все материалы закупал прораб....но предварительно по моим рекомендация,я провела работу как и полагается в ведомости отделочных материалов и предоставила всю необходимую информацию,ездила вместе с ними и подбирала.когда это было необходимо
В том году у меня был заказчик, листая договор с умным видом, особо не вникая сказал "Нууу.. если что, найду и закопаю " . В итоге я ему показала часть виза и он пропал, спустя пару месяцев звонили строители, пытающиеся сделать по тем картинкам потолки и просили размеры. Ничего не дала, чертежи не делала, т.к. виз даже не был утвержден. Видимо у заказчика "закопалка" сломалась.
P/S Я предоплату 50% беру всегда, чертежи отдаю после полной оплаты. Сразу говорю, что предоплата не возвращается.
Заку же нравилось Ваше мнение на что и куда эти маты? Если зак. заднюю дал и пусть дальше жуется))) У Вас же есть оплата Вашего труда. И все ни каких проблем. А вообще на будущее если Вы беретесь за ремонт и превращаете все это в красоту, то будьте добры сами ездить в магаз или с заказчиком!!!! Прораб ездит на рынок за блоками, цементом, трубами и всячиной. А отделочные маты прораб не должен закупать. Вы покупаете для отделки и получаете откаты. Вы же расчитываете кол- во отд. матов. Вы и покупаете. и никаких проблем.
Заказчики Сейчас пошли очень грамотные и продуманные.Они все прекрасно понимают и про откаты и про вознаграждения и на моем опыте все или со мной ездят или просят подробненько ведомость отделочных материалов составлять!А прораб все закупал так как он ему типо доверяет так как не в первый раз с ним работает,сам заказчик в этот момент был не в нашем городе и давал указания удаленно!
Я бы попытался договориться по-хорошему. Если не получится, то просто бы забил и работал дальше (пересмотрев, конечно, порядок своей работы), т.к. на всякие разбирательства время и нервы тратить - последнее дело, учитывая, что доказать ничего не получится. Как и зак ничего доказать не сможет.
На счет того, что типа зак всем расскажет, какой плохой дизайнер, и будет потеря части клиентов... неужели кто-то думает, что рекомендация одного человека знакомым хоть как-то отразится на потоке клиентов? Тем более, что если специалист хороший, то никакие рекомендации никак не повлияют на его востребованность.
Не понимаю, почему некоторые считатют, что диз находится в подчинении у заказчика. Называйте заказчика клиентом, и все встанет на свои места.
Все очень просто. Если Вам, автор, так уж нужны эти деньги, имеете полное право бороться за них. И все подписи, акты и даже договоренности уже не имеют никакого значения, если зак хоть малую часть выполнил по ВАШЕМУ проекту. Есть доступ на объект, фоткаете доказательства и направляетесь в суд. Разумеется, дело это непростое, затратное и судами не изученное до конца. Экспертной комиссии для оценки качества проекта, объему выполненных работ и протчая уже не требуется, т.к. работа ведется по результату выполненных Вами проектных решений. И пусть хоть какие изменения не привносит, если есть часть Ваших решений, Ваше право отстаивать свое мнение.
Что касаемо налогов, то это никоим образом не касается зака. И физлицо, а не только ИП по завершению года может спокойно отчитаться, заплатив как того требует закон о налогообложении.
При всем прочем, зак даже не сможет доказать, что платил аванс, если нет каких-то подтверждений. Только Ваше "да, получала".
Использование результата чужого труда без оплаты - это должно наказываться. Если зак недоволен, рвет договор и решает свои проблемы без Вашего участия. находит других дизайнеров, либо чертит сам рукой в воздухе. Но если Ваши решения нашли применения (как устраивающие), то все, Ваше право требовать оплаты.
Как бы я поступил на своем месте? Забыл бы этого деятеля как страшный сон. Никаких судов, разбирательств и, тем более, угроз. Невыгодно ни по деньгам, ни по здоровью. Осадок, естественно, останется. Но будет и опыт. Бывают теперь ситуации, когда я однозначно для себя решаю, что с этим человеком не сработаюсь и не берусь заключать даже договор. Чревато минусом в репутации.
На сайте c 20.03.2008
Сообщений: 5067
St.Petersburg
fprol без обид. Но по Вашим словам можно подумать что Вы блаженный. Кинули меня, выпью валерьянки и вновь иду творить.. Ой блин, кинули снова. Ну что же... Пойду выпью еще валерьянки. Лишь бы не думать о проблемах, только творить Что наше время? Время бренно, оно же бесконечно.
В общем я реалист. Розовые очки разбил в детстве.
Я мужчина, мне кормить семью, детей. Помогать младшим братьям и сестрам. И у меня нет права на пускание слюней, о том какой мир прекрасный и как я должен после своей работы, затраченного времени, отдавать деньги человеку который не уважает других и с легкостью говорит что я не буду тебе платить потому что не хочу.
И девочка, автор темы, не просто так лазит по стройкам, чтоб потом отдать свои кровно заработанные деньги этому же человеку с предыдущего предложения.
Просто ей гораздо сложнее например чем мне.
А Вас fprol послушаешь, так лучше отдайте деньги, квартиру, жену дай на ночь, лишь бы не кантовали...
На сайте c 16.07.2009
Сообщений: 58
Нижний Новгород
Аванс, конечно, не возвращайте, ничего он не сделает. И вы ни в чем не виноваты. Есть, действительно, такие люди, которые, даже если будут довольны, не будут вам благодарны. У меня была похожая ситуация, мне такое письмо с угрозами по электронке накатали, даже ребенка моего приплели (типа если аванс не верну), пугали, правда, не мордобитием, а разными инстанциями, а я к тому моменту отпахала не за аванс, а за несколько проектов, поэтому сразу сказала, что ничего не верну. Потом через третьи руки узнала, что ходили по магазинам с моим проектом. Короче, берет он вас на понт. Вы ему точно ничего не должны, но про остаток денег забудьте. Просто сделайте выводы на будущее.
На сайте c 20.03.2008
Сообщений: 5067
St.Petersburg
fprol ой тогда это все объясняет) И подумать не мог что на другом конце леди. Мои глубочайшие извинения. Я уж подумал что мужчина себя так ведет как женщина. Тогда все прояснилось.
Отвечу: Высшее образование есть - дизайнер интерьера. Опыт в работе, в успешной работе есть, достаточно хороший. Мамка, папка меня уже давно не кормят, кормлю себя самостоятельно. Со всеми заказчиками (за исключением парочки за всю жизнь, которые заслуживали чтоб с ними общались так как Вы это поняли) я общаюсь очень хорошо. При встречи всегда рады друг друга видеть. И бывает встречаемся просто посидеть в кафе, попить вкусного алкоголя и пообщаться на отдаленные темы.
Такие ситуации у меня возникают не часто, как выбивание денег. Но извините, даже 1 случай из 100 адекватных, я упускать не собираюсь, потому что мне ценно мое время которое я трачу на него.
Вот и все)
лучше быть блаженным добрым и богатым и никогда не снимать розовые очки.
каждый выбирает свой путь.
Если я работу сделал я хочу за нее денег, и не просто денег на тебе боже что мне не гоже, а нормальных денег, которые я заработал.
С вашей философией вобще лучше бесплатно работать, не вписывается работа за деньги в вашу концепцию.
Если заказчик требует предоплату назад, значит 100% не доволен работой, значит либо кто-то не объяснил, либо кто-то не понял, либо кто-то не справился. Если хотел просто кинуть, тихо бы отморозился после сдачи проекта . Я бы в этой ситуации просто вернул деньги.
Верно, но кто-то мог и объяснить но кто-то предпочел не понять. Именно потому что так выгоднее. Сколько раз такое было - если слова на бумаге не записаны - то потом хрен докажешь кто и что говорил. Да даже если и записаны - еще вопрос.
Так в том то и дело что все мои предложения и какие то интересные моменты я пыталась им предложить,все заканчивалось что им нужно попроще или только так и никак иначе....была четко поставлена задача и пожелания,по цветовой гамме по мебели и стилю.все было согласовано...а придирки начались с того что,например почему у тебя на эскизах нет кондишена ...почему нет розеток и т.п.
На сайте c 20.03.2008
Сообщений: 5067
St.Petersburg
fprol прочитайте все мои посты внимательно пожалуйста) Кому я и что предлагаю и советую) А уж потом выводы делайте)
Выражение такое есть "Сцы в глаза, ему божья роса"
Совет Вам да любовь!
Auura а Вы сделали большую ошибку что свои работы сюда выложили. Вот увидите, сейчас пойдет обсуждение еще страниц на 10 какой Вы плохой дизайнер. А милая fprol будет у знамени)))
Я извиняюсь, мне уже стало очень смешно)
каждый выбирает свой путь. Если я работу сделал я хочу за нее денег, и не просто денег на тебе боже что мне не гоже, а нормальных денег, которые я заработал. С вашей философией вобще лучше бесплатно работать, не вписывается работа за деньги в вашу концепцию.
Ну тогда первое правило - не циклиться. Если так вкручиваешься в такую ерунду - у тебя никогда не будет ни нормальной работы ни нормальных денег. Заруби это себе на носу и перестань парить себе и нам мозг. Кинуть могут всегда и везде, надо быть к этому готовым, делать все что зависит от тебя чтобы этого не произошло и не убиваться если это произошло. За то время что ты будешь выкруживать оставшуюся часть денег ты бы мог нормальный заказ сделать. И не прослыть крохобором. Тем более что никаких реальных рычагов давления у тебя все равно нет, а нет ничего более жалкого чем нудящий тип которого кинули, но который не хочет этого понять и начинает "сражаться" за свои гроши. Это репутация, имидж, и ты ее портишь. Кидают все равно все и всех рано или поздно, бороться и идти на принцип ничуть не лучше чем сражаться с ветряными мельницами, и если сервантеса не читал то знай - что отношения к дону кихоту было не как к рыцарю. Оно тебе надо? Единственное что ты в этой ситуации должен сделать - отстоять свое имя, пойти на "разборки" и там четко разложить по полочкам что ты свою работу сделал и как полагается, что косяки были вот поэтому и поэтому, а причина их кроется в вас уважаемый имярек, в вашей непунктуальности и тупости. И ты обязан это доказать, чтобы ни у одной собаки присутствующей при разговоре не возникло сомнений что тебя кидают, и кадет этот хрен в кепке. Вот тогда любые разговоры и пересуды можно будет обратить себе на пользу, воспользоваться ими как бесплатной рекламой. Ты ж пойми что сейчас вопрос не в бабках, вопрос в тебя что сейчас пытаются опустить по понятиям и сделать крайним. Это чревато потерей репутации, которую потом хрен востановишь.
все есть... и все планы ....и развертки все есть..Я всегда предупреждаю,заказчиков,что эскиз Это концепция...подбор образа,стиля,выбор цветового решения и т.п.Но ни раз сталкивалась с тем что многие буквально даже цветы в эскизах и мелочи на полках воспринимают...так что наполнение эскиза мелочами из реальной жизни в том числе и розеток и прочего насыщения не касаемого на прямую моего предложения по дизайну,Я считаю лишней тратой времени.как правило когда ведешь проект нет времени "вылизывать картинку до идеала"многие дизайнеры вы сами знаете делают не 3d а подачу в виде коллажей или вообще эскизы от руки....ручную подачу.Так ведь в эскизах акварелью никто розетки не указывает!
На сайте c 20.03.2008
Сообщений: 5067
St.Petersburg
А вот отправлять ни кого и никуда не нужно. А то ата та по попе будет!
Это форум, более того не болталка. Ведите себя прилично.
А мне и не зазорно, если я буду один против 100. Не факт что эти 100 человек правы, а я не прав. Кто то умный эту фразу сказал. Почему я не могу отстаивать свою точку зрения? Кто мне запретит?
Целую в нос.
и я тоже
вот таких добреньких и кидают все кому не лень.
и как может, человек быть не правым, если он всего навсего нашел выход и забрал свои деньги?) СВОИ ЗАРАБОтанные деньги?
Думаю на сей пока достаточно спокойной не воинственной ноте можно тему закрыть....Для себя выводы сделала.В итоге сколько людей...столько и мнений Всем спасибо за участие в обсуждении.
Прошу модераторов закрыть тему иначе действительно начинается флуд....
и я тоже вот таких добреньких и кидают все кому не лень.
Ага, только вот те кого кидают - дизайнеры и работают, а такие вот принципиальненькие быстро сливаются ввиду отсутствия работы и заказов. В большом городе это может не так быстро происходит, но так там и про "добренькость" не сразу узнают.