Подскажите что делать с недобросовестным заказчиком?

Автор
Сообщение
На сайте c 13.11.2010
Сообщений: 1470
Пенза
Архитектор - это элита. Причем если Архитектор с большой буквы, потому что знать нужно много, и за 1 год весь объем информации не осилишь. И такой Архитектор 10 дизов заменит, и пару ПГСников, если время есть свободное.
Это так, про элиту, про дизайнеров с завышенной самооценкой окончивших курсы и стили путающие.

По теме. Уже писали выше - работаете? налоги не платите? Вы не нужны государству, бесполезны.
Или брать на понт и забирать деньги ораторскими способностями, или забыть и пересмотреть принцип своей работы.
На сайте c 29.06.2007
Сообщений: 433


мультиаккаунт

Дата выдачи:
06.08.2024 17:58:08


Пожизненный бан
Quote:
fprol, Sanktum, вы что реально не готовы бороться за свою зарплату???
А кто тут за зарплату работает? И что значит "бороться"? Пойти в бубен дать?
Quote:
fprol, профессия архитектора во все времена была элитной, никогда архитекторы не были обслуживающим персоналом, как и врачи.
А причем тут архитекторы и дизайнеры интерьеров? Которые даже не ип? Дизайнеры именно что обслуживающий персонал как бы им не хотелось нудеть по этому поводу.
Quote:
Модель поведения, которую вы рекомендуете просто неуважение к себе и к своей профессии. Заказчик не был слеп и не внезапно прозрел. Он видел каждый этап работы и не вправе в итоге заявлять о ее несоответствии. Это можно расценивать только как нежелание платить. Тем более если зак еще и угрожает.
Вы правы, только вы не забывайте что обслуживающий персонал права на свое мнение и достоинство не имеет, иначе останется без клиентов. Ну выбьет она свои деньги здесь и сейчас, а за глаза получит такую тонну брехни, что половина клиентов просто не обратится. Будет лучше? Только не надо мне рассказывать что мол нормальные клиенты слухам не верят и тд, хрен там: верят не верят, но раз слух есть - разиратся никто не будет просто найдут друого. Благо дизайнеров сейчас как собак нерезаных, и гораздо более адекватно оценивающих себя и свою ценность. Ну и стоит оно того?
На сайте c 03.08.2009
Сообщений: 1611
Россия
DMed
а вот здесь я с вами поспорю.архитектор-это "снаружи".и это,как говорится, не обсуждается.а вот когда он начинает заниматься дизайном,тем,что "внутри".то тут уже речь идет не об образовании.а о таланте!врожденном!
а доказательства-налицо.взять хотя бы наш сайт.здесь очень и очень много людей,дизайн,виз и моделлинг для которых стали второй профессией,они востребованы и почитаемы,как в инете,так и в реальной жизни.
ну как то так....
На сайте c 01.08.2009
Сообщений: 151
Сочи
Я Архитектор ...но занимаюсь дизайном интерьеров
На сайте c 29.06.2007
Сообщений: 433


мультиаккаунт

Дата выдачи:
06.08.2024 17:58:08


Пожизненный бан
Quote:
Как я вас понимаю Ghonatan
Дело в том,что он еще и угрожает мне,что я должна вернуть ему деньги и он обратится к нужным людям.Что он всем не доволен,что не доволен не соответствием проекта и действительности.Но дело в том,что работы отделочные начались намного раньше всех согласованных чертежей и эскизов.Получалось так что он согласовывает и это все на словах и по электронной почте,никак и ни где это не задокументировано,что он одобрил.И все изменения вносил без согласования со мной,давал указания строителям и прорабу...и выставлял меня не грамотным дизайнером,который не следит за выполнением работ на стройке.Соответственно об авторском надзоре и речи быть не может,Хотя он мне предъявляет претензии о не соответсвие проекта и действительности,получившейся по факту!
Неделю как послал такого же нахрен: я вернул ему большую часть денег в результате, хотя уже два месяца име парили моск несогласованными замечаниями (чтобы не быть гословным я переделывал маленькую ванную 64 раза, отослал по почте 4.5 гига картинок) большинство замечений выглядели "передвинть эту полку еще на 2см, светильники выровнять на 5см влево" и такая же фигня. Поэтмоу по факту: если вы не платили и не платите налог - то вас выдоят еще за это, во-вторых соответствие в такой фемерной вещи как дизайн еще надо доказать. То есть назначат экспертизу. Вы легко можете проиграть. Хотя все равно заказчик - быдло, из за такой мелочи столько проблем - однозначно пустозвон. Это я к тому что даже если вы виграете суд - это еще нифига не гарантия что вы увидите деньги. Никто не сможет заставить его раскошелитсья здесь и сейчас, он может вам по 100 рублей в год потом платить. Или тупо не платить вовсе - вы будете судиться дальше?
На сайте c 20.03.2008
Сообщений: 5067
St.Petersburg
fprol какую та чушь написал) Причем тут почка?? И вагоны?
Если Вы привыкли всю жизнь как мячик кататься "куда пнули туда и еду..", то это не означает что что так нужно делать всем.
На сайте c 03.08.2009
Сообщений: 1611
Россия
fprol
странно как то...заказчикам добра желаете,а пытаетесь унизить людей смежной специальности....разочарую и вас,стоит только заглянуть в реестр для оформления ИП.пункта "дизайнерская деятельность" там вообще нет,есть только "художник-оформитель".но...там зато есть пункт "архитектурная деятельность".и знаете,в каком разделе?не поверите!"Услуги"...так что, вывод следующий:нечего унижать,для собственного самоутверждения считайте себя элитой,а так мы все,и моделлеры,и дизайнеры,и архитекторы-дизайнеры,и визуализаторы делаем одно дело:несем красоту Людям!и здесь уже важен талант,а не образование.есть и талантливые архитекторы-дизайнеры,а есть.....как и везде,в любой специальности.....так что....
На сайте c 06.10.2009
Сообщений: 153
xRom2, конечно не в бубен))) Но отстаивать свои права надо.
Quote:
А причем тут архитекторы и дизайнеры интерьеров? Которые даже не ип? Дизайнеры именно что обслуживающий персонал как бы им не хотелось нудеть по этому поводу.

Давайте перед словами архитектор и дизайнер во всех случаях напишем - профессиональный. Так вот, если вы не согласны, что профессиональный дизайнер это элитная профессия, то думаю может получиться интересная дискуссия, например, с Луиджи Колани, или подобными мэтрами))). Хотя, конечно, это не наш с вами уровень. Но всеже, хороший, профессиональный дизайнер, тем более так или иначе занимающийся архитектурой, это вам не зверушка безмолвная и он должен уметь при необходимости защитить честь своей профессии, пусть даже на словах и не добившись результатов. Врядли быдло поймет и расплачется, но выслушать должно.

Кстати, я не раз писал и здесь и на других ресурсах, и на сайте своем, что одной из важнейших задачь профессионального дизайнера, является не слепое следование желанием клиента, а умение образовать его, повысить уровень его "эстетической" грамотности, культурное восприятие, если хотите. Понятно, что люди разные бывают и кого-то достаточно лишь подтолкнуть в правильном направлении, а над кем-то нужно провести серьезную "работу". В любом случае такой подход поможет избежать серьезных конфликтов.
Quote:
чтобы не быть гословным я переделывал маленькую ванную 64 раза
К слову об уважении к себе, нужно было остановиться после третьего раза)))
На сайте c 20.04.2011
Сообщений: 183
Москва
Quote:
"дизайнер интерьеров- обслуживающий персонал" Архитектор- человек независимый.
глупости какие. А в чем разница-то??? В том, что один создает то, что снаружи, а другой то, что внутри? Вы думаете, заказчики на дома и прочее не пытаются указывать архитекторам, как надо??? указывают. и еще как ( не всегда от большого ума, правда). Архитектор может быть даже еще более зависимый- от градостроительной ситуации, от конструктора, котрый скажет * нууу это сложно, давай как-нибудь попроще*, от заказчика, котрый скажет * давай как подешевле* и тд. Так что не понимаю, по каким критериям вы разделяете, что дизайнер- обслуживающий персонал, а архитектор-независимый.

а buch молодец. может быть, это и не совсем правильно так делать. но вот подставить вторую щеку-это чето как-то не айс. человек должен сам себя уважать.
На сайте c 23.02.2008
Сообщений: 84
Kyiv
Никто не говорит о выдуманном мире. Как ты отнесешься к человеку так и он к тебе. Станешь в позу чтобы забрать деньги = зак станет в позу чтобы не отдать. В итоге получите кучу нервов, 0 денег и тонну грязи в кругах в которых зак крутиться. Я этапы своей работы строю так чтобы забирать деньги небольшими частями,после первой встречи присылаю на маил коммерческое предложение где всё по полочкам разложено, утвердили планировку -50% + договор, закрыли визы - 35%, подписали чертежи 15%. О деньгах вежливо напоминаю перед встречей(чтоб не забыли) , в итоге выходит обмен часть проекта=сумма. А за авторский вообще денег не беру, это в моих интересах, зачем клиента лишний раз суммой пугать, время окупиться. Но самое действенное это: 1 - никогда не ссориться (не имею ввиду споры по делу) 2 - всё разжевать и расказать 3 - Качественно выполнять свою работу
На сайте c 28.12.2007
Сообщений: 1541
Москва
Quote:
Как ты отнесешься к человеку так и он к тебе.

вот все правильно, заказчик первый встал в быдлядскую позу.
На сайте c 04.09.2008
Сообщений: 13907
Уфа
xRom2
поддержу
если не хотят платить, обычно это 2 варианта- не хотят платить в принципе, с такими проще вообще не связываться, и карму не портить) или что-то не так сделано - этоуже ваш косяк
На сайте c 09.09.2010
Сообщений: 4921
m.s.k.
Не знаю может я один чего то не догоняю - причем тут "вторая щека" суть идет о том что 1) Я не видел выполненной работы - возможно заказчик прав на 200% 2) Следуйте законам которые уже сформировались за долго до вас и проблем у вас не будет. 3) Деньги изначально не ваши 4) Прийдя в магазин закажите к примеру винт прийдите домой там вместо заявленных 100гиг 10гиг (или того хуже он вообще не работает) вопрос - вы потребуете назад деньги ?
На сайте c 06.10.2009
Сообщений: 153
Quote:
Просто забить на него и дальше заниматься своим делом
Что посоветуете, если конфликт интересов семизначный???
На сайте c 23.02.2008
Сообщений: 84
Kyiv
Если заказчик требует предоплату назад, значит 100% не доволен работой, значит либо кто-то не объяснил, либо кто-то не понял, либо кто-то не справился. Если хотел просто кинуть, тихо бы отморозился после сдачи проекта . Я бы в этой ситуации просто вернул деньги.
На сайте c 06.10.2009
Сообщений: 153
Sanktum, неа.... Это он так атмосферу нагнетает, знает что неправ и использует требование вернуть деньги в качестве козыря. Типа ты мне спасибо скажи, что я тебе просто не доплачиваю.
На сайте c 01.08.2009
Сообщений: 151
Сочи
Самое смешное квартира всего 50м2 стоимость за дизайн-проект у меня не такая большая, как в дизайн студиях,работу от и до я выполняю полностью сама и чертежку и 3d .Когда заказчик нашел меня во время первого телефонного общения у меня сложилось мнение,что я сдаю экзамен.Меня гоняли вдоль и поперек по всем этапам работы над диз проектом я справилась,все необходимые данные о себе и портфолио я предоставила.Как оказалось позже,зак мне сам рассказал,что претендентов на мое место было 7 я восьмая...выдержавшая стойко все его вопросы и ответив на все их грамотно!это его слова....если он меня выбрал,а не пошел искать дешевле или дороже,но официально через дизайн-студию.....видимо он опять же решил сэкономить!
На сайте c 01.03.2007
Сообщений: 1198
Homel, Belarus
Больше принимаю сторону Buch-а.

Не стоит унижаться, стелиться перед заказчиком, и целовать ему ноги. Видя это он просто вытрет об вас ноги и пойдет дальше.
Все мы люди, поэтому самый оптимальный вариант - это найти общий язык с клиентом!

Удачи всем!
На сайте c 01.08.2009
Сообщений: 151
Сочи
Quote:
Sanktum, неа.... Это он так атмосферу нагнетает, знает что неправ и использует требование вернуть деньги в качестве козыря. Типа ты мне спасибо скажи, что я тебе просто не доплачиваю.


я кстати придерживаюсь тоже этой версии.Так как он не сразу мне стал угрожать и говорить о возврате предоплаты,а только после того когда я спросила а как же остальная сумма оплаты за дизайн-проект!Он примерно так и сказал будешь требовать оплату второй части ....отберу первую

Я кстати вообще не конфликтный человек,и всегда решаю спорные вопросы дипломатическим путем,но этот человек вообще не захотел меня слушать!
На сайте c 06.10.2009
Сообщений: 153
Quote:
квартира всего 50м2

Надо было сразу написать это))))))))) Расслабься. Забей на все. Возможно его просто уволили и теперь нечем платить)))).
Тут много написали всего. Сделай выводы.

У меня осенью 2008 года был такой смешной случай. Покупал плитку заку в два захода. Купил сначала на кухню и в холл около 20 квадратов. Стоила она не дорого около 50 евро за квадрат (значит всего 1000 евро). Потом в су пришла пора покупать. Он меня спрашивает сколько стоить будет, я ему говорю столько же (имею в виду 50 евро). В су нужно было около 40 метров (стены пол 2000 евро). Привожу ему счет все вроде нормально. Потом через неделю звонит мне начинает матом орать, мол я его кинуть хочу и что обещал такую же цену..... Я вежливо порекомендовал ему успокоиться и трубку положил. Он потом через минуту перезванивает опять орет. Я уже просто потом к телефону не подходил когда он звонил, с его дочерью общался. В итоге, сейчас делаю квартиру подруге дочки. Оказалось он тогда разорился в ноль и еще должен остался)))) Даже жалко его стало)

Да простит меня администрация))) не удержался))
Quote:
Вообщем жизнь одна! такая маленькая неповторимая и тратить время мысли на бяку всякую, это бесмысслено!!!!!!!!!!!!!! Когда работаешь на доверии, то ты незастрахован от неоплаты твоего труда!!!!!!! Поэтому бесмысленно бегать и напрягаться чтобы выбить своеже бабло. И репутация дороже!!!! Мы все чрез сарафаное радио передай другу, Вот и думайте что дороже бегать годами выбивать долги пока в репу не врежут или дальше заниматься своим делом и двигаться вперед!!!!!!! Просто когда на нервах, то для других заказчиков сделать красиво не получается!!!!! Вот тогда ты и будешь мячиком который пендаля ото всех получает как проф непригодный. Работать надо с чистыми мыслями!!!!! и спокойствием на душе!!!!!!

Аминь
Читают эту тему: