На сайте c 29.05.2011
Сообщений: 1748
по ссылке с Яндекса
CeBeP_2012 , ребят, я вам тайну открою, вы все чудики. Беспочвенные бесконечные споры по принципу "что лучше, яблоки или груши", с делением на лагеря - это состояние 13летних детей, а не взрослых дядек.
Коронщики - не меньшие хамы и во все бочки затычки. Стандартная ситуация:
"- как в вирее включить свет?
- переходи на корону"
Детский сад в каждой первой теме и зубодробительные словесные самоудовлетворения в каждом диалоге на несколько страниц.
И по какой причине? Юзеры получили новый инструмент. Всего-то.
Реакция адекватного человека, получившего более удобную, к примеру, лазерную рулетку: "зашибись, буду пользоваться".
Реакция коронщика: "аааа!! какая классная рулетка! одна кнопка! все остальные рулетки забыть, сжечь, все упоминания о них закрасить чёрным во всех книгах, справочниках, и интернете. а вы видели эту новую рулетку?! эй, лохматый чувак, как бишь тебя там...ааа, не важно... ты видел эту рулетку? вот, бери, пользуйся! бери, говорю! как не нужна? что ты там еще думаешь-выбираешь?! а ну взял и пошёл отсюда! люди! нас обманывали. все нелазерные неоднокнопочные рулетки - ересь, чушь, и заговор мормонов!... каких еще массонов? пошёл отсюда, мальчик!... так, вы! берите рулетку!... что? зачем вам мерить расстояния меньше пяти см? зачем вам в узкие ниши лазить? зачем вам у потолка что-то мерить? в смысле не достанете? прыгайте выше!... так, все на утреннюю мессу в честь лазерных рулеток!"
Плюс эти нелепые сравнения, рассказы, постоянные попытки самоутвердиться за счёт приверженности к коронщикам и т.д. и т.п. На ддд одно время ходил и ловил себя на мысли, что захожу чисто очередную порцию лулзов получить.
И, кста, я коронщик с 4й, кажется, альфы (короче, со второй альфы, которая была публичной).
Цитата Siterberg:
помнится, мне лет 15 было, когда "рэперы" и "рокеры" после школы дрались, потому что им нравится разная музыка...
Вовово! Некоторые вырастают, и перестают воспринимать свою идентичность через причастность к чему-либо или обладание какой-либо вещью, а кто-то так и остаётся на уровне пятнадцатилетних, и при каждой возможности доказывает окружающим (которые этого, блин, даже не просили!!!), что их нокиа3310/приора/рок лучше, чем андроид/бмв в 39м/русский рэп, и уж точно в разы лучше, чем айфон/кредототошнота/попса.
In-design, давно я такого наглого вранья не читал. Ну-ка, где в виреевской теме корону предлагают? Дай ссылку.
Мы нахваливаем корону, потому что она нам нравится, и мы реагируем только тогда, когда какой-то очередной "мэтр" начинает не хвалить врей, а оскорблять даже не корону - пользователей короны. Это уже перебор.
Я пользуюсь вреем довольно часто - например, аксонометрии удобно в VRayToons делать. А в короне - основная работа. Да, врей быстрее, с этим никто никогда и не спорил. Однако корона намного удобнее, а что лучше - уже каждый сам решает.
Посчитай количество хамства и оскорблений с одной и с другой стороны в пресловутом блоге - удивишься.
Особенно много примеров подобного бреда от коронщиков было во времена, когда на ддд её только распробовали. Насколько я помню, где-то между 6й альфой и 1.0 релизом.
Цитата CeBeP_2012:
Это уже перебор.
Перебор - это взрослые дядьки, разменявшие 4й десяток, с пеной у рта мерящиеся софтом, который даже не они разработали, половину которого они знают с трудом (врай у части коронщиков), и как следствие делающие умопомрачительные выводы и заявления.
Цитата CeBeP_2012:
Я пользуюсь вреем довольно часто - например, аксонометрии удобно в VRayToons делать.
Оффтоп. Искренне советую Illustrate!
Цитата CeBeP_2012:
Да, врей быстрее, с этим никто никогда и не спорил. Однако корона намного удобнее, а что лучше - уже каждый сам решает.
Объективно одинаковые движки, если знать каждый из них. В короне только интерактивка удобная, и то на начальных этапах постановки света, и на ненагруженных сценах. Маты в ней настраивать - бред, т.к. шумно и нифига не видно, поэтому один фиг регионом рендерить приходится, а там уже что корона, что врай, без разницы.
Объективно одинаковые движки, если знать каждый из них. В короне только интерактивка удобная, и то на начальных этапах постановки света, и на ненагруженных сценах. Маты в ней настраивать - бред, т.к. шумно и нифига не видно, поэтому один фиг регионом рендерить приходится, а там уже что корона, что врай, без разницы.
И Опять и Опять, врей то, корона это. В короне то в врей это. Это и есть различия, яблоко не груша, хоть и растет на дереве. При этом сразу пишете что "меряются" как дети, а потом сами меряете.
Я не пойму вообще, какая разница, корона, врей, макс, мая, мак, винда, коньки, скейборд, чай, кофе, яблоко, груша, или что там еще? Если человек хавает мухоморы, или недовысеженных цеплят в яйцах - это уже повод задуматься о нормальности этого человека, но если он выбирает борщ вместо супа, то следует задуматься о нормальности того, кто обсуждает его выбор.
Что вы все создаете? Картинку? Так нужно что бы картинка была ок, а не "врейка" или "коронка".
p.s. это "объективно" в данном случае нужно писать через с, "субъективно" =)
p.p.s. я помню как два соседа, купив машины бушные из за границы, до драки доказывали что его тачка круче чем у соседа, При этом обследовали каждый уголок и загогулину. У одного был рено дастер, а у другого дачия дастер. Правда в разной комплектации. Вот это было смешно. (для тех кто не в курсе, это один и тот же автомобиль, выпускаемый под разной торговой маркой в разных странах).
На сайте c 29.05.2011
Сообщений: 1748
по ссылке с Яндекса
Цитата akkoxe:
И Опять и Опять, врей то, корона это. При этом сразу пишете что "меряются" как дети, а потом сами меряете.
Я не меряюсь, я сравниваю.
Меряются - это когда вот так:
C - а у нас кнопок меньше!
V - а у нас настроек больше!
C - а у нас дэнойз у первых был!
V - а у нас интерполяция есть!
Сравнивают вот так:
- в короне то-то и то-то, в вирее то-то и то-то, но в короне нет этого, а в вирее нет этого.
Когда меряются, хай стоит не один год, каждый раз, и до небес. Когда сравнивают, всё занимает 10 минут после релиза новой версии одного и сравниваемых продуктов, и всё.
Цитата akkoxe:
Что вы все создаете? Картинку? Так нужно что бы картинка была ок, а не "врейка" или "коронка".
Об том и речь, что все преимущества короны изначально были только из-за метода просчёта, которого на тот момент у врайки особо не было.
А спорят как будто они лично и сами изобрели перспективу, а теперь отстаивают её перед любителями наскальных рисунков.
Цитата akkoxe:
У одного был рено дастер, а у другого дачия дастер. Правда в разной комплектации.
Купи себе Каптур, пусть офигеют оба))
Цитата akkoxe:
это "объективно" в данном случае нужно писать через с, "субъективно" =)
Что там субъективного? Например, как ведёт себя мелкий бамп на паркете в том месте, где блик от окна/ис ну никак ты не увидишь на интерактивке по-быстрому. Банально шума дофига будет. Что во врае, что в короне, будешь регионом рендерить и смотреть.
На сайте c 29.05.2011
Сообщений: 1748
по ссылке с Яндекса
Цитата akkoxe:
Для СНГ стран мартетологи хоть додумались переименовать =)
Не, Сортир на базе Клио, а Каптур на Дастере (B0, кажись). Просто дизайны похожи. А так даже движки разные - у сортира дизелёк и мелкий какой-то бензин. У каптура 1.6-2.0.
А вот как, блин, можно было так дизайн испохабить, я не понимаю. То ли рыба (морда+фары), то ли хрюшка (пятак реновского лого на пол-лица). Стива Маттина на них нет...
Народ всё меряется своими половыми органами, а толку? Большая часть форумчан, которые принимают участие в подобных срачах, такие вот работы не сделают, я кстати тоже:
А это 2008 год господа! 8 лет назад! И делался он в LightWave3D, и рендерился там же.
Так что мне теперь на LightWave3D переходить?
Меряйтесь результатом, а не инструментом. Заказчику абсолютно побоку где что и как сделано, ему важно, что это круто или нет.
P.S. А вообще вот эти вот срачи дико доставляют, я вот к примеру, Oper-ой пользуюсь, и как только это кто-то видит начинается, хрень твоя опера, хром\яндекс\амиго гораздо лучше.
Всем привет. Я упоротый вирейщик... начал свою работу с первых версий до этого radiosity или как там он - был стандартный псевдо GI в 3ds max. Суть не в этом.
Будучи взрослым дядей я понимаю, что спор напоминает разборки детей в песочнице из серии - какого цвета ведерко лучше использовать для куличиков? НО...
Большую степень циничных и колких комментариев в сторону короны вызывают вот такие топик стартеры
Всё это напоминает анекдот из серии про блондинок и автомобиль - "я уже всё сделала и по колесам постучала и зеркала протерла и руль выкрутила, а бибика не едет." А рендер не идет.
Он что б@ть серьезно? Включил оперативку на максимум и думает сейчас будет феерия?
"Делать маты с нуля в V-ray я пока не научился" - ептать... да они одинаковые что Vray что corona...
90% архвизеров по праву заслужили название "унитазники" - особенно после выхода короны в которой каждый первый "сантехник" нажав на кнопку получит результат - но при этом не будет понимать как работает этот движок. И это плохо - профессия деградировала...
Но скажу одно перейти с вирей на корону сможет любой вирейщик, знающий вирей не по курсам из интернетов, а вот с короны на вирей, к сожалению... каждый второй коронщик порвет свой пукан и это факт.
Проблема то ведь не в движке, проблема в людях... Вспомнил мультик
Эй чувак иди в архвиз... там столько вкусного... деньги рекой... и ничего делать почти не надо...
Сколько? столько...? неее... чуть по меньше... но есть корона.. сейчас научу...
Смотри жмешь вот на эту кнопку и всё полетел косить бабло...
Но рожденный ползать летать не может... Так и в архвизе, придя в него и научившись жать только на кнопку "сделать красиво" в короне, к сожалению в другом софте работать не сможет, поскольку нет базы знаний, кроме как "нажми на кнопку получишь результат"
Коронщики это калеки на коляске, вирейщики на костылях... да на коляске быстрей и проще, но по прямому маршруту... на костылях больше усилий, но зато везде можно пройти вне зависимости от условий.
Коронщики это пассажиры поезда с известным конечным пунктом... Вирей это автомобилисты... куда хочу туда верчу...
Мне лично насрать в чем делать рендер, когда за плечами много лет работы в 3D понимаешь что любой фильм, клип, мультик делается не короной или вирей или еще чем, а людьми которые прекрасно владеют тем или иным софтом... а когда человек умеет наживать только на одну кнопку и считает себя профи... у меня случается печаль и негодуэ...
Все как бы глюки Vray - долгий лайткешь, вата и т.д. либо из-за невнимательности или аккуратности пользователя, либо из-за незнания принципов движка. Последняя версия вирей (3 и выше) - лайткешь считает очень быстро 4000 сабдивов на i72700K и 32 гига операвтивки это 6-10 минут на одном компе... и минута другая при дистрибутивном рендере.
Но всё это ясли... если у тебя руки под не под то заточены.. тебе ни вирей ни корона не помогут...
Гениальный вывод, похоже на то, когда после драки остается только языком трепать.
Не надо вырывать из контекста... В контексте фраза понимается что если ты знаешь корону - где все твои навыки свелись к нажатию одной кнопки, то ты смело и по праву можешь соглашаться с тем что ты "унитазник" а не CGI художник.
Коронщики это пассажиры поезда с известным конечным пунктом... Вирей это автомобилисты... куда хочу туда верчу...
Вот тут вот многие не допирают одну банальную истину. Я нахожусь допустим в Ростове. Мне надо быть послезавтра в Москве. Я сажусь в поезд. Смотрю фильмы, пью чай, сплю, играю в ПСПху, опять сплю, просто страдаю ерундой, и назначенного числа в назначенное время оказываюсь в Москве. Выхожу из поезда, беру такси и еду по своим делам, выспанный, умытый, накушанный.
Я сажусь в машину, сплю на неудобном сиденье, которое к тому же короткое, полусидя, ем не понятно в каких кафешках при дороге, или как и в поезде точу свой тормозок, при этом останавливаясь и "на коленках". Все время вглядываюсь в дорогу, если это ночью, то в темноту и мышей, бегающих через дорогу. Будучи постоянно ослепленным фарами фур, что пилят по встречке. При этом имею одно положение тела и одно положение ног и рук на протяжении длительного времени, к тому же от одной ошибки я могу погибнуть. И... за эти мучения должна же быть награда? Правильно, через два дня мучений я оказываюсь в Москве. Так же как и на поезде.
Да, я могу поехать на моей машине в Сочи(хотя могу туда поехать и на поезде), и могу поехать на своей машине в Киев(хотя опять же могу туда добраться на поезде так же), но правда я могу поехать на машине на шашлыки в деревню, а не поезде - нет. Но вот странность такая в моей жизни, на шашлыки я езжу раз в год, да и то нас друг везет на своей машине. А в Москву с Ростова - каждую неделю.
Так к тому же машину надо заправлять, чинить, обслуживать, она может в дороге сломаться, я могу попасть в ДТП, меня может оштрафовать ДАИшник, и при этом еще расходы на бензин выше чем расходы на люксовый билет в люксовый поезд. НО, я же еду на машине, я же крутой, не то что эти нищеброды на поезде! Ровно для того что бы потом в своей машине постоять в пробках пол дня в Москве, и потом пилить назад опять двое суток. При этом что результат ОДИНАКОВ(а именно это все адекватные люди и пишут, что аварды дают не за корону, а за руки и скилл, и какахами кидают за его отсутствие).
Вопрос, так кто дибил? Тот кто едет на машине, или на поезде? При том что результат одинаков, Москва, через два дня(картинка к дедлайну в качестве).
p.s. Да, вы можете сказать что "в машине я могу перевести покупки", но я ведь их могу перевести в такси. А если мне понадобиться перевести много, то мне нужно купить прицеп и где то его хранить, или за 200 грн нанять службу по грузоперевозкам с газелькой. И я так прикинул, я могу сделать 150 грузоперевозок по цене одного среднего прицепа. Который один фиг к тому времени когда я на нем буду делать 149ю перевозку сгниет. Именно поэтому у меня машина с прицепом, я же не нищеброд, не как те, что на скоростном поезде в первом классе.
Но скажу одно перейти с вирей на корону сможет любой вирейщик, знающий вирей не по курсам из интернетов, а вот с короны на вирей, к сожалению... каждый второй коронщик порвет свой пукан и это факт
Но ведь поговаривают, что в вирее сейчас ничего тоже крутить не надо, всё по дефолту тип-топ. Прогрессивы, автосабдивы, только жми на рендер. Значит, брешут?
Я в короне работаю и прекрасно понимаю этот инструмент.
Посыл моего меседжа ведь не в том... а в том что 90% коронщиков хвалят корону именно с этой позиции - "мне не надо ничего знать и крутить - нажал кнопку и готово"
Посыл моего меседжа ведь не в том... а в том что 90% коронщиков хвалят корону именно с этой позиции - "мне не надо ничего знать и крутить - нажал кнопку и готово"
Эм, мне не надо ничего знать и крутить, нажал кнопку и готово. И?
Я просто не пойму, чем это плохо?
p.s. Что за псевдоинтеллектуализм, если можно так выразиться? Напоминает нынче популярное высказывание из разряда "кто читает книги, тот умный, кто смотрит телек, тот тупой", при этом сравнивая - забывают, что один читает "50 оттенков серого", а второй смотрит трансляции лекций гарварда, а под чай "дискавери", что бы поржать.
Но ведь поговаривают, что в вирее сейчас ничего тоже крутить не надо, всё по дефолту тип-топ. Прогрессивы, автосабдивы, только жми на рендер. Значит, брешут?
Я не знаю, поскольку у меня есть свои дефолтные настройки которые я ставлю для драфтового рендера на время настройки света и финальные для лайткеша и ирмапы. Не менялись несколько лет, после выхода нового вирей чуть скорректировал из-за изменения интерфейса и появления новых подкруток.
Поэтому я даже затрудняюсь ответит работают в вирее дефолтные настройки или нет. Скорее всего работают, раз говорят. Качество картинки при дефолтных настройках можно регулировать в свитке Global DMC тремя параметрами Min samples | Adaptive amount | Noise Threshold
Пресловутая вата на карнизах и пятнистость убирается низкими значениями Adaptive amount в районе 0,75 - 0,65, при использовании ирмапы.
Количество сабдивов на свете и материалах при прогрессивном имейджсемплере не имеет значения.
При адаптивном семплинге важно помнить одно правило если ставишь порог 1\4 то сабдивов на свете и матах необходимо 32, если 1\8 то 64 для приемлемого результата.
1\8 дает более гладкий результат сглаживания незначительно увеличивая время.
Цитата Yehat:
А чем плоха такая позиция? Нафига мне разбираться в устройстве ДВС и менять своими руками масляный фильтр в машине чтобы ездить на ней в магазин?
Что бы потом не звонить в службу сервиса со словами я пинал по колесам, протирал зеркала, но она не едет...
Цитата akkoxe:
Эм, мне не надо ничего знать и крутить, нажал кнопку и готово. И? Я просто не пойму, чем это плохо?
При адаптивном семплинге важно помнить одно правило если ставишь порог 1\4 то сабдивов на свете и матах необходимо 32, если 1\8 то 64 для приемлемого результата.
а можно сделать "тык" и будет красиво, а помнить что сегодня вечером с друзьями идешь в тренажерный зал, или с женой в кафешку, пока "делается красиво" и без "ваты" =)
Цитата CGBOB:
В том что узкий специалист это болван...
а кто сказал что я узкий специалист? я могу и рендер сделать и движок починить и с парашютом прыгнуть и человека убить(лучше бы лечить). в каком месте я "узкий специалист" ? =)
а если серьезно - то вы ошибаетесь. посмотрите сколько стоит "инженер" на рынке труда. а сколько стоит "инженер гидросистем высокого давления"? вас ждет диссонанс. при этом, как вы понимаете, второе - узкий специалист. а крутой моделлер, не умеющий даже текстурить нормально, стоит дороже чем "всемогущий" унитазник.
