ага, и башню от городских "соблазнов" и "возможностей" у них срывает сильнее и дальше :))
*иногда становлюсь невольным слушателем разговоров молодежи (студенты) о жизни своей. Выходцы из "условных гор" и "дальних сел" барагозят так, что меня порою оторопь берет, хотя и имею определенную "биографию". По всем фронтам, как в первый и последний раз - вещества, бухло, промискуитет, сомнительные бизнесы, криминал, тусы-вписки... ужос. А на каникулы возвращаются у "условному имаму в родном ауле", и ведут себя как паиньки и примерные дети уважаемых родителей.
Успешного среднего класса не существует вне городских агломераций :))
Ппоэтому "средний класс" (обеспеченные мещане и буржуа) - опора власти, и этой опоры нет нигде, кроме городов. Поэтому-то города и укрупняют. Это не то чтобы "ЗаговорЪ", но и не миф :))
На сайте c 09.08.2010
Сообщений: 1327
Близ Ростова -на- Дону
Хочу затронуть тему детей вот с какой стороны:
Однажды общался с своей знакомой у которой близкий родственник женился на девушке с двумя детьми. На мой вопрос: «взял с двумя?» собеседница возмутилась сакцентировав внимание на слове «взял». Мол, что значит «взял»? Как можно так потребительски относиться к женщине? В общем, в её понимании такая постановка вопроса относительно слабого пола оскорбительна. И мы даже поспорили на этот счёт.
Мне так и не поддаётся вразумению, почему «взял» в данном контексте это неуважение или даже оскорбление? Под «взял» я подразумеваю взятие на себя ответственности за воспитание детей, их содержание, участие в их становлении как личностей, формировании характера (если речь о возрасте 5 и младше) и всего сопутствующего. Плюс к этому, если ты не родной отец, практически всегда имеются ограничения связанные с так называемыми «рамками дозволенного» в вопросе воспитания. У биологического родителя в подобном случае прав на «ошибку» больше — он всегда останется родным. И как я себе это представляю, подобные нюансы необходимо тщательно взвешивать/обсуждать, прежде чем принимать такое ответственное решение.
Или же это всё предрассудки и моя надуманность (замороченность) и ко всему нужно относиться проще?
Если у той знакомой слово "взял" ассоциируется только с потребительством, то это прежде всего ее характеризует :) Фраза же изначально звучала "Взял в жены", и в просторечье сократилась. Контекст все-таки лучше знать до того, как возмущаться ))
Мне так и не поддаётся вразумению, почему «взял» в данном контексте это неуважение или даже оскорбление?
потому что в этом есть некая субъектность..
Цитата Romaneus:
Под «взял» я подразумеваю взятие на себя ответственности за воспитание детей, их содержание
по смыслу все ок, формулировка хромает )))
Цитата Romaneus:
Как можно так потребительски относиться к женщине?
тут я вообще ничего не поняла.. кого тут потребляют, еще вопрос ))
у меня ощущение, что вы с ней в терминах и определениях не совпадаете. и возникла путаница
Цитата Romaneus:
На мой вопрос: «взял с двумя?» собеседница возмутилась сакцентировав внимание на слове «взял».
я поясню. тут оскорбителен не сам глагол. а вопросительная интонация, подразумевающая удивление - типа он че, совсем дебил? нафига ему такой гемор?
если тут такой подтекст.. то да, хреновый вопрос) прям некрасивый ) и вопрос неуважительный не только к женщине, но и к мужчине, который взял на себя ответственность.
На сайте c 09.08.2010
Сообщений: 1327
Близ Ростова -на- Дону
Цитата Катерина135:
у меня ощущение, что вы с ней в терминах и определениях не совпадаете. и возникла путаница
Цитата madYuppie:
Контекст все-таки лучше знать до того, как возмущаться ))
Я сначала тоже так подумал, но когда пояснил свою позицию, это мало что изменило в её точке зрения.Возможно это связано с тем, что у неё у самой двое детей и отношения в семье на момент нашего с ней общения были мягко говоря не очень и когда она слышит "взял", расценивает это с проекцией на свою ситуацию, а она - дама с характером)).
Мне так и не поддаётся вразумению, почему «взял» в данном контексте это неуважение или даже оскорбление?
У данной особы серьезные проблемы с головой, не обращайте внимания, ибо ни потребительского отношения, ни оскорбления (женщины) в этом выражении и вообще ситуации даже близко нет. Единственное, что я тут вижу это оскорбления парня, так как вопрос в такой форме звучит скорее как "че взял с двумя? реально? дебил что ли" )) Когда мой брат взял женщину с ребенком, я так и сказал)) поэтому мне знакома интонация с которой вопрос задается) И под словом "взял" тут подразумевается взять ответственность за женщину с чужим ребенком
На сайте c 09.08.2010
Сообщений: 1327
Близ Ростова -на- Дону
Цитата Катерина135:
я поясню. тут оскорбителен не сам глагол. а вопросительная интонация, подразумевающая удивление - типа он че, совсем дебил? нафига ему такой гемор?
Ага, интересно.Это уже вопрос собственного восприятия и отношения к человеку (насколько он в нем заинтересован (эмоционально/духовно)).
Ну а что в данном случае является определяющим фактором сдерживания? Наличие детей?, боязнь не найти к ним правильного подхода, не стать для них авторитетом, наличие как с одной так и с другой стороны недовольных родственников? Стоит ли вообще об этом всём думать/взвешивать?
Или просто прыгнуть в омут с головой, а дальше будь как будет? Ни этого ли ждут женщины (в подобных обстоятельствах) от мужчин , расценивая сей факт как "мужской поступок"?
Если брать эту ситуацию, то насколько я знаю живут они очень скромно, родили третьего и теперь моя собеседница активно помогает - внесла значительную сумму в покупку нового дома (весьма скромного), устроила её на работу, ну и постоянно участвует в жизни их семьи (это её брат).
Думал ли человек (мужчина) о том, что я озвучил выше и насколько это всё можно расценивать по-взрослому? Зато не взял, а сошлись.
_____________________________
itisMe,
Единственное, что я тут вижу это оскорбления парня, так как вопрос в такой форме звучит скорее как "че взял с двумя? реально? дебил что ли" ))
Кстати, я когда задавал этот вопрос подразумевал интонацию что-то вроде: "серьёзно, вот молодец" )))
это вряд ли. это не про характер. это про болевые точки.
когда у человека в этом месте болит, тогда он агрессирует в свою защиту. многие женщины с детьми очень уязвимы. они реально не разводятся потому, что боятся больше никого себе не найти, переживают из-за возраста и они в душе понимают, что очереди из мужчин не будет. и это самый главный их страх. потому что если женщина не обеспечивает себя с детьми, ей только и остается надеяться, что ее "возьмут". а признаваться себе в этом им больно. а тут ты, на мозольку соли подсыпаешь своими формулировками)
Romaneus, эта формулировка неприятная. Звучит как будто подобрал на обочине дороги какую-то собачонку с щенками, а не с человеком в отношения вступил. Судя по всему, вы под это фразой подобного не имели ввиду, но многие подразумевают именно то, что мужчина облагодетельствовал женщину (так уж и быть) взяв её замуж с чужими детьми. В обратную сторону вряд ли такое кто-то скажет, типа "взяла с двумя детьми?". А если бы так и сказал кто-то, то в голове сразу возникает картина, что женщина приютила какого-то алкаша подзаборного с его голодранцами. Короче само слово вызывает неприятные ассоциации.
Кстати, я когда задавал этот вопрос подразумевал интонацию что-то вроде: "серьёзно, вот молодец" )))
И даже в такой формулировке девушка найдет в этом, что то оскорбительное)) Пока писал этот коммент, девушка сверху уже нашла...ахахах) Тяжело нынче слова подбирать и никого не задеть
Кстати, я когда задавал этот вопрос подразумевал интонацию что-то вроде: "серьёзно, вот молодец" )))
вот так и надо было говорить ) я тож косячу в формулировках. сижу потом и думаю - ваще другое имела ввиду
Цитата Romaneus:
Ну а что в данном случае является определяющим фактором сдерживания? Наличие детей?, боязнь не найти к ним правильного подхода, не стать для них авторитетом, наличие как с одной так и с другой стороны недовольных родственников? Стоит ли вообще об этом всём думать/взвешивать? Или просто прыгнуть в омут с головой, а дальше будь как будет? Ни этого ли ждут женщины (в подобных обстоятельствах) от мужчин , расценивая сей факт как "мужской поступок"?
капец, конеш ты тему поднял...
чаю что ли налить.
Цитата Romaneus:
Ни этого ли ждут женщины (в подобных обстоятельствах) от мужчин , расценивая сей факт как "мужской поступок"?
разные женщины ждут разного. тут от запроса зависит. в наше время, когда женщины стали хорошо зарабатывать, даже уже под одну гребенку всех не зачешешь. гостевые браки, свободные отношения, женщина старше, мужчина младше, но зарабатывает в разы больше. у нее нет детей, у него есть. а мужчина с ребенком? я тебе скажу, тут еще больше вопросов будет)) потому что там еще и бывшая с алиментами и наследники )) вариаций миллион )
На сайте c 09.08.2010
Сообщений: 1327
Близ Ростова -на- Дону
Цитата Катерина135:
ну, щас то понятнее стало? ))
В какой-то мере.
Цитата Катерина135:
многие женщины с детьми очень уязвимы. они реально не разводятся потому, что боятся больше никого себе не найти, переживают из-за возраста и они в душе понимают, что очереди из мужчин не будет.
А вот тут у меня возникает другой вопрос. А понимает ли она, что в подобной ситуации не принадлежит сама себе? И новые отношения скорее всего будут выстраиваться не между ею и избранником, а между ним и её детьми, насколько он сможет вовлечь их (детей) в орбиту своего внимания. И оттого с каким успехом ему это удастся, зависит общий фон их совместных отношения в целом. Т.е. внимание к ней отодвигается на второй план. Я правда не знаю, насколько это правильно и верно.
ну смотри.. что думает женщина и как планирует выстраивать в своей новой семье отношения сильно зависит от ее умственных способностей и приоритетов. по хорошему, конечно, женщине не стоит искать мужчину из состояния страха и впадать снова в зависимость. на такой базе ничего хорошего не выйдет скорее всего. лучше спокойно самой встать на ноги и уже выбирать кандидата, не руководствуясь страхом умереть с голоду. тогда и мышление иное совсем. и позволить она себе сможет больше. и сможет учитывать интересы детей, наблюдая, как они вообще ладят с ее новым избранником. и никуда не спешить.
Цитата Romaneus:
Я правда не знаю, насколько это правильно и верно.
Romaneus, анекдоты про понимание женщин цитировать не буду, сами найдете. если вы поймете эту конкретную женщину, не факт, что вы будете понимать остальных))