Архитектор - это элита. Причем если Архитектор с большой буквы, потому что знать нужно много, и за 1 год весь объем информации не осилишь. И такой Архитектор 10 дизов заменит, и пару ПГСников, если время есть свободное.
Это так, про элиту, про дизайнеров с завышенной самооценкой окончивших курсы и стили путающие.
По теме. Уже писали выше - работаете? налоги не платите? Вы не нужны государству, бесполезны.
Или брать на понт и забирать деньги ораторскими способностями, или забыть и пересмотреть принцип своей работы.
fprol, Sanktum, вы что реально не готовы бороться за свою зарплату???
А кто тут за зарплату работает? И что значит "бороться"? Пойти в бубен дать?
Quote:
fprol, профессия архитектора во все времена была элитной, никогда архитекторы не были обслуживающим персоналом, как и врачи.
А причем тут архитекторы и дизайнеры интерьеров? Которые даже не ип? Дизайнеры именно что обслуживающий персонал как бы им не хотелось нудеть по этому поводу.
Quote:
Модель поведения, которую вы рекомендуете просто неуважение к себе и к своей профессии. Заказчик не был слеп и не внезапно прозрел. Он видел каждый этап работы и не вправе в итоге заявлять о ее несоответствии. Это можно расценивать только как нежелание платить. Тем более если зак еще и угрожает.
Вы правы, только вы не забывайте что обслуживающий персонал права на свое мнение и достоинство не имеет, иначе останется без клиентов. Ну выбьет она свои деньги здесь и сейчас, а за глаза получит такую тонну брехни, что половина клиентов просто не обратится. Будет лучше? Только не надо мне рассказывать что мол нормальные клиенты слухам не верят и тд, хрен там: верят не верят, но раз слух есть - разиратся никто не будет просто найдут друого. Благо дизайнеров сейчас как собак нерезаных, и гораздо более адекватно оценивающих себя и свою ценность. Ну и стоит оно того?
DMed
а вот здесь я с вами поспорю.архитектор-это "снаружи".и это,как говорится, не обсуждается.а вот когда он начинает заниматься дизайном,тем,что "внутри".то тут уже речь идет не об образовании.а о таланте!врожденном!
а доказательства-налицо.взять хотя бы наш сайт.здесь очень и очень много людей,дизайн,виз и моделлинг для которых стали второй профессией,они востребованы и почитаемы,как в инете,так и в реальной жизни.
ну как то так....
Как я вас понимаю Ghonatan
Дело в том,что он еще и угрожает мне,что я должна вернуть ему деньги и он обратится к нужным людям.Что он всем не доволен,что не доволен не соответствием проекта и действительности.Но дело в том,что работы отделочные начались намного раньше всех согласованных чертежей и эскизов.Получалось так что он согласовывает и это все на словах и по электронной почте,никак и ни где это не задокументировано,что он одобрил.И все изменения вносил без согласования со мной,давал указания строителям и прорабу...и выставлял меня не грамотным дизайнером,который не следит за выполнением работ на стройке.Соответственно об авторском надзоре и речи быть не может,Хотя он мне предъявляет претензии о не соответсвие проекта и действительности,получившейся по факту!
Неделю как послал такого же нахрен: я вернул ему большую часть денег в результате, хотя уже два месяца име парили моск несогласованными замечаниями (чтобы не быть гословным я переделывал маленькую ванную 64 раза, отослал по почте 4.5 гига картинок) большинство замечений выглядели "передвинть эту полку еще на 2см, светильники выровнять на 5см влево" и такая же фигня. Поэтмоу по факту: если вы не платили и не платите налог - то вас выдоят еще за это, во-вторых соответствие в такой фемерной вещи как дизайн еще надо доказать. То есть назначат экспертизу. Вы легко можете проиграть. Хотя все равно заказчик - быдло, из за такой мелочи столько проблем - однозначно пустозвон. Это я к тому что даже если вы виграете суд - это еще нифига не гарантия что вы увидите деньги. Никто не сможет заставить его раскошелитсья здесь и сейчас, он может вам по 100 рублей в год потом платить. Или тупо не платить вовсе - вы будете судиться дальше?
На сайте c 20.03.2008
Сообщений: 5067
St.Petersburg
fprol какую та чушь написал) Причем тут почка?? И вагоны?
Если Вы привыкли всю жизнь как мячик кататься "куда пнули туда и еду..", то это не означает что что так нужно делать всем.
fprol
странно как то...заказчикам добра желаете,а пытаетесь унизить людей смежной специальности....разочарую и вас,стоит только заглянуть в реестр для оформления ИП.пункта "дизайнерская деятельность" там вообще нет,есть только "художник-оформитель".но...там зато есть пункт "архитектурная деятельность".и знаете,в каком разделе?не поверите!"Услуги"...так что, вывод следующий:нечего унижать,для собственного самоутверждения считайте себя элитой,а так мы все,и моделлеры,и дизайнеры,и архитекторы-дизайнеры,и визуализаторы делаем одно дело:несем красоту Людям!и здесь уже важен талант,а не образование.есть и талантливые архитекторы-дизайнеры,а есть.....как и везде,в любой специальности.....так что....
xRom2, конечно не в бубен))) Но отстаивать свои права надо.
Quote:
А причем тут архитекторы и дизайнеры интерьеров? Которые даже не ип? Дизайнеры именно что обслуживающий персонал как бы им не хотелось нудеть по этому поводу.
Давайте перед словами архитектор и дизайнер во всех случаях напишем - профессиональный. Так вот, если вы не согласны, что профессиональный дизайнер это элитная профессия, то думаю может получиться интересная дискуссия, например, с Луиджи Колани, или подобными мэтрами))). Хотя, конечно, это не наш с вами уровень. Но всеже, хороший, профессиональный дизайнер, тем более так или иначе занимающийся архитектурой, это вам не зверушка безмолвная и он должен уметь при необходимости защитить честь своей профессии, пусть даже на словах и не добившись результатов. Врядли быдло поймет и расплачется, но выслушать должно.
Кстати, я не раз писал и здесь и на других ресурсах, и на сайте своем, что одной из важнейших задачь профессионального дизайнера, является не слепое следование желанием клиента, а умение образовать его, повысить уровень его "эстетической" грамотности, культурное восприятие, если хотите. Понятно, что люди разные бывают и кого-то достаточно лишь подтолкнуть в правильном направлении, а над кем-то нужно провести серьезную "работу". В любом случае такой подход поможет избежать серьезных конфликтов.
Quote:
чтобы не быть гословным я переделывал маленькую ванную 64 раза
К слову об уважении к себе, нужно было остановиться после третьего раза)))
"дизайнер интерьеров- обслуживающий персонал" Архитектор- человек независимый.
глупости какие. А в чем разница-то??? В том, что один создает то, что снаружи, а другой то, что внутри? Вы думаете, заказчики на дома и прочее не пытаются указывать архитекторам, как надо??? указывают. и еще как ( не всегда от большого ума, правда). Архитектор может быть даже еще более зависимый- от градостроительной ситуации, от конструктора, котрый скажет * нууу это сложно, давай как-нибудь попроще*, от заказчика, котрый скажет * давай как подешевле* и тд. Так что не понимаю, по каким критериям вы разделяете, что дизайнер- обслуживающий персонал, а архитектор-независимый.
а buch молодец. может быть, это и не совсем правильно так делать. но вот подставить вторую щеку-это чето как-то не айс. человек должен сам себя уважать.
Никто не говорит о выдуманном мире. Как ты отнесешься к человеку так и он к тебе. Станешь в позу чтобы забрать деньги = зак станет в позу чтобы не отдать. В итоге получите кучу нервов, 0 денег и тонну грязи в кругах в которых зак крутиться. Я этапы своей работы строю так чтобы забирать деньги небольшими частями,после первой встречи присылаю на маил коммерческое предложение где всё по полочкам разложено, утвердили планировку -50% + договор, закрыли визы - 35%, подписали чертежи 15%. О деньгах вежливо напоминаю перед встречей(чтоб не забыли) , в итоге выходит обмен часть проекта=сумма. А за авторский вообще денег не беру, это в моих интересах, зачем клиента лишний раз суммой пугать, время окупиться. Но самое действенное это: 1 - никогда не ссориться (не имею ввиду споры по делу) 2 - всё разжевать и расказать 3 - Качественно выполнять свою работу
xRom2
поддержу
если не хотят платить, обычно это 2 варианта- не хотят платить в принципе, с такими проще вообще не связываться, и карму не портить) или что-то не так сделано - этоуже ваш косяк
Не знаю может я один чего то не догоняю - причем тут "вторая щека" суть идет о том что 1) Я не видел выполненной работы - возможно заказчик прав на 200% 2) Следуйте законам которые уже сформировались за долго до вас и проблем у вас не будет. 3) Деньги изначально не ваши 4) Прийдя в магазин закажите к примеру винт прийдите домой там вместо заявленных 100гиг 10гиг (или того хуже он вообще не работает) вопрос - вы потребуете назад деньги ?
Если заказчик требует предоплату назад, значит 100% не доволен работой, значит либо кто-то не объяснил, либо кто-то не понял, либо кто-то не справился. Если хотел просто кинуть, тихо бы отморозился после сдачи проекта . Я бы в этой ситуации просто вернул деньги.
Sanktum, неа.... Это он так атмосферу нагнетает, знает что неправ и использует требование вернуть деньги в качестве козыря. Типа ты мне спасибо скажи, что я тебе просто не доплачиваю.
Самое смешное квартира всего 50м2 стоимость за дизайн-проект у меня не такая большая, как в дизайн студиях,работу от и до я выполняю полностью сама и чертежку и 3d .Когда заказчик нашел меня во время первого телефонного общения у меня сложилось мнение,что я сдаю экзамен.Меня гоняли вдоль и поперек по всем этапам работы над диз проектом я справилась,все необходимые данные о себе и портфолио я предоставила.Как оказалось позже,зак мне сам рассказал,что претендентов на мое место было 7 я восьмая...выдержавшая стойко все его вопросы и ответив на все их грамотно!это его слова....если он меня выбрал,а не пошел искать дешевле или дороже,но официально через дизайн-студию.....видимо он опять же решил сэкономить!
На сайте c 01.03.2007
Сообщений: 1198
Homel, Belarus
Больше принимаю сторону Buch-а.
Не стоит унижаться, стелиться перед заказчиком, и целовать ему ноги. Видя это он просто вытрет об вас ноги и пойдет дальше.
Все мы люди, поэтому самый оптимальный вариант - это найти общий язык с клиентом!
Sanktum, неа.... Это он так атмосферу нагнетает, знает что неправ и использует требование вернуть деньги в качестве козыря. Типа ты мне спасибо скажи, что я тебе просто не доплачиваю.
я кстати придерживаюсь тоже этой версии.Так как он не сразу мне стал угрожать и говорить о возврате предоплаты,а только после того когда я спросила а как же остальная сумма оплаты за дизайн-проект!Он примерно так и сказал будешь требовать оплату второй части ....отберу первую
Я кстати вообще не конфликтный человек,и всегда решаю спорные вопросы дипломатическим путем,но этот человек вообще не захотел меня слушать!
Надо было сразу написать это))))))))) Расслабься. Забей на все. Возможно его просто уволили и теперь нечем платить)))).
Тут много написали всего. Сделай выводы.
У меня осенью 2008 года был такой смешной случай. Покупал плитку заку в два захода. Купил сначала на кухню и в холл около 20 квадратов. Стоила она не дорого около 50 евро за квадрат (значит всего 1000 евро). Потом в су пришла пора покупать. Он меня спрашивает сколько стоить будет, я ему говорю столько же (имею в виду 50 евро). В су нужно было около 40 метров (стены пол 2000 евро). Привожу ему счет все вроде нормально. Потом через неделю звонит мне начинает матом орать, мол я его кинуть хочу и что обещал такую же цену..... Я вежливо порекомендовал ему успокоиться и трубку положил. Он потом через минуту перезванивает опять орет. Я уже просто потом к телефону не подходил когда он звонил, с его дочерью общался. В итоге, сейчас делаю квартиру подруге дочки. Оказалось он тогда разорился в ноль и еще должен остался)))) Даже жалко его стало)
Да простит меня администрация))) не удержался))
Quote:
Вообщем жизнь одна! такая маленькая неповторимая и тратить время мысли на бяку всякую, это бесмысслено!!!!!!!!!!!!!! Когда работаешь на доверии, то ты незастрахован от неоплаты твоего труда!!!!!!! Поэтому бесмысленно бегать и напрягаться чтобы выбить своеже бабло. И репутация дороже!!!! Мы все чрез сарафаное радио передай другу, Вот и думайте что дороже бегать годами выбивать долги пока в репу не врежут или дальше заниматься своим делом и двигаться вперед!!!!!!! Просто когда на нервах, то для других заказчиков сделать красиво не получается!!!!! Вот тогда ты и будешь мячиком который пендаля ото всех получает как проф непригодный. Работать надо с чистыми мыслями!!!!! и спокойствием на душе!!!!!!
