Приветствую всех....
Ситуация такова....я занимаюсь частной практикой дизайном интерьеров...Обычно составляю договор на оказание дизайн услуг с частным лицом,коим я являюсь.Понятно что это формальный договор,так как я работаю ни как ИП, а как частный дизайнер.Вопрос вот в чем: Имеет ли Юридическую силу этот договор,в случае отказа оплаты заказчиком второй части за оказание дизайн услуг?или это получает всего лишь не нужная бумажка...и я никак и нигде не смогу доказать ,то что моя работа по договору выполнена, а оплаты не было.
Договор, это юридический документ! Заключенный между физическим и физическим лицом, это одно, но второе надо изучить условия вашего договора, тоесть ответственность сторон за невыполнение условий договора... у вас там что написано?
Проклинать его самыми последними словами!!!!! Придумать прозвище и всем прорабам рассказывать о таком хорошем заказчике. Или облить капот машины серной кислотой. Пробраться в их квартиру, пока их нет. И на зеркало подышать, а пальцем написать: "Заплати дизайнеру Пупкину - ОСТАЛОСЬ СЕМЬ ДНЕЙ ,А ПОТОМ....
ОН ИЗ ДУША ВЫЙДЕТ - ПРОЯВИТСЯ НАДПИСЬ )
К бабушке колдунье пойти и на его фотографию - заклятие запора навести.
Мечтать о скором конце бизнеса Зака и его нищете. О скором потопе в его новом интерьере.
Проверок Налоговых на его голову. И Камариное гнездо под его кровать жарким июльским вечером.
Договор конечно имеет юр силу, но...
Уверены ли вы на 1000% в своих силах? Заказчик может сказать, что его не удовлетворяет качество оказанных услуг и поэтому он не оплачивает. Вы готовы предоставить ваш проект на экспертизу??? Уверены что все по госту и ничто не забыто? Докапаться всегда есть до чего, даже если все листы проекта подписаны клиентом.
Я страхуюсь следующим образом. Всегда предоплата 50% после этого делаю концепт (планировочные решения, экспликации, расстановка мебели, эскизы), только чертежи необходимые для согласования, чтобы заказчик был уверен в том, что мои картинки можно узаконить (а то бывает понастроят дизайнеры всякие неграмотные). Изначально политика такова, что моя работа заключается именно в разработке концепта, а бумажки это дело наживное. Таким образом после завершения эскизного проекта и уже полученых 50%, я получаю еще 35% и перехожу к рабочке, а по утверждении проекта забираю оставшиеся 15%. Получается что клиент постоянно зависим от меня, он всегда платит вперед и максимум который я могу потерять это 15%. Мне, как-то, не обидно будет)
Как я вас понимаю Ghonatan
Дело в том,что он еще и угрожает мне,что я должна вернуть ему деньги и он обратится к нужным людям.Что он всем не доволен,что не доволен не соответствием проекта и действительности.Но дело в том,что работы отделочные начались намного раньше всех согласованных чертежей и эскизов.Получалось так что он согласовывает и это все на словах и по электронной почте,никак и ни где это не задокументировано,что он одобрил.И все изменения вносил без согласования со мной,давал указания строителям и прорабу...и выставлял меня не грамотным дизайнером,который не следит за выполнением работ на стройке.Соответственно об авторском надзоре и речи быть не может,Хотя он мне предъявляет претензии о не соответсвие проекта и действительности,получившейся по факту!
Бредит товаристч) Электронная переписка, может рассматриваться в суде. Если клоун угрожает и есть запись, письмо все что угодно, звоните ментам или своим правильным людям, быстро вернете вторую часть денег))).
" и выставлял меня не грамотным дизайнером" а как вы нам докажите обратное ? Всё возможно и по закону если заказчика не устроила работа он вправе забрать все деньги назад.
Mixman "звоните ментам" пусть вас ещё оштрафуют за нелегальную работу.
А по поводу не платы налогов....Получается все мы фрилансеры занимаемся не законной предпринимательской деятельностью....Ведь любой фрилансер оказывает услуги получает за свою работу вознаграждение
Если Ваш зак обратится к "нужным" людям, договор не спасет ни разу. Всегда нужно подписывать акт приема-передачи, сам дизайн-проект утверждать. Но в конфликтной ситуации и это не спасает. Тут речь о порядочности сторон.
Попробуйте поговорить по-хорошему. Вы работали, прочтите переписку, что-то он утверждал? Неприятная ситуация. Заказчики разные. Ну и мы.... всякия.
У Вас два пути - или договориться или вернуть деньги. Доказать что-то вряд ли у Вас получится.
kingstones, шутите. Речь не о деньгах, а об угрозах. В такой ситуации есть два пути. Уйти в отказ, сказать что зака знать незнаете, и он вас почемуто на деньги ставит. И работу вы делали изначально бесплатно. Кто сможет доказать обратное? Вариант номер два: Второй оплатой поделиться с дядей полицаем, обычно финансовые разногласия решаются в пропорции 50/50.
Quote:
А по поводу не платы налогов....Получается все мы фрилансеры занимаемся не законной предпринимательской деятельностью....Ведь любой фрилансер оказывает услуги получает за свою работу вознаграждение
Не волнуйтесь. Никто, никогда, не сможет доказать что вы делаете это за деньги. Если только не будет контрольной закупки))
Auura
договор имеет юридическую силу в двух случаях:
1.если вы не ИП,то нотариально заверенный.
2.если вы ИП или фирма.
в остальных-нет.сама выясняла в свое время.
предпринимательской деятельностью считается оказание платных услуг более двух раз.
для того ИП и открывается,чтобы была защита.мы,зачастую,жалеем 6% государству,а то,что теряем вторую часть-почему то устраивает.
меня уже сколько раз договор выручал.ведь по нему и вы имеете право разорвать в одностороннем порядке отношения,если к вам неподобающим образом относятся,не отдавая при этом первую часть.так что отношение,поверьте,гораздо лучше к тебе с договором,причем,когда ты денюжку не наличкой берешь,а тебе ее на счет перечисляют.
сколько людей-столько будет и мнений.я в свое время выбрала ИП,исправно плачу налоги и еще ни разу не пожалела о его наличии.я могу отрыто давать рекламу.участвовать в каких то мероприятиях.да много еще чего!
но вы должны просто выбрать,что лучше именно для ВАС.
просто пока не будет юридической защиты,так кидать,увы, и будут(
На сайте c 01.03.2007
Сообщений: 1198
Homel, Belarus
Quote:
Обычно составляю договор на оказание дизайн услуг с частным лицом,коим я являюсь.Понятно что это формальный договор,так как я работаю ни как ИП, а как частный дизайнер.
Как я понимаю договор на словах?
Если да, то проще растаться. И как говориться это часный случай, кто прав а кто виноват так трудно сказать.
о еще об одном варианте договора вспомнила:договор подряда.но это только,когда вы работаете с фирмами.с физ лицами такой договор не имеет юридической силы.договор подряда вы можете составить сами и по нему работать.
urka
Нет договор не на словах,договор письменный с наличием указанных в нем информации о заказчике и обо мне соответственно.И с наличием всех необходимых подписей.
вы же сами и ответили на свой вопрос,какой ответ вы хотите получить?
даже если он и письменный со всеми подписями и т.п. и т.д. -он не имеет юр. силы,если заключен с физ лицом и не нотариально заверенный
Приветствую всех....
Ситуация такова....я занимаюсь частной практикой дизайном интерьеров...Обычно составляю договор на оказание дизайн услуг с частным лицом,коим я являюсь.Понятно что это формальный договор,так как я работаю ни как ИП, а как частный дизайнер.Вопрос вот в чем: Имеет ли Юридическую силу этот договор,в случае отказа оплаты заказчиком второй части за оказание дизайн услуг?или это получает всего лишь не нужная бумажка...и я никак и нигде не смогу доказать ,то что моя работа по договору выполнена, а оплаты не было.
Я то же имел такую ситуацию. Просто на словах договорились и все.
После той ситуации я поступаю так: беру аванс 50% делаю концепт, приглашаю заказчика к себе. Долго и подробно обьясняю все свои творения. Выслушиваю за и против. Если есть поправки исправляю по возможности при нем, если на долго, назначаю следующую встречу. Не важно где. На буке можно все показать. После утвердительного кивка и подписи прошу еще 30%. Если он дает, работаю дальше. Если нет. Разпечатываю и отдаю то, что успел. Все. Никакие законы не страшны. Заказал, да, получил , да . А копаться в бумагах потом можно действительно долго. Искать подвохи для придирок. Да пусть он пугает сколько хочет. Один попробовал напугать. Звонил человек от него с угрозами. Я просто сказал участковому а тот видно не поленился и навел справки. Так потом тот 2 раза звонил , просил не писать заявления об угрозах. За это срок дают реальный. А для того, что бы не иметь таких эксцессов, нужно что бы заказчик заранее тщательно ознакомился с вашим портфолио. Это потом будет выглядеть так, что он заранее знал чего получит. Товар обмену и возврату не подлежит. Тем более он уже все скопировал и скрывает от вас -это уже мошенничество.
JJane я много нужных ответов получила,спасибо всем.Просто к счастью такой заказчик у меня впервые,поэтому чтобы в дальнейшем не было таких ситуаций я и подняла эту тему.
Негативный опыт...тоже опыт и в дальнейшей работе все эти нюансы я учту.
А в моем случае как говорилось выше действительно вопрос в порядочности заказчика,Если человек не хочет платить он обязательно найдет до чего докопаться и даже если бы работала как ИП.Я у него как оказалось не первый дизайнер и не первый прораб который сейчас работает с ним.
Моя ошибка была еще в том,что я ему чертежи и эскизы отправляла по почте,так как он не местный,он получил все что нужно было ему и в итоге нашел к чему придраться,чтобы обвинить меня в некомпетентности.
На сайте c 20.03.2008
Сообщений: 5067
St.Petersburg
уже на форуме писал пару раз подобную ситуацию из жизни своей. Как я поступил:
Сбивал заказчик цену, сам будучи владельцем автосалона. В итоге сошлись на определенной цене которой никого не устроило (был молодой, работа нужна была любая)
Оговорили что будут только картинки 3Dешные, никаких чертежей. В итоге заплатил он мне аванс 50%, я сделал работу. Отправил ему, в ответ получил сообщение том что этого мало и работы сделано только на аванс. Так что либо я делаю еще чертежи и пр..., либо он мне не платит остальные деньги. Я ему сказал что в любом случае деньги он мне отдаст. В ответ услыхал "Угу..., посмотрим..." Да и в добавок ко всему ему уже не дают помещение и работа ему просто нафиг не нужна.
В общем я был очень зол и стал уже прозванивать друзей с темным прошлым и будущим)
Потом решил поступить иначе:
Позвонил ему сидя дома и спокойным голосом и очень уважительно сообщил что на данный момент сижу в финансовой полиции у очень хороших друзей (у меня на самом деле есть такие друзья, но не видел их давно. Хоть и планировали встретиться, но никак из-за работы не получалось.. Ну да ладно..) и они мне настоятельно рекомендовали написать заявление на злостного неплательщика. И вот сижу якобы составляю очень грамотно петицию под чутким руководством сотрудника финансовой полиции. И вот решил все-таки попробовать еще раз позвонить, спросить, не надумал ли он мне вернуть то что должен. На что он мне ответил "Как ты докажешь?"
Я ответил что совершенно спокойно, и что его ошибкой было то что он вел со мной переписку по почте. И полученную работу так же получил по почте.
В общем последовала просьба подождать 5 минут Минут через 5 позвонил, сказал чтоб я заехал в офис, он сам в командировке, забрал у секретари деньги.
Приехав туда, мне вернули деньги, и просили подписать бумагу что получил деньги. Не предлагая подписать акт выполненных работ. Естественно я ничего не подписал. Секретарь позвонила ему по телефону, сказала что я не подписываю. Я очень отчетливо слышал как он выругался и сказал чтоб отдала деньги так. С тех пор я его не видел) И не очень та и хотелось. Но все было в итоге по моему!
Голова на то и дана, чтоб уметь найти решение которое бы удовлетворило в первую очередь себя любимого. Занавес
Приветствую всех....
