про детей

ага, и башню от городских "соблазнов" и "возможностей" у них срывает сильнее и дальше :))

*иногда становлюсь невольным слушателем разговоров молодежи (студенты) о жизни своей. Выходцы из "условных гор" и "дальних сел" барагозят так, что меня порою оторопь берет, хотя и имею определенную "биографию". По всем фронтам, как в первый и последний раз - вещества, бухло, промискуитет, сомнительные бизнесы, криминал, тусы-вписки... ужос. А на каникулы возвращаются у "условному имаму в родном ауле", и ведут себя как паиньки и примерные дети уважаемых родителей.

Не ломится, а сгоняют вынуждая ломиться. Успешный средний класс вне мегаполиса- риск для власти. Да Вы и сами все знаете)

Открывшие тему,что у Вас с мозгами? Дайте кесарю кесарево, а Богу Богово.

Успешного среднего класса не существует вне городских агломераций :))

Ппоэтому "средний класс" (обеспеченные мещане и буржуа) - опора власти, и этой опоры нет нигде, кроме городов. Поэтому-то города и укрупняют. Это не то чтобы "ЗаговорЪ", но и не миф :))

Эту тему не открывали, она отпочковалась от "Не для позитива") 

     Хочу затронуть тему детей вот с какой стороны:

     Однажды общался с своей знакомой у которой близкий родственник женился на девушке с двумя детьми. На мой вопрос: «взял с двумя?» собеседница возмутилась сакцентировав внимание на слове «взял». Мол, что значит «взял»? Как можно так потребительски относиться к женщине? В общем, в её понимании такая постановка вопроса относительно слабого пола оскорбительна. И мы даже поспорили на этот счёт.

    Мне так и не поддаётся вразумению, почему «взял» в данном контексте это неуважение или даже оскорбление? Под «взял» я подразумеваю взятие на себя ответственности за воспитание детей, их содержание, участие в их становлении как личностей, формировании характера (если речь о возрасте 5 и младше) и всего сопутствующего. Плюс к этому, если ты не родной отец, практически всегда имеются ограничения связанные с так называемыми «рамками дозволенного» в вопросе воспитания. У биологического родителя в подобном случае прав на «ошибку» больше — он всегда останется родным. И как я себе это представляю, подобные нюансы необходимо тщательно взвешивать/обсуждать, прежде чем принимать такое ответственное решение.

Или же это всё предрассудки и моя надуманность (замороченность) и ко всему нужно относиться проще?

Вразумите)).

потому что в этом есть некая субъектность.. 

Цитата Romaneus:

по смыслу все ок, формулировка хромает ))) 

тут я вообще ничего не поняла.. кого тут потребляют, еще вопрос )) 

у меня ощущение, что вы с ней в терминах и определениях не совпадаете. и возникла путаница 

я поясню. тут оскорбителен не сам глагол. а вопросительная интонация, подразумевающая удивление - типа он че, совсем дебил? нафига ему такой гемор? 

если тут такой подтекст.. то да, хреновый вопрос) прям некрасивый ) и вопрос неуважительный не только к женщине, но и к мужчине, который взял на себя ответственность.

Я сначала тоже так подумал, но когда пояснил свою позицию, это мало что изменило в её точке зрения.Возможно это связано с тем, что у неё у самой двое детей и отношения в семье на момент нашего с ней общения были мягко говоря не очень и когда она слышит "взял", расценивает это с проекцией на свою ситуацию, а она - дама с характером)).

У данной особы серьезные проблемы с головой, не обращайте внимания, ибо ни потребительского отношения, ни оскорбления (женщины) в этом выражении и вообще ситуации даже близко нет. Единственное, что я тут вижу это оскорбления парня, так как вопрос в такой форме звучит скорее как "че взял с двумя? реально? дебил что ли" )) Когда мой брат взял женщину с ребенком, я так и сказал)) поэтому мне знакома интонация с которой вопрос задается) И под словом "взял" тут подразумевается взять ответственность за женщину с чужим ребенком

Ага, интересно.Это уже вопрос собственного восприятия и отношения к человеку (насколько он в нем заинтересован (эмоционально/духовно)).

Ну  а что в данном случае является определяющим фактором сдерживания? Наличие детей?, боязнь не найти к ним правильного подхода, не стать для них авторитетом, наличие как с одной так и с другой стороны недовольных родственников? Стоит ли вообще об этом всём думать/взвешивать?

Или просто прыгнуть в омут с головой, а дальше будь как будет? Ни этого ли ждут женщины (в подобных обстоятельствах) от мужчин , расценивая сей факт как "мужской поступок"?

Если брать эту ситуацию, то насколько я знаю живут они очень скромно, родили третьего и теперь моя собеседница активно помогает - внесла значительную сумму в покупку нового дома (весьма скромного), устроила её на работу, ну и постоянно участвует в жизни их семьи (это её брат).

Думал ли человек (мужчина) о том, что я озвучил выше и насколько это всё можно расценивать по-взрослому? Зато не взял, а сошлись.

_____________________________

itisMe,

Единственное, что я тут вижу это оскорбления парня, так как вопрос в такой форме звучит скорее как "че взял с двумя? реально? дебил что ли" ))

Кстати, я когда задавал этот вопрос подразумевал интонацию что-то вроде: "серьёзно, вот молодец" )))

это вряд ли. это не про характер. это про болевые точки.

когда у человека в этом месте болит, тогда он агрессирует в свою защиту. многие женщины с детьми очень уязвимы. они реально не разводятся потому, что боятся больше никого себе не найти, переживают из-за возраста и они в душе понимают, что очереди из мужчин не будет. и это самый главный их страх. потому что если женщина не обеспечивает себя с детьми, ей только и остается надеяться, что ее "возьмут". а признаваться себе в этом им больно. а тут ты, на мозольку соли подсыпаешь своими формулировками) 

ну, щас то понятнее стало? )) 

И даже в такой формулировке девушка найдет в этом, что то оскорбительное))  Пока писал этот коммент, девушка сверху уже нашла...ахахах) Тяжело нынче слова подбирать и никого не задеть 

вот так и надо было говорить ) я тож косячу в формулировках. сижу потом и думаю - ваще другое имела ввиду 

капец, конеш ты тему поднял...

чаю что ли налить. 

Цитата Romaneus:

разные женщины ждут разного. тут от запроса зависит. в наше время, когда женщины стали хорошо зарабатывать, даже уже под одну гребенку всех не зачешешь. гостевые браки, свободные отношения, женщина старше, мужчина младше, но зарабатывает в разы больше. у нее нет детей, у него есть. а мужчина с ребенком? я тебе скажу, тут еще больше вопросов будет)) потому что там еще и бывшая с алиментами и наследники )) вариаций миллион ) 

В какой-то мере.

А вот тут у меня возникает другой вопрос. А понимает ли она, что в подобной ситуации не принадлежит сама себе? И новые отношения скорее всего будут выстраиваться не между ею и избранником, а между ним и её детьми, насколько он сможет вовлечь их (детей) в орбиту своего внимания. И оттого с каким успехом ему это удастся, зависит общий фон их совместных отношения в целом. Т.е. внимание к ней отодвигается на второй план.  Я правда не знаю, насколько это правильно и верно.

Romaneus, у вас талант  говорить с подтекстом "шо за идиоты))". оно регулярно пролеживается

за что и огребаете)

Цитата Romaneus:

а вам зачем?) увести собрались  

ну смотри.. что думает женщина и как планирует выстраивать в своей новой семье отношения сильно зависит от ее умственных способностей и приоритетов. по хорошему, конечно, женщине не стоит искать мужчину из состояния страха и впадать снова в зависимость. на такой базе ничего хорошего не выйдет скорее всего. лучше спокойно самой встать на ноги и уже выбирать кандидата, не руководствуясь страхом умереть с голоду. тогда и мышление иное совсем. и позволить она себе сможет больше. и сможет учитывать интересы детей, наблюдая, как они вообще ладят с ее новым избранником. и никуда не спешить. 

я тоже не знаю. 

Конкретно в этом случае не было никакого поддекста, я искренне удивился смелому поступку того парня.

нет) Пытаюсь разобраться в тонкостях женской души))

Катерина135, 

Плюсы кончились)))