На сайте c 28.09.2006
Сообщений: 4417
Москва / Дубай
Цитата simon310:
Что в этом хорошего?
Денег нахаляву заработать. Полстоимости заказа за пересылку пары писем, а исполнители потом пускай сидят моделят-визят. Изи мани же, до сих пор не понимаю, почему никто в посредники не идёт, а все только плачутся на них.
Ну и вдогонку попробуй по-конкурировать с перекупом, если рыночная 10 000, ты в свободное от виза время ходишь по офисам и предлагаешь за 8 000, а перекуп у Коли-визера покупает по 5 000, у него таких Коль человек десять, и он может в принципе и до 6 000 опуститься. При этом у перекупа и времени больше рекламировать себя, и базис у него устойчивее, чем у тебя - у него 10 таких визеров как ты, и с каждого по 1000, а у тебя только ты сам, и очень мало времени. На выходе, если повезёт, тебя опустят в те же 6000, только ты еще по офисам побегал, ну вот лишние 1000 тебе за ноги, а так ты как работал за 5000, так и работаешь.
вы описываете какой-то замкнутый круг.
как из него выйти? работать над базой заказчиков, уделив этому время.
не надо работать за 5тыщ. выдели время, прокачай навыки самопрезентации,
да, какое-то время посидишь без работы за 5тыщ, не до них будет, потом пойдут заказы по 10, окупится простой. надо ведь оторваться просто от станка, проделать работу перекупа.
как люди, например, работу меняют? разные же способы.
кто-то в параллели ищет, бегая по собеседованиям в обед, в попытках усидеть на двух стульях.
кто-то месяц-два уделяет исключительно поиску работу, проходя по 5 собеседований в день.
редактируя резюмешки, пишет сопроводительные письма, с головой погружается в поиск хлебного места.
Есть проекты. Они делегируются, или делегируются части проектов. Отдаются проекты в работу на оговоренных условиях, всё по обоюдному согласию . Если вы считаете что работа должна стоить Х2 или Х3 , то вы не соглашайтесь работать за Х. Рынок условно "ломают" не столько низкие предложения по оплате, а в большей степен то, что Вы, на эти низкие предложения, соглашаетесь.
дизайнер тоже посредник между нами и реальными заками
нет, конечно.
Заказчик первого звена заказывает услугу, особо не понимая даже, какой результат хочет увидеть.
дизайнер формулирует и ставит задачу визеру,
визер не может выполнять функции дизайнера (если он не самсебе дизайнер).
Цитата In-design:
Нет, дизайнер - это ваш напарник (точнее, это вы его напарник). И вместе вы делаете продукт - дизайн-проект.
нет, конечно.
дизайнер платит визеру.
напарники друг другу не платят, у них общий банк. и они оба несут ответственность перед заказчиком первого звена. визер не несет ответственности перед первоначальным заказчиком, в глаза его не видел и знать не знает.
Нескромный вопрос. А работать кто будет? Если все исполнители в посредников перекинутся
Ну дык есть где то статистика по миру, где указан процент работающих в реальном секторе экономики. И он уж очень далёк от половины). Так что ничо страшного. (сарказм если чо).
А вообще, вы тут весь спор устроили но вводные у вас разные. Одни говорят о халявных посредниках, другие говорят по сути про манагёров проектов. Вот и спорите.
Если т.н. посредник принимает непосредственное участие в поиске клиентов, работой с заказчиком и прочими другими делами, берёт на себя риски. Обладает накопленной суммой, которой может заранее оплачивать различные необходимые нюансы, то это не "тупой" посредник. Тут даже ещё рад будешь заполучить такого.
Ну а если какой то условный Вася просто скинул заказчика, и дальше ничего особо не делает, при этом даже бывает хуже, из за того что бы не потерять клиента, который может напрямую с исполнителем работать и работает испорченным телефоном. Бывают же такие. Не шарящие в теме. От них только праблы. Не могут установить нормальное ТЗ от заказчика. Неверно передают инфу или ещё чо то в этом духе.
В этом случае, даже в менеджменте и экономике такие посредники называются лишними и токсичными. И тот самый менеджмент старается избавиться от них.
А так есть люди, что даже если заказчик прямо на тебя выходит, ты сам его перенаправляешь к "посреднику". Ибо просто легче.
Ну и касательно автора поста. Не нужно его приравнивать к посредникам. Человек видно что много нарабатывал вначале. Своим опытом сам сформировал свою базу заказчиков. А дальше всё как и в любом бизнесе. Становишься управленцем и передаёшь работу другим. А по другому никак потолок заработка не переплюнуть. Работа это работа. Она ограничена временем исполнения.
На сайте c 29.05.2011
Сообщений: 1752
по ссылке с Яндекса
Цитата X_N:
так это же и есть посредники а не заки.
Я не говорил про добросовестных посредников - дизайнерах, менеджерах, визуализаторах и т.д. Эти ребята просто покупают ваши услуги, а не перекупают. Они не перекупы.
Цитата X_N:
Ведь эти модельки нужны не дизайнерам и визерам, а их заказчикам.
Заказчикам нужен интерьер. Для этого они нанимают дизайнера. Дизайнеру нужны визы для презентации заку его интерьера, и диз нанимает визуализатора. Визу же нужна модель чтобы сделать визы, а для этого он нанимает вас.
Получается как-то так: зак->диз->виз->моделлер. Это нормальная, здоровая схема.
Я же говорю про схему: зак->посредник->диз->посредник->виз->посредник->моделлер. А вот это уже нездоровая схема, где на каждом участке встроился перекуп, который оттягивает на себя значимую часть гонораров.
Цитата Spark:
Чем больше людей, которые делают работу, которую я делать не умею, тем лучше
Что вы не умеете? Перекуп - это человек, который вам тупо репостит ТЗ и переводит деньги.
Вы не умеете напрямую от зака это ТЗ получить? Или не умеете работать за фул-прайс напрямую с заком? Рука не поднимается комп включить, если знаете, что перекуп не получит свою долю?))
Цитата Катерина135:
вы описываете какой-то замкнутый круг. как из него выйти?
Например, в штатах и Канаде дизайнерская деятельность лицензируется. А чтобы получить лицензию, надо получить образование и отработать в районе 3000 часов на лицензированного дизайнера, либо 8000 часов без обучения, потом сдать немаленький такой тест, и только после этого вас пустят на легальный рынок дизайнерских услуг. И как следствие, паразитов-перекупов у них на рынке кратно меньше, чем у нас.
Цитата Катерина135:
варианты то всякие есть.
Вы описываете варианты как при наличии кучи перекупов на рынке, находить реальных заков и работать за максимальную цену. Но мы несколько не об этом говорили. Мы говорили о том почему никто не любит перекупов и чем они мешают рынку дизайнерских услуг в целом, т.е. глобально.
Приведу пример из другой оперы. Вот в 2020 году произошла пандемия, заводы работали чёрти как, а еще биток полез вверх. А Nvidia выпустила новую серию видеокарт. И на видеокарты образовался дефицит. И если ты в марте 2021 хочешь купить себе новенькую 3060Ti с 12Gb на борту, то на рекомендуемую нвидией цену в 32 000 забудь - их все разобраил перекупы и продают вдвое-втрое через авито и т.д. частные объявления.
Цитата breezeshaman:
А вообще, вы тут весь спор устроили но вводные у вас разные. Одни говорят о халявных посредниках, другие говорят по сути про манагёров проектов. Вот и спорите.
Именно так. Ничего не имею против дизайнеров, менеджеров и т.д. людей, которые совершают какие-то реально полезные действия, помогают исполнителю в выполнении заказа и т.д., а не просто берут свою долю за репост.
Блин Спарк, в реальности когда с нуля без связей выходишь на фриланс, ты никого не знаешь, тебя никто не знает и диктовать какие то цены ты не можешь, да и даже с хорошим портфелем тебя
ага такой влетаешь без портфеля и орешь дайте мне заказы быстро!!!
такого не бывает.
нужно портфель хороший + чтоб он нравился заказчику+по профилю. + заков ты нарабатываешь годами
+ если ты можешь работать в авральном режиме(в праздники, в выходные) у тебя будет заказов завал.
На сайте c 29.05.2011
Сообщений: 1752
по ссылке с Яндекса
Цитата Spark:
Такие долго в профессии не задерживаются, глупо вообще на них обращать внимание. И ни на какой рынок они конечно не влияют никоим образом.
Куча примеров - дизайн-студии, подрядчики по отделке-строительству, риэлторы, просто посредники. У меня за много лет дофига предложений было поработать за 1/2 - 2/3 от моей реальной цены, при этом эти перекупы - просто посредники, ничего полезного они не делают, и хотят половину просто потому что они есть.
Возможно, каждый конкретный долго не живёт, но их много, и как говорится "дураков-то вообще мало, но они так хитро расставлены, что попадаются на каждом углу". Поэтому как-то так.
Нескромный вопрос. А работать кто будет? Если все исполнители в посредников перекинутся
Мать, я тя умаляю! ) Если представить гипотетическую ситуацию, что все ушли в посредники и ты осталась едрнственным визером, то цены на твои услуги будут такие, что все резко ломанутся обратно в исполнители )
А что плохого? Труд посредника это такой же труд как и любой другой. Он только со стороны кажется легким и непринужденным, а на самом деле... ну собственнно этот топик, например... ну сколько там поднял автор на посредничестве? Да за то время, пока он с исполнителем бодался, заказчику проблему объяснял, тут посты постил, даже я со своими провинциальными расценками больше бы заработал )
И это еще если все кончится хорошо. Потому, что может и вообще не заработок получится, а чистый убыток.
Лично мне такая работа на фик не нужна, чесслово! )
Что один переплачивает за заказ, а другой недополучает за работу). По крайней мере в большинстве случаев это именно так по сути. Бывают и исключения, но нечасто.
На сайте c 28.09.2006
Сообщений: 4417
Москва / Дубай
Цитата Denis_21:
Лично мне такая работа на фик не нужна, чесслово! )
Просто несколько фактов и цифр о работе менеджера.
В данный момент в работе 16 интерьеров и 12 зданий. Примерно такой же порядок текущих задач постоянно. По каждому нужно ежедневно контролировать текущий процесс работы и следить за сроками.
Каждый день приходит 2-4 новых проекта, или доп.информация по текущим, по каждому из которых надо изучить чертежи, вникнуть, обсудить ТЗ с заказчиком, выяснить конкретные хотелки, обсудить проекты с исполнителями, спланировать, как по проектам будет вестись работа, и дать заказчикам квоты по стоимости/срокам. В среднем час-полтора на каждый проект.
Периодические звонки и обсуждения в час-два ночи с заказчиками с другого конца шарика.
Перед каждой сдачей детально по чертежам проверить всё, что сделано исполнителями. Отдать на доработку, потом ещё раз проверить. От 2 до 4 часов на каждый проект.
Редко, но всё же приходится разрешать факапы по вине исполнителей. Найти, кого подключить к проекту, переплатив за аврал, подумать, как перераспределить силы по другим проектам, сделать проект самому, работая ночью без остановки и т.д.
Держать все финансовые обязательства. Оплачивать работу исполнителей до получения оплаты от заказчиков.
Договора, контракты, инвойсы, банковские операции и т.д,
Все эти действия каждый день. В том числе в отпуске. В том числе на больничном. Минимум 4 часа в день. На выходных посвободнее, но тоже редкий день получается вообще не включать комп и тем или иным образом заниматься работой.
Не хочу никого расстраивать, но виз по-любому в том виде, в котором он сейчас есть, загнётся в пределах лет 10.
ну всё заканчивается в том виде в котором когда то было. Но это никак не отменяет того, что в любом случае будут нужны люди двигающие и расставляющие унитазы и шкафы по комнате пусть хоть в движках реального времени. 10 лет назад тоже самое можно было говорить а теперь "корона на кнопку рендер тык и красота" как говорят сейчас. Но вот заходишь на форум, а там такие вопросы задают начинающие.....
В любой профессии если ты не развиваешься или просто не двигаешься тенденциям, и делаешь всё тоже самое, наступает время когда всё. Кто то ложки в ручную выпиливал, а потом покупал станок и просто их больше делал. Просто прогресс и понимает тенденцию в том, что люди получают больше товаров но по меньшей цене.
Моделинг никуда не денется. Станет проще. Просто визеры так же получат обеспечение простейшее для изучения, и станут просто моделить.
кстати конкретно вон про моделинг. Куча народу из архвиза уходило куда то в другой моделинг типа игры кино и прочее включая инженерное проектирование. И ничего, только лучше говорят стало.
продавцы раньше на счётах считали. теперь кассовые аппараты есть но вот меньше их не стало наоборот. Занимаются ревизиями и прочими делами.
РИП 
