Ну а по теме, дизайнер же не забирает часть оплаты архитектурного или инженерного проекта, и не претендует ни на 30 ни на 10 процентов от их проекта
3д-шники не хотят 30%, они хотят получать доход хотя-бы чуток выше зарплаты продавца обуви. Но видимо ты считаешь, что они и этого не достойны, а достоин только дизайнер :)
На сайте c 28.09.2006
Сообщений: 3975
Москва / Дубай
Цитата murad.odeev:
3д-шники не хотят 30%, они хотят получать доход хотя-бы чуток выше зарплаты продавца обуви. Но видимо ты считаешь, что они и этого не достойны, а достоин только дизайнер :)
А почему о доходе 3д-шника должен беспокоиться дизайнер?
Поэтому не понятно, почему архитектор или инженер должен дизайнеру предлагать сделать эти самые проекты, чтобы что-то понять.
Человек предложил сделать визеру дизайн проект чтобы понять, что такое сложно. Я же в свою очередь имел ввиду что бывает работа сильно сложнее дизайна.
А почему о доходе 3д-шника должен беспокоиться дизайнер?
Да потому что половина вас горе дизайнеров сплошные рукожопы, за это с вас и требуют адекватные деньги, за весь тот геморрой который вы с барского плеча вываливаете на визуализаторов...яжедизайнер, да и архитекторы особенно новое поколение убейся о стену. А тут деятели сидят и возмущаются, много вам и 300, да я...да у меня. А как начнешь разбирать ваши славные идеи, так сразу вспоминаешь Задорнова...Доходит до смешного, что в элементарных вещах вообще не але, такое чувство, что даже в школе не учились, а самомнение о своем вшивом дизайне охренеть какое...но его даже стремно в портфолио не выложишь, чтоб не позориться. Бывает конечно исключение, когда дизайнер в адеквате и работа идет на ура, но таких можно по пальцам пересчитать...А остальное это дно, как еще институт то закончили. Вот и пусть оплачивает да хоть из своего кармана, свои хотелки...а нет, то пусть ищут себе дурачков хоть по 100 рублей. Благо с появлением короны, таких выше крыши.
На сайте c 28.09.2006
Сообщений: 3975
Москва / Дубай
Цитата kikosmontana:
Да потому что половина вас горе дизайнеров сплошные рукожопы, за это с вас и требуют адекватные деньги, за весь тот геморрой который вы с барского плеча вываливаете на визуализаторов...яжедизайнер...
Прекрасный поток сознания, но не по адресу, я ж не дизайнер, а визуализатор.
Да не, никому ничего не мешает думать о своей работе как о самой сложной и оценивать высоко свое время. Но при этом не ценить время других. И исходя, в своих суждениях о низкой сложности выполняемой другими работы, оправдывать низкую стоимость их услуг на рынке труда.
"Бомбит" в основном по той причине, что исторически в визе заняты случайные люди. Они какими-то путями пришли в виз и в нем себя нашли. Но дальше макса они не видели и не знают совершенно ничего. В стоимость проекта может входить все, включая ведение объекта до его сдачи. Это может быть полгода и больше работы, встреч, поездок, подбора ит.д. ит.п. Это и полный объем чертежей, который уже по трудозатратам превышает объем работ по визу. И сидя дома, собирая в максе по всем готовым материалам сценки, рассуждать об объемах работы - это просто вызывает улыбку.
На сайте c 28.09.2006
Сообщений: 3975
Москва / Дубай
Цитата PashaBig:
"Бомбит" в основном по той причине, что исторически в визе заняты случайные люди. Они какими-то путями пришли в виз и в нем себя нашли. Но дальше макса они не видели и не знают совершенно ничего. В стоимость проекта может входить все, включая ведение объекта до его сдачи. Это может быть полгода и больше работы, встреч, поездок, подбора ит.д. ит.п. Это и полный объем чертежей, который уже по трудозатратам превышает объем работ по визу. И сидя дома, собирая в максе по всем готовым материалам сценки, рассуждать об объемах работы - это просто вызывает улыбку.
Каждый считает свою работу более тяжёлой и сложной, чем у других. Это в природе человека.
Да потому что половина вас горе дизайнеров сплошные рукожопы, за это с вас и требуют адекватные деньги, за весь тот геморрой который вы с барского плеча вываливаете на визуализаторов
Ровно тоже самое можно отнести и на счет визуализаторов - рукожопых не меньше. Да и вообще - сейчас 3Д виз перестал быть эксклюзивом. Если 20 лет назад это был удел фанатов и энтузиастов, собирающих информацию по крупицам, тратящих недели и месяцы на самостоятельное изучение какой-нить бетаверсии Бразила или Вирея - сейчас вся инфа в свободном доступе. И ценность этой работы не может не падать.
Цитата Spark:
Каждый считает свою работу более тяжёлой и сложной, чем у других. Это в природе человека.
Ну попробуй проект от начала и до конца довести. С момента поиска клиента и заключения договора и до окончания отделочных работ, и сдачи объекта. Ты сильно удивишься сколько времени, сил и нервных окончаний на это у тебя уйдет. Считать можно, что угодно - есть объективная реальность. И чтобы о чем-то рассуждать, нужно, как минимум, владеть информацией.
"Бомбит" в основном по той причине, что исторически в визе заняты случайные люди.
Дело совсем в другом, просто не нужно принижать работу других. От их работы тоже многое зависит и не надо думать, что виз это последнее дело. Если бы это было так, то нафиг он вообще визуализатор нужен. Можно ведь по старинке...на бумаге, карандаш...акварель. Пожалуйста, никто же не мешает в таком виде делать концепты. Все будет вполне читаемо и понятно. Но раз пошла такая пляска...3д виз и прочее, так будте любезны проявлять уважение и не парить мозг. А если дизайнер не в состоянии брать за свою работу вменяемы деньги...то это тоже можно сказать его проблема. Если он готов творить за копейки, да зеленый свет...только не нужно возводить это в абсолют.
Да потому что половина вас горе дизайнеров сплошные рукожопы, за это с вас и требуют адекватные деньги, за весь тот геморрой который вы с барского плеча вываливаете на визуализаторов
Ровно тоже самое можно отнести и на счет визуализаторов - рукожопых не меньше. Да и вообще - сейчас 3Д виз перестал быть эксклюзивом. Если 20 лет назад это был удел фанатов и энтузиастов, собирающих информацию по крупицам, тратящих недели и месяцы на самостоятельное изучение какой-нить бетаверсии Бразила или Вирея - сейчас вся инфа в свободном доступе. И ценность этой работы не может не падать.
а работа дизайнеров так и осталась эксклюзивом? они до сих пор собирают информацию по крупицам? К дизайнерам прогресс так и не пришел? он пришел только к визуализаторам?
Ровно тоже самое можно отнести и на счет визуализаторов - рукожопых не меньше.
Да более чем...так было всегда и везде. Я уже неоднократно вижу, когда мне дизайнер присылает виз ради интереса посмотреть и там просто ад. Называется пошла на поводу экономии, получила задницу, а не виз.
Цитата PashaBig:
Ну попробуй проект от начала и до конца довести. С момента поиска клиента и заключения договора и до окончания отделочных работ, и сдачи объекта. Ты сильно удивишься сколько времени, сил и нервных окончаний на это у тебя уйдет. Считать можно, что угодно - есть объективная реальность. И чтобы о чем-то рассуждать, нужно, как минимум, владеть информацией.
Я работаю с дизайнером, которая бедная уже год бегает на авторский и это мучение еще то. Никто не принижает подобную работу, любая работа требует кучу нервом и прочих радостей. Только возмущает больше одно...когда разговор начинается в одну калитку, вам не за что такие деньги платить, а вот мы бедные...и наоборот. Пора заканчивать этот бесполезный срач, пустая трата времени.
На сайте c 28.09.2006
Сообщений: 3975
Москва / Дубай
Цитата kikosmontana:
Только возмущает больше одно...когда разговор начинается в одну калитку, вам не за что такие деньги платить
Ну так это задача самого визуализатора объяснить заказчику, что платить есть за что.
Для этого не нужны какие-то правила на форумах, профсоюзы и калькуляторы стоимости с ограничением нижних границ. Тут всё просто, обычные рыночные отношения. Можешь объяснить, почему твоя работа стоит 800 руб, а не 300, значит получишь 800. Не сможешь - значит работай за 300.
а работа дизайнеров так и осталась эксклюзивом? они до сих пор собирают информацию по крупицам? К дизайнерам прогресс так и не пришел? он пришел только к визуализаторам?
Ну по факту - да, так и осталась. Если в сфере CG сейчас нет проблем с обучением, и прокачаться можно достаточно быстро и не затрачивая кучу финансов, то попробуй посмотреть, что в сфере интерьерного дизайна изменилось. Получить профильное образование, которое было бы реально на адекватном уровне - его до сих пор невозможно. Я именно об интерьерном дизайне говорю.
а работа дизайнеров так и осталась эксклюзивом? они до сих пор собирают информацию по крупицам? К дизайнерам прогресс так и не пришел? он пришел только к визуализаторам?
Я давно уже не вижу в работе дизайнеров какого-то эксклюзива, действительно интересный решений и прочего. Все сводится к сбору красивых картинок в интернете и попытке впихнуть их в рабочий проект. Все...я не говорю за всех, но зачем изобретать велосипед, когда можно обойтись меньшими усилиями и просто взять то, что понравилось и вот вам готовый дизайн. А пипл схавает, куда деваться то) Можно сказать, что это вполне терпимо, все идет по кругу...все берут идеи у других и это нормально. Не вопрос, тогда о какой трудоемкости идет речь. Я не беру в расчет работу с заказчиком, авторский и т.д. Но по части дизайна, извините...все собрано на коленке. Так, что тут тоже можно до бесконечности спорить, чья работа тяжелее и кто тут главный.