Zen 2 (Ryzen 3XXX)

Автор
Сообщение
На сайте c 04.06.2010
Сообщений: 3885
Цитата Yehat:
Да-а-а, он больше греется, чем гонится)) почти только греется.

Эта фишка же работает в обе стороны. Значит на частоте 3.0 он будет потреблять как R7 1700. Можно засовывать в мини корпус с БП в 200Вт ...

На сайте c 07.10.2009
Сообщений: 190
Астана

4000 попугаев на AM4 это конечно очень круто! Получается он как 2970.

Желанный камень, возьму его в следующем году. Хорошо что я не купил 3900X, а дождался анонса тредриперов и выхода 3950X. 

На сайте c 02.03.2010
Сообщений: 1035
Saint-Petersburg
Цитата sten:

а вот и он - предмет охоты - 3950 ))))

скоро и мой тест в короне 1.7.4 ...

кстати эту мать брали изза низкого вентилятора на плате...

Надо б тоже закупиться, пока не ПОДРЕЗАЛИ крылья совсем.

На сайте c 29.04.2010
Сообщений: 1066
Тольятти /Самара/ Воронеж
Цитата Rebate:
Цитата Yehat:
Да-а-а, он больше греется, чем гонится)) почти только греется.

Эта фишка же работает в обе стороны. Значит на частоте 3.0 он будет потреблять как R7 1700. Можно засовывать в мини корпус с БП в 200Вт ...

на этой частоте он должен уже производить и возвращать энергию в контур...

На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4701

Да-уж... Я что то даже немного в печали что раньше этим не занялся. Пока рендер-нода едет до меня решил основной комп с 3900Х погонять. И вникнуть что где и как... Оказалось что X470 Taichi в стоке какую то дичь настраивает по напругам и LLC. Я еще и дурень, после 6800К по привычке смотрел на VID вольтаж а он оказывается вообще какой то, мёртво-бесполезный. Какой вольтаж не ставлю какой LLC не ставлю он всегда показывает 1.30-1.31V, кайф конечно, пару месяцев смотреть не на тот датчик вольтажей smiley-biggrin.gif

Собственно если вкратце :

В стоке был LLC Level 5, сильно просаживал напругу в рендере и много накидывал в простое.

Выставил линейный LLC Level 1, теперь какой вольтаж указываю такой и есть в рендере.

В стоке у меня проц получал 1.250V на ядра, потребляли ядра в рендере 84W. Грелись до 74-75.

С авто-вольтажом выходит целых 1.36V на ядра, потребляли ядра в рендере 105W. Прогрев до 77-78c.

Выставил 1.20V на ядра (LLC-1), теперь ядра потребляют в рендере 76W. Греются до 67-68.

В стоке во время рендера проц бустил ядра до 4.05-4.075Ггц.

Теперь во время рендера бустит ядра до 4.1-4.125Ггц. Рендрит быстрее, немного 2-3%.

Ниже 1.20V - производительность уже начинает проседать. Так как нету фиксированных частот, пока.

На 1.10V - минус 15% производительности от стока, 52W на ядрах, 58 градусов smiley-biggrin.gif

Когда комп второй приедет, я планирую несколько дней потратить на разгон по CCD, настройку LLC/Вольтажей, замеры производительности/температуры/потребления. Покрутить настройку частоты работы VRM. В общем упоротся по настройке 3900Х (двух разных, на разных материнках). Думаю после НГ подробнее отпишусь об результатах, сделаю замеры в Корона-Сцене местной, там будет понятно каков профит. Я знаю как минимум один случай, от друга с 3900Х и Aorus X470 Gaming 7 что при разгоне по CCD он выжал с проца 4.375-4.275ггц и при этом получил температуру на 2 градуса НИЖЕ чем было в стоке на 4.05Ггц. Т.е сохранил нагрев и потребление как в стоке но получил больше производительности. Вот это все и хочу проверить. И пока что есть неплохие предпосылы к этому. Друг кстати занимается тоже архивизом, и судя по всему с стабильностью все ОК.

UPDОказалось что не вариант использовать 1.20V Fixed Voltage при LLC1. Да в многопотоке все отлично (лучше чем в стоке и холоднее на 10 градусов. Да). Но вот в однопотоке почему то повсеместная потеря в 20-25%, решил таким макаром - Завысил вольтаж до 1.25V, переключил LLC в Level 5, тем самым получил сильный VDroop-Эффект во время многопоточной нагрузки и следовательно 1.20V, а вот когда нагрузка на 1-3 ядра то напруга 1.30V выходит (выше указанной) и потери в однопотоке нету больше.

Очень странно выходит. В смысле не сама работа LLC, тут все понятно. Просто как так то что для нагрузки на все 12 ядер напруги (1.2V) значит процу - хватает, факт. А вот для нагрузки на 1-3 ядра (1.2V) выходит - не хватает, и пока не влупишь хотя бы 1.3V в однопоточных нагрузках будет потеря производительности, странно.

С дня на день получу железо, другой 3900Х и другую материнку от ASUS X570-P, гляну как там будет себя все это вести. Если ситуация повториться 1 в 1, то 3900Х выходит крайне неплохо андервольтится, ибо получается по заводу он настроен супер фигово. Можно прилично снизить нагрев в рендере (вплоть до -10 градусов в особо тяжких случаях) так еще и получить при этом чуть-чуть больше производительности. Но я все еще не уверен, может проблема в материнке. Хотя судя по тому что нарыл в интернетах, да... У 3900Х сильно задраны вольтажи стоковые. А вот у младших Райзенов и у 3950Х такого нету. Где у стокового 3950Х 1.20V там у 3900Х 1.30V получается. Но судя по всему для многопоточной нагрузки ему не нужно столько вольтажа. Если все так, то не удивительно почему это 3950Х жрет питания почти как 3900Х.

На сайте c 04.06.2010
Сообщений: 3885
Цитата Rebate:
Значит на частоте 3.0 он будет потреблять как R7 1700

Intel утянул идею )). По утечкам 10-тиядерный i9-10900 с HT стои́т в 65Вт пакете (R7 1700 в нём же) с базой 3.0 Ггц )). А 10-ть ядер i9-10900T запихно в 35Вт с базой 2.0Ггц... два.ноль, привет зионам )).

Intel копипастит бизнес-концепцию АМД - "Больше ядер в холодном цп"?

На сайте c 14.06.2012
Сообщений: 15907
Москва
Цитата Rebate:
Intel копипастит бизнес-концепцию АМД - "Больше ядер в холодном цп"?

Ну а им больше ничего не остаётся. Мериться FPS в играх было актуально, когда он 30-40, а когда 130-140 - уже плевать на разницу. Это только формально можно выдать за превосходство.

 

Цитата Earanak:
Если все так, то не удивительно почему это 3950Х жрет питания почти как 3900Х.

Они и TDP заявляют одинаковый. Явно видно руку менеджмента )))))

 

 

PS

Интересный проц для холодных сборок и слабых мамок:

https://flashcom.ru/market/protsessoryi/293714-Protsessor_AMD_Ryzen_9_3900_3_1GGts_Turbo_4_3GGts_12_yadernyiy_L3_64MB_Soket_AM4_OEM#short 

Посмотреть бы тесты где-нибудь.

На сайте c 04.06.2010
Сообщений: 3885
Цитата Yehat:
Интересный проц для холодных сборок и слабых мамок:

А чего они постеснялись модель полностью написать - AMD Ryzen™ 9 PRO 3900.

Пакет в 65 Вт против 105 Вт'ного 3900X. Дороговато.

На сайте c 18.04.2014
Сообщений: 9
НиНО

У кого проходит мемтест с 4мя плашками на 3600 C16 дуалранк? Взял G.Skill 3600C16-16GTZRC (Hynix H5AN8G8NDJR-TFC) замучался ковыряться в таймингах, то на первом проходе то на втором 1-3 ошибки вылезают.

На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4701

racts, 3600Mhz это все таки уже та самая граница где начинаются ковыряния настроек/вольтажей, SoC-Вольтажа, где уже решает настройка CLDO_VDDP, CLDO_VDDG, где быть может даже нужно перебирать разные ProcODT режимы, в особо тяжких случаях быть может даже CAD/RTT значения.

Я бы не лупил все подряд значения с Ryzen Timing Calculator-а. Для начала попробовал бы выбрать вольтаж на плашки памяти в районе 1.4V, на SoC поставил бы сходу 1.1V желательно с фиксированным LLC (что бы не проседал в нагрузках). В калькуляторе выбрал бы Safe-Пресет под 3600Mhz/CL16. Но не вбивал бы все подряд, а вбил бы для начала только первички. Т.е вторички-третьички, VDDG/VDDP/Proc/RTT/CAD - все в Авто оставил бы.

И если все ОК, дальше уже бы вбивал вторички, повторно прогонял мемтест, третьички. И только потом уже пробовал бы другие настройки подгонять и обязательно смотреть дает ли это какой то профит. Есть ли ошибки. Все ли ОК с ПСП/Задержками. Просто вбивая все подряд значения с калькулятора можно споткнуться об всякие нестабильности и сложно будет их выявить. А вбивая по частям все это, можно будет хотя бы понять диапазон вызывающий нестабильности или где ошибок больше а где меньше.

Про ваш вопрос. Про 4 плашки и 3600Mhz/CL16 дуалранк.

У меня 3600Mhz/CL18 дуалранк, Micron-B Die D9XPF, 32гб плашки (128ГБ) гонялись на X470 Taichi + 2700X , сейчас пересел на 3900Х. К тому же в интернетах люди 128гб на Zen 2 и до 3800Mhz при FCLK:MCLK 1:1 гоняют. Т.е 3600Mhz для четырех двухрангов это еще не предел. А у вас так вообще обычные 16гб плашки. Проблема скорее всего где то в таймингах/вольтажах, прочих настройках. Конечно если сами по себе плашки нормальные.

В крайнем случае можно тупо попробовать вбить 3533Mhz с 1.4V DRAM вольтажом.

Если ошибки редкие то этот мизерный откат по частоте может и их устранить.

Вообще для четырех плашек с 3600Mhz должно быть минимум :

DRAM Voltage не меньше 1.4V (выше жать, смысл есть не со всей памятью, я бы выше не брал)

SoC Voltage в районе 1.1V (выше обычно смысла нету жать, главное LLC подобрать линейный)

CLDO_VDDG -   0.95-1.1V / CLDO_VDDP - 0.95-1.1V (Обычно материнки так в Auto ставят при 3600-3800).

ProcODT на AGESA 0.4B в большинстве случаев ставится на - 36,9 (сильно отличается от старых биосов).

CAD / RTT - как правило на свежих биосах и адекватных материнках - можно и не настраивать.

На сайте c 24.08.2014
Сообщений: 361
Волгоград
sten, охлаждение воздушное? На оф сайте написано что рекомендуется ставить жидкостное + мать брать c хорошей системой питания, а как определить хорошая там система питания или нет - не написано жеж
На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4701

Alexsaltovsky, маркетинговая чушь. Если вкратце.

Если не вкратце - то разницы нету что там 3900Х что 3950Х, что вода, что топ воздух. Всяко будет тёпленько, а вода погоды не сделает. Каждые 10 градусов нагрева снижают частоты всех ядер в рендере всего на 25мгц. Вот и если представить что 3950Х стоит на дрянном охладе и жарится до 90 градусов в рендере, то при 70 градусах он получит прибавку всего в 50мгц, считайте не больше 1.5% разницы в скорости рендера будет. Но это ситуация притянутая за уши.

Так то, на NH-D15, NH-D15S с норм вентиляцией, без проблем с предустановленными LLC режимами и автовольтажами - разница между этими куллерами и водянкой для 3900Х/3950X будет мизерной, на уровне погрешности.

Про материнки, тут уже 100 раз все обсуждалось.

IMHO : Минимальный порог для 3900Х - MSI B450 Tomohawk Max. Для 3950Х - ASUS X570-P.

Все что круче, по питальнику - это уже для тонкой настройки вольтажей, разгону по CCD, для душных корпусов, для задирания лимитов. Но если вот сравнить эти дрянные (помойные) материнки с топовыми по 500 баксов, то в стоке, разницы никакой не будет в рендере. Просто у одной будет питальник под 80-90 градусов, а другой будет 40-50 градусов.

Посмотреть на количество линий, фаз питания, наличие даблеров, типы мосфетов, рейтинг конденсаторов можно по этой таблице :

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1wmsTYK9Z3-jUX5LGRoFnsZYZiW1pfiDZnKCjaXyzd1o/htmlview#  

Для тех кому слишком сложно и ничего не понятно есть еще такая табличка :

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1d9_E3h8bLp-TXr-0zTJFqqVxdCR9daIVNyMatydkpFA/htmlview?sle=true#  

Так же стоит обращать внимание на радиатор на VRM, и как раскиданы фазы/линии. Иногда радиаторы ставят на пластиковые зажимы которые ссыхаются со временем и не обеспечивают прижим. Иногда экономят на термопрокладках. Закрывают пластиковыми I/O кожухами радиаторы питальника. Не раскидывают VCore фазы туда-сюда друг от друга что бы распределить равномерно нагрев. Бывает слишком близко элементы друг к другу распаивают. Бывает что радиаторы соединены полой трубкой без наполнения, бывает что вообще трубка не спаяна а прессованна. У некоторых материнок есть даже такой эффект потери КПД питальника при нагреве печатной платы (когда мало PCB слоев) и греется область между VRM и Процом настолько что снижает эффективность подачи питания.

Все это я к тому - что даже идеальный питальник на бумаге. Можно превратить в мусор. Впрочем... Так и наоборот, на пример в случае с B450 Tomohawk Max и ASUS X570-P можно убогий дешманский и помойный питальник сделать ОЧЕНЬ достойным за счет всех вышеописанных моментов. Именно потому я считаю что все эти таблицы нафиг не нужны. Нужно смотреть обзоры, на ютубе видео с замеры пирометром, термопарами, сводные тестирования кучи разных материнок и тд и тп... И вот по ним и прикидывать че там да как там. И обращать внимание на каких вольтажах сделаны замеры, это очень важно. Например если это видео взять - https://youtu.be/xbyWKufthS4  Где то к середине появляются замеры при 1.40V для 3900Х. Это просто БЕЗМЕРНО далеко от повседневного разгона, это настолько Overkill по напряжению в нагрузках что 100% этот 3900Х в таком режиме жрет на 20-30% больше питания чем стоковый 3950Х при 1.20V.

На сайте c 01.04.2008
Сообщений: 162
Петрозаводск

Не понимаю, к чему эти пляски с 3600? Разницы в рендере с 3200 дай бог 2% наковыряете, а то и того не будет. Или я заблуждаюсь? Поправьте, кто шарит?

Кстати, может кто поделится, как грамотно настроить 3700х (андервольт и прочие прелести). Хочу охладить его пыл без потери производительности.  Завтра заберу Noctua NH-D9L, поменяю, а то на штатном кулере сильно греется в mini tower и шумит как пылесос. Хочу настроить его  под работу более тонко. 2 месяца проработал почти в стоке (только память накрутил в 3200 15-16-16-16).

На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4701

daimen, память гонят не для рендера. А для всего остального.

Андервольт актуален в основном для 3900Х, потому что у них по заводу сильно задраны вольтажи.

Остальные райзены в лучшем случае андервольтяться оффсетом на -0.05 вольта и приходится подбирать LLC режим что бы не терять производительность при VDroop-Эффекте (просадке при рендере). В итоге выходит там можно его андервольтнуть, ну скажем там на -0.02-3 вольта, всего. Это снизит нагрев на 2-3 градуса максимум, толку мало короче. Это вот 3900Х можно на оффсете в -0.1 фигачит снижаю с 95вт до 75вт потребление и убирать 10 градусов без потери производительности, там вот да ))

Ну да. Кстати. Стоит еще учитывать что каждая материна в авто по своему выбирает LLC, вольтаж. Так что в одном случае может вообще нельзя будет андервольтнуть так как и так все идеально. А в другом случае может быть дичь и ад какой то, я лично свидетель того как X470 Taichi накидывает на 3900Х 1.36V с Автовольтажом (если вручную выставить Auto). Это уж "ту-матч". Так что многое зависит от биоса-материнки.

На сайте c 01.04.2008
Сообщений: 162
Петрозаводск
Earanak, спасибо, более понятно стало. Ну попробую пересобрать систему с новым охладом (кроме кулера еще вентилей noctua тоже заказал), посмотрю как будет. А то сейчас до 87 прогревается в пике.
На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4701

daimen, 87 это что то совсем уж сурово... У меня сейчас два компа на 3900Х, они на обычном воздухе (без промышленных вертушек), NH-D15, NH-D15S в Короне греются до ~65 градусов с ~1.20V VCore (при 18 градусах в комнате, "открытый стенд" - https://i.imgur.com/mxq2eO6.jpg  только без индастриал вертушек теперь, не нужны они мне больше) и выдают даже чуть лучше производительность чем в стоке. До того как я решил вникнуть в эту тему, один 3900Х у меня грелся до 75 градусов при 1.36V, но у меня не было ни времени ни желания вникать. Думал что эт нормально +/- smiley-biggrin.gif

Мало ли. Кто знает. Вдруг у вас такая же ситуация. Когда материнка избыток накидывает.

Можно для начала с чего то такого начать - https://youtu.be/74ali2Tw5qc  

Довольно быстро можно пристреляться и понять на какой отметке начинает теряться производительность. Но только пристреляться что бы потом эти настройки продублировать в биос (по вольтажам). Что бы остались авточастоты и авто-буст. А не фиксированная частота.

Но по моему в этом видео не рассказана ситуация когда за счет LLC можно сделать крутой компромисс что бы в однопотоке и смешанных нагрузках был высокий вольтаж а в рендере низкий. Таким образом что бы и однопоток был быстрым как в стоке и что бы и рендрить с максимально холодным процом без потери. Но тут универсального видео не сделать по этой теме. У каждой материнки свои LLC, разное их количество, а у некоторых вообще нету LLC на физическом уровне. А местами это может быть даже опасно. Крутануть LLC не в ту сторону и получить 1.6V в однопотоке, сразу не заметить так и проц деграднет быстро. Впрочем, нынче фиг найдешь софт который долбится будет в один поток, та даже однопоточные бенчмарки все равно чередуют ядра, ну такое... Может и не опасно, но стрёмно.

На сайте c 01.04.2008
Сообщений: 162
Петрозаводск
Earanak маленький корпус и штатный кулер видимо делают такие дела. Решил доработать. Сколько всего узнаешь с этим АМД ))) сидел себе на 2600 6 лет и в ус не дул, все работало без ковыряний. Но конечно прирост того стоил.
На сайте c 18.04.2014
Сообщений: 9
НиНО

Earanak

Спасибо за совет - Все заработало и прошло прайм и мемтест 5 часов без ошибок на след.  настройках:

1. Забил на калькулятор, установил тайминги вручную 16-19-19-19-36 (3600 частота) остальные на авто.

2. Напряжение выставил DRAM 1,36 - в просадке получается 1,352

3. Оба напряжения на проце выставил офсетом - ядро +0,15 для 4,2, SOC - авто (получилось 1,094 при нагрузке)

4. Из калькулятора вбил все из блоков CPU VDDSOC, по памяти только 120% comp.

Также заметил сильный нагрев PCH, в итоге выяснил, что плата подняла PLL до 2,1V непонятно зачем, выставил 1,81.

На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4701

daimen, за то и люблю АМД, берешь пару напильников, бутыль водки, напрягаешь внимание и извилины и сидишь вот крутишь туда-сюда все это дело по 10 раз все перепроверяя что бы получить прям идеал к которому стремишься smiley-biggrin.gif На интеле все вот эти вот кручения туда-сюда тоже конечно есть, просто их диапазон куда меньше, не интересно smiley-lol.gif

P.S. Хорошая память вам попалась. У меня как правило если память на 3600Mhz то ниже DRAM 1.39V ошибки. Так ни разу и не имел дело с отборным Hynix CJR, Sams B-Die, Micron E-Die, все один мусор мне в руки попадается.

На сайте c 31.03.2007
Сообщений: 372
Ростов-на-Дону

Собрал я машинку на:

Ryzen 9 3950x.

Мать Msi Prestige X570 Creation.

Кулер Noctua NH-D15 Chromax Black.

Память G.SKILL DDR4 64Gb (2x32Gb) 3200MHz RIPJAWS V Classik Black F4-3200C16D-64GVK

Видеокарта MSI GeForce 2070 SUPER GAMING X TRIO.

Блок питания Seasonic PRIME TX-850 Titanium.

Корпус Corsair obsidian series 450d.

SSD под систему - Samsung 970 PRO NVMe M.2 SSD 512ГБ. Под проги, игры - 1 ТБ SSD Samsung 860 EVO и 3 HDD WD Black 2+3+6 тб, со старой тачки, под хранение.

До этого я сидел 4 года, на intel i7 5960х.

В целом тачкой доволен, очень существенный прирост производительности, но есть и небольшие минусы. Основной, но не критичный, рендер Corona и Vray, выжирают под себя все ресурсы и грубо говоря, тачка фризится почти полностью. Решение, пока которое я нашел, это снять с макса хотя бы одно ядро, тогда параллельно можно производить какую-то деятельность. Работая на интеле и матери от asus x99-s, обычно система сама распределяла ресурсы, и можно было запустить рендер и грубо говоря, игру. Единственное, V-ray, обычно так же себя вёл, но систему намертво не вешал, решение было такое же, снять ядро.

Вентиль влез в мой корпус идеально, до этого был точно такое же корпус (версия 15 года) и вентиль (в стандартных цветах) на системе от интел.

А вот из за памяти пришлось один из вентиляторов повесить слева, торчал из корпусу на 5-6 мм. При этом если память разместить в 1 и 2 слот, то вентилятор встаёт, но производитель матери рекомендует 2 и 4 слот.

Память завелась на заявленных частотах, ничего пока не разгонял и вряд ли буду.

Впечатление от матери, противоречивые. На чипсете вентиль на матери не крутится, там всё холодное, это +.

ПО, сырое. Есть некий Creator center, где можно управлять частотами, вентиляторами, подсветкой. Частенько после перегруза, он забывает режим который ему был установлен. Для себя выбрал режим за основу, режим баланс, 3500 частоты при ~40-45 градуса, для обычной работы (моделинг сборка сцен), при этом компа почти не слышно, где-то 700 оборотов все вентили, а для меня это главное.

Биос у матери куций, у асуса на голову был интуитивный, нагляднее и понятней.

В рендере, долгом на частоте 3500, температура повышается до 57-59, и вентили поднимаются в среднем до 1000 оборотов, при комфортном шуме вентилей, приложил сриншот.

На данной частоте синебенч 15, выдаёт около 3500 попугаев, что выше интела моего, более 2х раз.

Если использовать всё в дефолтном режиме, частота прыгает до 4300, и синебенч выдаёт около 4000, но становится не шибко комфортно работать из за гула вентилей, а снижать во время обычной работы комп не спешит и молотит, что-то типа 3800-4300 по частотам.

На системе от интел, было более гибкое управление частотой. Если я моделил, комп сам снижал частоту и  становился беззвучный, выключались все вентили. Когда рендерил, он поднимал частоту до 4.2 (разогнанную), но даже при такой  частоте был почти беззвучным. 

Из негатива еще по матери, я умудрился сломать держак видюхи, с одной стороны. Чтоб снять видео, просвет между вентилятором и видео небольшой, надо чем-то на него было нажать, на держатель. Я приложил обычное усилие, через плоскую отвертку, без фанатизма, он сломался, пластик хлипкий.  Ожидал я большего от матери за 35 штук. Видюха при этом держится нормально, ничего не провисает.

Думаю брать вполне этот проц можно, тем более с такой мощностью. 4 года назад я заплатил 70 тысяч за проц, сейчас 57, и получил прирост более 2-2,5 раз. Последний проц от amd у меня был более 20 лет назад.

Насчет матери, я бы наверно в следующий раз воздержался, но возможно еще допилят и впечатления у меня, от неё, улучшится.

Температура менялась в пределах 57-59 градусов, после 1,5 часов рендера

Читают эту тему: