На сайте c 29.05.2011
Сообщений: 1752
по ссылке с Яндекса
Цитата Exengineer:
Нетъ. Кто по вашему обречён, в реальности имеет цифру в 95% на рынке. Те кто не может в навык ''речь'' и ищет заказы. Там уровень Бората: ''Иди то, делай сюда''.
Дело не в речи, а тупо свободном времени и знакомствах. У перекупа есть куча свободного времени, которое он тратить на трындёж и установление связей. И когда у зака возникает заказ, зак идёт к перекупу. А у исполнителя времени трындеть и дружиться со всеми подряд нет, т.к. исполнитель сидит и работает.
Назначить себе цену исходя из "Вася по 1000 работает, КОля тоже, и я 1000 возьму" может любой исполнитель, если уж он разобрался с 3д.
На сайте c 18.09.2016
Сообщений: 2633
Украина, Запорожье
Дата выдачи: 06.08.2024 17:58:08
Пожизненный бан
Spark
Блин реальная ЖИЗА ты там в МОскве сидишь и думаешь везде также. Минималка 70 тыс. А в реальности если работаешь один то сталкиваешься с людьми из более бедных мест, для которых и 100 рублей за квадрат это супер, потому что проще неделю поработать за 10 тыс рублей, чем месяц грузчиком за такие же деньги.
Это твои Московские цены по 500 рублей за квадрат. Зайди на фл ру, на фриланс ру, на другие сайты и посмотри сколько тебе дадут.
Это не консолидированная тусовка. Это точечные устойчивые деловые связи между перекупами и прямыми заказчиками. Перекупы встраиваются в цепочку заказчик-исполнитель, и берут свою долю из кармана исполнителя. А глобально, совокупность этих перекупов, вредит всему рынку, т.к. обедняет исполнителей.
Это неизменно, перекупы не исчезнут. Ты попробуй выполнить несколько работ: Найти заказ, наладить контакт, сделать заказ. В связке исполнитель+перекуп работа выполняется быстрее и качественнее. Если делает один - каша в голове, трата времени на обсуждение когда срок уже идёт как-бы на задачу, его последующий срыв, недовольство с обеих сторон. Почему это не сбросить на перекупа кто умеет продать и наладить связи? В строительстве есть такой термин: ''технический представитель заказчика'', ему тоже платят, за перевод с русского на русский. Тоже посредник, по вашему дерущий деньги.
На сайте c 28.09.2006
Сообщений: 4395
Москва / Дубай
Цитата AlanSesarskiy:
Spark
Блин реальная ЖИЗА ты там в МОскве сидишь и думаешь везде также. Минималка 70 тыс. А в реальности если работаешь один то сталкиваешься с людьми из более бедных мест, для которых и 100 рублей за квадрат это супер, потому что проще неделю поработать за 10 тыс рублей, чем месяц грузчиком за такие же деньги.
Это твои Московские цены по 500 рублей за квадрат. Зайди на фл ру, на фриланс ру, на другие сайты и посмотри сколько тебе дадут.
А Москва-то тут причём? У меня московских заказчиков от силы процентов 5.
На сайте c 29.05.2011
Сообщений: 1752
по ссылке с Яндекса
Цитата nisanz350:
да эти 300 я с потолка взял. работаю за 650 р м2. и вы знаете кто мне их платит? посредник в виде дизайнера ведь дизайнер тоже посредник между нами и реальными заками.
Нет, дизайнер - это ваш напарник (точнее, это вы его напарник). И вместе вы делаете продукт - дизайн-проект. Вы, допустим, визал делаете. Диз придумывает дизайн. Проектировщик потом ваши художества в чертежи перечерчивает. А вместе вы - один большой ИСПОЛНИТЕЛЬ.
А я говорил о перекупах, которые купили за рупь, отошли за угол и продали за два.
На сайте c 18.09.2016
Сообщений: 2633
Украина, Запорожье
Дата выдачи: 06.08.2024 17:58:08
Пожизненный бан
Цитата Spark:
Естественно, глупо выходить на фриланс без какого-то бэкграунда и надеяться снять там все сливки.
если ты работаешь один и живешь не в Москве то по другому ты работать не сможешь. Я говорю про реальную работу реального фрилансе. Вот ты живешь где то в Жопозадрыпинске и ты отучился, надо работать. Выходишь на фриланс. Какой нафиг бэкграунд ты о чем? Это реальная жизнь, в ней бывает только так.
На сайте c 29.05.2011
Сообщений: 1752
по ссылке с Яндекса
Цитата Exengineer:
Это неизменно, перекупы не исчезнут.
Вопрос был не в фантастическом мире, где вдруг исчезли перекупы. Хотя, в СССР до смерти Сталина как раз что-то такое и было. Этих перекупов там даже одно время активно выпиливали. Но не суть.
Вопрос был в том, за что же все ненавидят так перекупов. Я объяснил и продолжаю объяснять за что.
А то, что вряд ли мы увидим рынок без посредников спасибо, я в курсе)))
На сайте c 28.09.2006
Сообщений: 4395
Москва / Дубай
Цитата AlanSesarskiy:
Я говорю про реальную работу реального фрилансе. Вот ты живешь где то в Жопозадрыпинске и ты отучился, надо работать.
Выходишь в офис. Учишься там работать с проектами, учишься, как распределяется работа среди сотрудников, учишься, как строится работа с заказчиками, учишься, учишься, учишься...
А когда всему научился, тогда и выходишь на фриланс.
Цитата In-design:
Дело не в речи, а тупо свободном времени и знакомствах. У перекупа есть куча свободного времени, которое он тратить на трындёж и установление связей. И когда у зака возникает заказ, зак идёт к перекупу. А у исполнителя времени трындеть и дружиться со всеми подряд нет, т.к. исполнитель сидит и работает.
Ну т.е. "трындёж и установление связей" ты работой не считаешь. Работа - это исключительно когда мышкой двигаешь перед компом?
я это понимаю, но на данном примере о чем речь идет, если ко мне прийдет перекуп и скажет давай работать плачу твой стандарт и меня это устраивает вроде как привычная для меня сумма и я согласен то мне не важно пускай хоть через 100 перекупов пройдет проект ко мне, мне главное что он дал мне то что мне нужно.
На сайте c 18.09.2016
Сообщений: 2633
Украина, Запорожье
Дата выдачи: 06.08.2024 17:58:08
Пожизненный бан
Цитата Spark:
Выходишь в офис. Учишься там работать с проектами, учишься, как распределяется работа среди сотрудников, учишься, как строится работа с заказчиками, учишься, учишься, учишься... А когда всему научился, тогда и выходишь на фриланс.
А если у тебя в городе нет офиса? Или если нет вакансий?
Вот я все что умею я достиг сам. Никакие фирмы, офисы...
Я жил в Баку и там вообще на работу устроиться невозможно. Там берут только своих. Да и просто найти вакансию визера и диза тоже невозможно, потому что нет таких вакансий нигде. Они нанимают чисто по сарафанному радио среди своих. Ну и как в таком случае работать?
Или скажем Запорожье, ты открой work.ua посмотри какие вакансии тут. И как по твоему вот новичек который только отучился, где ему работать если нет в городе фирм по визуализации?
Да и в какую фирму возьмут зеленого новичка без опыта? В фирму таких же дилетантов, новички нафиг никому не нужны, везде только с опытом. Т.е. пару лет ты должен отдать впустую чисто мыкаясь по шарашкиным конторам и вкалывая за копейки, в которых ты получишь ноль знаний? Ты серьезно?
Я же говорю опять только со своей колокольни.
Цитата Spark:
Ну так я и не пойму, почему сам исполнитель не может выстроить такие деловые связи с прямыми заказчиками, чтобы исключить перекупа?
Слушай ты мне скажи где мне взять зака я пойду и возьму и буду работать без перекупов. По твоему мнению зак он прям вот валяется просто иди и бери. Как бы помимо тебя есть еще сотня - другая, и среди этой сотни половина перекупов. Блин вот опять какие сказки рассказываешь) Ты пришел на рынок давно, выстроил свою схему и поэтому кормишься. Если бы пришел на рынок пару лет назад ты бы офигел и просто бы тянул концы с концами в надежде хоть что то выловить в море демпинга.
Выходишь в офис. Учишься там работать с проектами, учишься, как распределяется работа среди сотрудников, учишься, как строится работа с заказчиками, учишься, учишься, учишься... А когда всему научился, тогда и выходишь на фриланс.
А если у тебя в городе нет офиса? Или если нет вакансий?
Вот я все что умею я достиг сам. Никакие фирмы, офисы...
Я жил в Баку и там вообще на работу устроиться невозможно. Там берут только своих. Да и просто найти вакансию визера и диза тоже невозможно, потому что нет таких вакансий нигде. Они нанимают чисто по сарафанному радио среди своих. Ну и как в таком случае работать?
Или скажем Запорожье, ты открой work.ua посмотри какие вакансии тут. И как по твоему вот новичек который только отучился, где ему работать если нет в городе фирм по визуализации?
Да и в какую фирму возьмут зеленого новичка без опыта? В фирму таких же дилетантов, новички нафиг никому не нужны, везде только с опытом. Т.е. пару лет ты должен отдать впустую чисто мыкаясь по шарашкиным конторам и вкалывая за копейки, в которых ты получишь ноль знаний? Ты серьезно?
Я же говорю опять только со своей колокольни.
это очевидно, генералы тоже не рождаются генералами поэтому приходится выкручиваться как можешь и это не только в сфере 3д.
На сайте c 29.05.2011
Сообщений: 1752
по ссылке с Яндекса
Цитата Exengineer:
Ты попробуй выполнить несколько работ: Найти заказ, наладить контакт, сделать заказ. В связке исполнитель+перекуп работа выполняется быстрее и качественнее.
Работаю с 2006 года.
Из них 6 лет на дядю-перекупа, который нифига не делал кроме как подгонял заказы, брал процент, и предоставлял раб.место, которое мне по сути не было нужно.
6 лет работал на себя.
4 года работаю в связке с дизайнером.
Так вот, на дядю-перекупа - геморой и денег мало. На себя - денег много, но геморой. Вдвоём - денег меньше, но работать приятно и легко.
Так что не надо, пожалуйста, рекламировать мне перекупов, я их наелся еще в конце нулевых))
На сайте c 18.09.2016
Сообщений: 2633
Украина, Запорожье
Дата выдачи: 06.08.2024 17:58:08
Пожизненный бан
Цитата nisanz350:
это очевидно, генералы тоже не рождаются генералами поэтому приходится выкручиваться как можешь и это не только в сфере 3д.
пффф... Единицы из генералов вообще что то знают о военной науке если что)
Профессионал должен работать и зарабатывать а не заниматься выкручиванием. Просто рынок погряз в демпинге и перекупах и поэтому цены стали нищенскими. За виз дома в окружении 3000-5000 причем модель дома надо делать самому. Это что норма? А до карантина можно было сторговаться на 10000-15000.
Ты понимаешь что перекуп тебе не даст 10000 потому что всегда найдется доширачник который сделает за 2000?
На сайте c 29.05.2011
Сообщений: 1752
по ссылке с Яндекса
Цитата Spark:
Ну т.е. "трындёж и установление связей" ты работой не считаешь.
Работа - это когда что-то должно быть сделано, чтобы произвести продукт.
Мышкой юлозить - это необходимое действие, чтобы сделать, к примеру, визы.
А дружиться с местными бизнесменами и чиновниками, чтобы они к тебе с заказами бегали - это не необходимое действие. Это доп. реклама. Причем доп.реклама не исполнителя, а именно перекупа.
У исполнителя нет времени и возможностей трындеть с кошельками, он работает. Поэтому условный исполнитель Вася Пупкин с объявой на 3ДДД никогда не сможет конкурировать по рекламе с перекупом Колей Жопиным, который ручкается со всеми денежными мешками области. А вот в условном мире без перекупов, у заков не было б этих Коль, и они пошли бы на 3ДДД в поисках исполнителей.
Мораль - трындёж и реклама нужны, а следовательно придуманы и созданы, только перекупами. Исполнителям хватает портфолио и объявы с перечислением услуг и ценником.
вот пример как найти хорошего заказчика, если ты работаешь совестно то они сами тебя найдут. это мне написал один из моих заказчиков, сарафанное радио, и там картинки им не нужно вылизывать им нужен надежный человек который не тормознет проект и не пропадет после аванса. если вы думаете что заказчики для каждого проекта ищут исполнителя то это не так они ищят надежного. кем мог стать исполнитель заказа автора темы.
На сайте c 18.09.2016
Сообщений: 2633
Украина, Запорожье
Дата выдачи: 06.08.2024 17:58:08
Пожизненный бан
Цитата Spark:
Это именно так и есть. Нужно просто пойти и взять. Но ведь гораздо проще вместо этого не вставать, а сидеть и говорить вот так:
Давай покажи место где заки валяются я пойду и соберу их, ля я реально встану с кресла и вот прям сейчас, в 1:41 ночи пойду их собирать. Просто скажи место куда мне прийти чтобы там сразу были заки которые не зная меня начнут со мной работать.