Ребят. А серьёзно, кому вообще нужен топовый уровень чего-либо? Смысл этого ''уровня'' когда топ качество настолько умозрительно, что тот самый стиль у каждого свой? Например экстерьеры. Вакансии на 100+ вообще смешные. Звонишь - мы нашли. Самовольно едешь в здание, спрашиваешь у ребят на перерыве ''ну чё нашли?'' Ответы разные, обычно так: не нашли, сложно и непонятно за что их вообще платить, эти 100+. Или есть тот самый человек- но определён он был исходя из ''ты мне понравился'', а не из того, что он вывозит дедлайны.
Или пример рекламных визов. Одинаково хорошо продаётся картинка-шлак от архитектурной фирмы, и картинка-топ от рекламной конторы. На любой из сайта застроек зайдите, сплошь и рядом. То есть аксиома - ''картинка увеличивает продажи'' - не работает.
Пока вывод такой - высокое качество визуализации, это чсв плательщика для его инвестиций.
На сайте c 28.09.2006
Сообщений: 4013
Москва / Дубай
В архитектурной компании топ - это не суперпупер качество картинок. Это в первую очередь понимание чертежей, эскизов, слов и т.д. Там 90% работы - это текучка, в которой главное - это сделать быстро и, что важнее, правильно.
Я 100к заплачу скорее человеку, который далёк от авардов, но зато с первого раза будет делать всё правильно в архитектурном смысле. А это достигается только опытом подобной работы, курсы тут мало помогут.
Другое дело конторы по визу. Там уже дедлайн и качество картинки превыше всего. Причём обычно в них график работы гораздо более напряжный, чем в архитектурных бюро.
не желание платить за тестовое задание уже многое говорит об отношений работодателя к личному времени сотрудников
Речь идет о потенциальных сотрудниках. Много ли Вы видели контор, которые платили бы деньги всем потенциальным сотрудникам? Я приблизительно ни одной )
Речь идет о потенциальных сотрудниках. Много ли Вы видели контор, которые платили бы деньги всем потенциальным сотрудникам? Я приблизительно ни одной )
Речь не о вашем личном опыте, а о том, что вы выполняете работу, и это принято оплачивать. Иначе, с таким подходом скоро будем в ножки кланяться доброму барину, что дубиной не оприходовал по окончанию проекта, а с миром отпустил.
Что это за неохолопство? Потом тут люди удивляются, что за задания появляются на доске объявлений с работой на 3 месяца и зарплатой как у уборщицы за один месяц. Так потому и появляются, потому что исполнители сами себя не уважают - готовы даже за бесплатно работать. А смысл-то в чём тогда?
P.S. Что касается личного опыта - мне даже знакомые, кода приносят починить компьютер, потом платят деньги. И не потому что я требую оплаты, а просто потому что уважают меня и ценят время. Не говоря уже о графике - 80-90% потенциальных клиентов сразу обговаривают объём тестового задания и оплату.
Если я как работодатель подготавливаю тестовое задание , значит моя работа должна быть тоже оплачена.? Значит надо с соискателей деньги брать. ? Мысль хорошая, спасибо чувак.
На сайте c 28.09.2006
Сообщений: 4013
Москва / Дубай
Цитата LexxoR:
Речь не о вашем личном опыте, а о том, что вы выполняете работу, и это принято оплачивать. Иначе, с таким подходом скоро будем в ножки кланяться доброму барину, что дубиной не оприходовал по окончанию проекта, а с миром отпустил.
Что это за неохолопство? Потом тут люди удивляются, что за задания появляются на доске объявлений с работой на 3 месяца и зарплатой как у уборщицы за один месяц. Так потому и появляются, потому что исполнители сами себя не уважают - готовы даже за бесплатно работать. А смысл-то в чём тогда?
P.S. Что касается личного опыта - мне даже знакомые, кода приносят починить компьютер, потом платят деньги. И не потому что я требую оплаты, а просто потому что уважают меня и ценят время. Не говоря уже о графике - 80-90% потенциальных клиентов сразу обговаривают объём тестового задания и оплату.
Время собеседования тоже надо оплачивать? Работник же время своё потратил, 30 рублей за метро ещё отдал.
На сайте c 28.09.2006
Сообщений: 4013
Москва / Дубай
Оплата ещё во многом зависит от того, кто кому больше нужен.
Если мне нужен конкретный клиент, то я готов ради дальнейшей выгоды сделать ему первый тестовый проект с хорошей скидкой. Если же мне кто-то сам будет писать с предложением для начала сотрудничества выполнить тестовую работу, то я его вежливо пошлю.
То же и наоборот. Если я ищу конкретного работника для себя, который будет работать на уровне выше среднего, то я готов оплатить ему тестовое, чтобы убедиться, что он именно тот, кто нужен. Если же в большой компании открывается вакансия, где многие хотели бы работать, и где требования на рыночном уровне, то тестовое там никогда не будет оплачиваться.
Тестирование кандидатов тоже моя работа, за неё мне также платят. Причём здесь оплата тестового кандидату?
Затем, что он тратит своё время(=деньги). Не нравится кандидат - отклоните кандидатуру, оцените по портфолио. Кандидат интересен, но сомневаетесь в навыках - даёте тестовое задание, и оплачиваете его, как и любой другой труд.
Поддержу тему. А давайте всех соискателей любой работы тестить на те или иные умения. Пришел человек устраиваться, например, на работу грузчиком, а ему: "Вон видишь территорию, ее нужно подготовить и разобрать, это твое тестовое задание на половину дня, вперед". Ну согласитесь, бред. Вообще, нюансов данной темы оч много. И в качестве к которому стремятся конторы от соискателя, и до сколько готовы платить сами ему. Лично солидарен с авторами которые говорят, тест задание=работа=оплата. Никак иначе. Проф пригодность можно понять и не только по портфолио, но и проф общению. Прослеживания логической цепи, как человек создает и делает ту или иную задачу виртуально, скажем так. Да даже краткой или подробной экскурсией по своим проектам. Ну и от себя: полезно иногда быть честным и той, и той стороне и адекватно оценивать возможности и труд.
На сайте c 28.09.2006
Сообщений: 4013
Москва / Дубай
Цитата LexxoR:
Затем, что он тратит своё время(=деньги). Не нравится кандидат - отклоните кандидатуру, оцените по портфолио. Кандидат интересен, но сомневаетесь в навыках - даёте тестовое задание, и оплачиваете его, как и любой другой труд.
Ещё раз - задание=работа=оплата.
Я не знаю, как ещё проще, извините.
Он приехал на собеседование, потратил своё время (=деньги). Надо ли соискателю платить за приезд на собеседование?
Я не знаю, как ещё проще спросить.
Цитата Зондер:
Не ты же конкретно, а твой сотрудник?
А какая разница, если это будет за мой счёт?
Цитата Slazzo:
я так понимаю для некоторых тут дикость если работодатель оплачивает перелёт, гостиницу и обратно возможно будущему сотруднику только чтобы побеседовать на глаз?