рабочие инструменты. Нужно тз на желаемую атмосферу и световые сценарии. А дальше уже решать какой из типов лучше справится с задачей. Для светодиодных точек есть свой расчет 1кв.м=4W, для трековых светильников тоже должно быть правильное место, красивые люстры обычно над обед.столами или в самой интересной зоне итд. Никто вам не посоветует просто так везде вешать треки или точки просто потому что это популярный вид светильника.

Нужно определить цель и средства, потом будет легче формировать правильные вопросы

Во!  Это уже ближе к волнующей меня теме! Можем каким-то образом обсудить имеющиеся у меня планы? Наверное, не всем читающим это уклонение от основного назначения раздела будет интересно, поэтому необязательно продолжать это обсуждение здесь. Хотя, если кто-то скажет, что он готов послушать, почитать и что-то может посоветовать, то я не против и здесь. Могу выложить скрин плана, несколько, может пока не самых хороших ( но работа-то продолжается ) рендеров и свои мысли на этот счет, дабы послушать советы и пожелания. Может быть некоторые из них придутся "ко двору" и будут приняты во внимание! 

Возраст: 32
Пол: Ж
На сайте c: 28.02.2011
Сообщения: 323
Откуда: Харьков

Не трогайте сейчас рендеры. Определитесь с желаниями. Сядьте сами, а не тут, с листиком и составьте себе ТЗ,зная своё поведение в этой комнате, подумайте себе сценарии- просмотр тв,чтение,гости, роматИк итд именно под себя. Есть потолочный,настенный и напольный све,подумайте какие типы вам необходимы,потом определитесь с их внешним видом. И все. А потом,когда поймёте,что примерно нужно, можете написать нам сюда и вам помогут с количеством нужных Ватт или лампочек, с высотой бра или ещё с чем-то конкретным,что будет вызывать вопросы.После всего этого только нужно будет открыть 3дмакс.

Без этого всего в обсуждении нет смысла,тк дизайн призван решать задачи клиента, а без задач-это будут просто мнения на заданную тему. Тк вы сами себе дизайнер, то расспросить о решаемых задачах должны сами себя и больше никто 

Возраст: 38
Пол: Ж
На сайте c: 25.10.2009
Сообщения: 755
Откуда: Сочи

pinokkio

есть же магнитные системы (или трековые, как вы называете). Центрсвет и его аналоги.

Ваша задача в этом случае - раскидать треки по потолку. Линиями, или по периметру, хоть зигзагом, впрочем.

Поставить блоки питания с запасом (они тоже есть магнитные, просто вщелкиваются в трек). 

И там уже в процессе жизни можно докупать светильники. Может, хватит трех. Может, понадобится 20.

В любой момент вы можете перемещать их по треку в нужную зону. В любой момент можно докупить светильников. Они и поворотные бывают, просто направьте поток куда нужно. У центрсвета есть решение даже менять фокус светильника (линзой) с рассеянного мягкого света на четкое пятно (даже квадратное, если нужно осветить картину, скажем, не касаясь остальной стены). Гляньте на ютубе, там интересно и наглядно.

Можно оставлю ссылку? Не считается спамом? 

https://www.youtube.com/watch?v=K-PDtGaaqss& ;list=PLRt52KyjUJs2U7ZgEh2qbuWlozymR4dpg&index=12

В визуализации - ну можно поставить ies файлы от производителя, а толку. Одну и ту же комнату можно на смартфоне сфотать так, будто в ней светло, и будто света не хватает. То же и в визе.

Репутация: 0
Возраст: 62
Пол: М
На сайте c: 01.03.2019
Сообщения: 139
Откуда:

Цитата linka2:

Не трогайте сейчас рендеры. Определитесь с желаниями. Сядьте сами, а не тут, с листиком и составьте себе ТЗ,зная своё поведение в этой комнате, подумайте себе сценарии- просмотр тв,чтение,гости, роматИк итд именно под себя. Есть потолочный,настенный и напольный све,подумайте какие типы вам необходимы,потом определитесь с их внешним видом. И все. А потом,когда поймёте,что примерно нужно, можете написать нам сюда и вам помогут с количеством нужных Ватт или лампочек, с высотой бра или ещё с чем-то конкретным,что будет вызывать вопросы.После всего этого только нужно будет открыть 3дмакс.

Без этого всего в обсуждении нет смысла,тк дизайн призван решать задачи клиента, а без задач-это будут просто мнения на заданную тему. Тк вы сами себе дизайнер, то расспросить о решаемых задачах должны сами себя и больше никто 

Так в том-то все и дело, что со всем этим вами описанном я уже определился и теперь только ищу подтверждение того правильно ли! То, что надумал я еще не значит, что все правильно и рационально. Вот в работе над экстерьером выложил в группе строительство на ФБ скрины своих рендеров и получил несколько ценных советов, некоторые из которых внедрил прямо по ходу строительство, просто внеся изменения в проект!

Также и тут. Фактически мои поставленные задачи уже решены и нашли свое отражение в сценах. Осталось сверить свое чутье с мнением маститых декораторов, дизайнеров, визуализаторов. Возможно какие-то из замечаний позволят в целом улучшить проект, его стильность, зрелищность, выявить огрехи. 

Цитата Agapova:

pinokkio

есть же магнитные системы (или трековые, как вы называете). Центрсвет и его аналоги.

Ваша задача в этом случае - раскидать треки по потолку. Линиями, или по периметру, хоть зигзагом, впрочем.

Поставить блоки питания с запасом (они тоже есть магнитные, просто вщелкиваются в трек). 

И там уже в процессе жизни можно докупать светильники. Может, хватит трех. Может, понадобится 20.

В любой момент вы можете перемещать их по треку в нужную зону. В любой момент можно докупить светильников. Они и поворотные бывают, просто направьте поток куда нужно. У центрсвета есть решение даже менять фокус светильника (линзой) с рассеянного мягкого света на четкое пятно (даже квадратное, если нужно осветить картину, скажем, не касаясь остальной стены). Гляньте на ютубе, там интересно и наглядно.

Можно оставлю ссылку? Не считается спамом? 

<phttps://www.youtube.com/watch?v=K-PDtGaaqss& ; ;list=PLRt52KyjUJs2U7ZgEh2qbuWlozymR4dpg&index=12

В визуализации - ну можно поставить ies файлы от производителя, а толку. Одну и ту же комнату можно на смартфоне сфотать так, будто в ней светло, и будто света не хватает. То же и в визе.

Да, я в курсе этой системы, но для меня она представляется несколько сложноватой в монтаже, да и цена "кусается"! Я не планирую тканевые или пленочные натяжные потолки - будет двойной гипрок по металлокаркасу, поэтому встраивать линейные световые системы в толщу потолка через чур "геморрно" :) А вот с накладными пока вопрос открытый. 

Собственно сейчас вопрос и упирается в расположение, количество, тип и мощность светильников. Наверное, чтобы понимать о чем вообще идет речь лучше выложить план помещения ( совмещенная кухня и гостиная ) и прокомментировать в чем именно заключается трудность. Пожалуй я так и сделаю в следующем посте.

Цитата Agapova

В визуализации - ну можно поставить ies файлы от производителя, а толку. Одну и ту же комнату можно на смартфоне сфотать так, будто в ней светло, и будто света не хватает. То же и в визе.

Вот о чем и речь! В этом-то и заключается проблема. Нарисуешь сейчас одно, закупишь светильники, развесишь и получишь совсем не то, что ожидал!

Возраст: 33
Пол: М
На сайте c: 24.12.2010
Сообщения: 847
Откуда: Туркменистан

Правильно ли?! )))

Не смешите. Куча диванных экспертов Вам даст миллион разных советов. Точно так же и в ФБ. Люди которые хоть что то знают в строительстве, тоже Вам насоветуют со своей колокольни. А действительно эксперты на форумах сидеть будут единицы. 

Второе - это то что в наше время что правильно а что не правильно очень размыты края. Вам нравится? Значит правильно! (я конечно не говорю что вот тут надо убрать образно несущую стену, и моё "хочу" надо учитывать) 

Цитата pinokkio:
Вот о чем и речь! В этом-то и заключается проблема. Нарисуешь сейчас одно, закупишь светильники, развесишь и получишь совсем не то, что ожидал!

У Вас для этого магазин есть. Пришли включили светильник. Посмотрели. Нравится - покупаем. Не нравится идем дальше. Если поставили какаой то иес который идет от конкретных компаний. Идете в эту компанию  и говорите мне нужна вот эта лампа. Т.к в названиях иесок обычно указывается что за светильник. Если у Вас нет этих названий, ищите иески с профильным назначением. 

Выше написали верно. Не создавайте на ровном месте проблему

Возраст: 38
Пол: Ж
На сайте c: 25.10.2009
Сообщения: 755
Откуда: Сочи

pinokkio 

эти треки тем и хороши, что их не обязательно встраивать. Можно поверх потолка закрепить (накладные) или вообще на тросах подвесить, чтобы потолок не портить. И еще хороши тем, что всегда можно добавить/убавить количество лампочек одним щелчком. И свет перенаправить. Да, центрсвет - дорого, но у них вагон аналогов. Качеством попроще, но смысл тот же.

Выкладывайте план с мебелью. Но единого правила по освещению нет. Одни любят камерный свет, другие как в Евросети, третьи локально подсвечивают нужные места. Поэтому наши советы могут быть и не к месту.

Возраст:
Пол: М
На сайте c: 17.03.2020
Сообщения: 465
Откуда: spb
Если хотите что-то выложить - выкладывайте весь объект + техзадание. Так и поймете, насколько чутье не подвело
Читают эту тему: