Zen 4 vs Raptor Lake

Автор
Сообщение
На сайте c 24.05.2009
Сообщений: 8274
Одесса

Цитата Earanak:

4090 24GB включая 20% НДС/VAT - ~2000$

4080 16GB включая 20% НДС/VAT - ~1450$

ну... Могло быть хуже

Да, фух. Приемлемые цены.

На сайте c 24.02.2013
Сообщений: 52
Цитата Earanak:
4090 24GB включая 20% НДС/VAT - ~2000$
4080 16GB включая 20% НДС/VAT - ~1450$
ну... Могло быть хуже.
Вообще не особо интересно за прессухой мне наблюдать.
Пока нету 48гб видяхи мне все это нафиг не сдалось...
Но так хоть надежда есть что 48гб видяха будет стоить вдове дешевле чем А6000 smiley-biggrin.gif

норм, подожду 48гб ))

На сайте c 24.05.2009
Сообщений: 8274
Одесса

Только что увидел что про видеокарту начал писать в теме про процессоры. Прошу прощения за оффтоп.

aw767676, полагаю ценник на референсы будет в районе 2500-3000$. Что в целом тоже нормально. Хотелось бы конечно дешевле, но если учитывать профессиональную направленность вполне приемлемо. Особенно если удастся полностью перенести рендер на ГПУ с ЦПУ.

О чем давно мечтаю, взять 4+ ГГц процессор, 128 ГБ ОЗУ для особо тяжелых проектов, а большую часть рендеров выполнять на видеокарте. Каждое поколение менять видеокарту, а процессоры можно даже еще реже, чем раз в пять лет. Красота.

На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 3226
Одесса
"The CPU was able to hit temperatures of up to 108C but since that is within the 115C TjMax limit"
Раньше у Zen3 был лимит в 95 градусов когда проц начинал троттлить. Теперь 115C.
Они тупо сдвинули лимит срабатывания защиты от перегрева на 20 градусов.
Троттлинг на 115, а на 125 как я понял уход в защиту. Неплохо, неплохо smiley-biggrin.gif 
На сайте c 24.05.2009
Сообщений: 8274
Одесса
Делали бы уже процессоры размером с конфорку, чтобы были двойного назначения. Пока рендерится нажарил картохи.
На сайте c 10.12.2009
Сообщений: 1566
Цитата grdesigner:
... а процессоры можно даже еще реже, чем раз в пять лет...

а сейчас как часто меняете процессор?

На сайте c 24.05.2009
Сообщений: 8274
Одесса
DaNPride, раньше старался менять технику через поколение. Но в этот раз компьютер "задержался". Надеюсь зимой сделаю апгрейд на 13900 или на 5950.
На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 3226
Одесса
Цитата Earanak:
Чет у меня вообще появляются сомнения что Zen4 начали прям продавать массово.
Чет нифига нету утечек от рандомных Васянов как это всегда было.
Может прост так совпало. А может просто... Нету процев и это плейсхолдеры smiley-sad.gif
Я уже утомился ждать. Уже денег собрал и на DDR5 и на 4090. А ничего нету smiley-sad.gif
Скоро умру от скуки и начну делать необдуманные движения. А может и не от скуки умру ))

UPD - Господь господь... 7200/CL34

https://www.newegg.com/team-32gb/p/N82E16820331923  

Порой задумываюсь собрать себе отдельный комп под игры и под работу smiley-lol.gif

На сайте c 08.02.2018
Сообщений: 1206
:адуктО
Цитата Earanak:
Порой задумываюсь

не задумывайся просто живи (с), делай! )

На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 3226
Одесса

https://videocardz.com/newz/asus-msi-and-asrock-intel-z790-motherboards-for-13th-gen-core-raptor-lake-cpus-have-been-leaked  

Посмотрел на слитые фотки Z790 плат, обратил внимание что на некоторых платах ставят 6-пин коннектор дополнительный рядом с подключением платы. Раньше такой коннектор добавляли на X99 платы под SLI/Crossfire, но ведь у новых видях вообще нету nVlink/SLI, не пойму нафига. Может это из за гребанной КУЧИ PCI-E M.2 слотов которым питания может не хватать ))

Хотя помню по моему этот коннектор раньше был внизу платы. Странно.

https://linustechtips.com/uploads/monthly_2019_10/151-SX-E299-KR_XL_5.thumb.jpg.f22e5da7714a1d832dc5a27fe2a8a465.jpg  

На сайте c 04.06.2010
Сообщений: 3362

Да, сейчас сборки AM5 не выгодны, но 7900X перекрывает 5950X с головой. Получается, что 7700X ближе к 5900X, чем к 5800X, нужно больше тестов.

У кого слабый фпс и отзывчивость инфтерфейса с новыми моделями получат неплохой бонус к быстродействию согласно скорости ядра.

На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 3226
Одесса

Сложно все мое омерзение передать к DDR5 )) Вдобавок к Zen4 пользователь так же получит мусорную DDR5 которая через пол года с выходом Hynix A Die уже будет считаться посмешищем smiley-biggrin.gif Сейчас Hynix A Die (который есть в продаже только в Китае от OEM производителей) догнал DDR4 2019 года образца, Sams B Die. ВАУ ! Жаль только речь идет про 350 баксов за 2x16GB smiley-biggrin.gif Ну что же... Второе поколение DDR5 в ближайшие пол года сможет обогнать DDR4 топовую. Вау... (Правда только если речь идет про 2x16GB). Спасибо я не готов этот мусор жрать )) Под игровой комп норм взять Dual Dimm Мать, разогнать память до 7700/CL34, для игр норм. Целые +2% в среднем от DDR4 Sams B-Die, ВАУ ! https://youtu.be/239u3OVw0MM  кааайф, оно того стоит ! Incredible, Amaizing ! Получается вы на 32гб топовой DDR5 сможете обогнать DDR4 на ~2%, либо на 128гб в лучшем случае обгоните DDR3 (как же жестоко и несправедливо smiley-lol.gif) Гребанный стыд. Это превратилось в какой то анонизм на линейную скорость чтения как у M.2 PCI-E 4.0/5.0, стыд какой. Обидно что люди настолько неосведомленные что будут все равно ддр5 брать, земля текстолитом этим "героям" smiley-lol.gif Я бы Hynix A Die Брал бы только если стоить будет 1:1 как топовая DDR4. В идеале ждал бы еще года полтора новую ревизию которая уничтожит DDR4. А не вот эти вот 2% в 32GB vs 32GB.

UPD Zen4 в стоке (по картинке сверху) :

https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-7950x-7900x-7700x-7600x-stock-cinebench-scores-leaked  

UPD - Протрезвел, смотрю... Ха ! я снова писал на форуме всякие гадости про DDR5, так ей и надо, погань мерзкая ! smiley-lol.gif Та ладно, не так я уж ее и презираю. Черт с ней. Прост дорогая и медленная при 4х32GB. Так то рано или поздно, через два, может четыре года она все равно повзрослеет и окрепнет.

На сайте c 24.05.2009
Сообщений: 8274
Одесса
Цитата Earanak:
UPD - Протрезвел, смотрю... Ха ! я снова писал на форуме всякие гадости про DDR5, так ей и надо, погань мерзкая !  Та ладно, не так я уж ее и презираю. Черт с ней. Прост дорогая и медленная при 4х32GB. Так то рано или поздно, через два, может четыре года она все равно повзрослеет и окрепнет.

По DDR5 и с 12VHPWR создается впечатление, что как то наспех выпустили. Процессоры и материнки есть, а памяти годной нет. Хер бы сней, если бы стоила как DDR4. А так по быстродействию те же доски, а заплати в 2 раза больше. Зачем?

С новым разъемом аналогично. Раньше думал что есть БП, но при детальном изучении, оказалось что это все костыли, проводок суют в комплект, но он обычный переходник с 8-пиновых.

Только вот Seasonic представила серию Vortex с полноценным кабелем. Ожидают аж в декабре.

https://3dnews.ru/1074757/seasonic-predstavila-bloki-pitaniya-vertex-moshchnostyu-do-1200-vt-s-poddergkoy-standartov-atx-30-i-pcie-50 

По сути платформа более-менее полноценной будет к следующей осени. Возможно к лету. Но с другой стороны пройдет почти год, а это пол жизненного цикла этого поколения видеокарт и процессоров. Поэтому думаю, полноценно на все эти прекрасы перейдет большинство со следующего поколения. А пока, либо энтузиасты, либо 50/50 (либо карта с бп, либо процессор с памятью). Но большинство, уверен будет максимум выжимать из старых БП и ддр4.

На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 3226
Одесса

Новая DDR вообще раньше сначала выходила на серверах и HEDT, и только через год добиралась до мейнстрима. Например DDR4 с двуранговыми 8гб плашками ужасными вышла сначала на 2011-3/x99 (Haswell-E) и только через год когда появились 16гб плашки более менее вменяемые DDR4 добралась до 1151/Z170 (Skylake), и то она в 2015 была дубовой, только где то в 2017 она стала вполне годной, получается через четыре года после ее появления. А тут DDR5 сырую сразу на мейнстрим вывалили и спустя год уже в производстве второе поколение DDR5, но этого все равно недостаточно.

И сама память это пол беды, контроллеры памяти в процессорах оказались тупо не готовы под такие частоты. Да и почти все распространенные приложения оказались нечувствительными к ПСП высокой и лишь пострадали от возросших задержек. К тому же тенденция такова что в процах постоянно растет кеш что ещё больше снижает Профит от этой ддр5. В общем все это напоминает мне бестолковый переход у М.2 SSD с PCI-E 3.0 к 4.0 а затем и к 5.0, когда самый важный параметр (мелкоблочка) не становился лучше, а ПСП росло, на чем и играют маркетологи. Такая же бесполезная тема для 99.99% людей.

Сорян за полотна текста, со скуки меня одолела графомания smiley-lol.gif

На сайте c 24.05.2009
Сообщений: 8274
Одесса

Материнки засветились:

https://3dnews.ru/1074777/intel-z790-motherboards-leak 

Как там другие, не знаю, но ASUS Prime внешне имеет какие то совсем незначительные изменения с Z690. Похоже особо не заморачивались.

и

mATX от ASUS'а не нашел, но похоже будет что и у z690, какая-нибудь tuf-gaming. Видимо придется корпус покупать.

На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 3226
Одесса

Ну так то суть Z690/Z790 чипсета как раз таки в том что бы нафигачить хренову тонну M.2/PCI-E слотов и всяких доп интерфейсов и разветвлений. Как по мне неудивительно что мало mATX плат. Например взять вот B660 чипсет, там судя по нашему агреггатору магазов - 30 штук в продаже (из них 26 под DDR4). А у Z690 их всего - 5 штук. Ну как по мне очевидно, ведь это противоречит самой сути Z690/Z790 плат. Если нету цели гнать проц, и нужна mATX я бы рассматривал B660 или ждал бы уж B760. Например у ASUS ROG STRIX B660-G 12 VCore фаз на питальник с 50А мосфетами. Должно быть достаточно для стокового 13900К в 250вт. А у MSI MAG B660M MORTAR еще круче питальник. Тоже 12 VCore фаз но на 60А мосфетах.

На сайте c 24.05.2009
Сообщений: 8274
Одесса
Цитата Earanak:
ASUS ROG STRIX B660-G

классная смотрел ее, но ddr5 :(

Цитата Earanak:
MSI MAG B660M MORTAR

Попадалась. Просто MSI и Gigabyte как то мне не очень. Но в уме держу. Спасибо.

На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 3226
Одесса
Десятки обзоров. Видосов. Ух...

https://videocardz.com/138525/amd-ryzen-7000-zen4-raphael-desktop-cpu-review-roundup  

А начну я с этого :

UPD#1

Я оказался прав, давным давно говорил что похоже будут одинаковые температуры на любом охладе smiley-lol.gif Ставишь ты Noctua NH-D15 или Liquid Freezer II 420mm или кастомную супер топ EKWB воду, да хоть чиллер - проц все равно будет в 95 градусов долбиться. А отличаться будет только частота.

UPD#2

Ну наконец то теперь стало известно точное PL2 потребление на воде у 7950X. Оно 1 в 1 как у 13900К, 250вт. Горячо и прожорливо. Чет АМД решили во все тяжкие пойти. Люди ныли что 12900K/13900K горячий, теперь будут радоваться что 12900K/13900K холоднее на ~10-15 градусов чем Zen4 smiley-lol.gif

UPD#3

В общем не зря я еще ~месяц назад решил что буду брать 13900К вместо 7950X...

Все утечки и догадки подтвердились 1 в 1.

На сайте c 04.06.2010
Сообщений: 3362
На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 3226
Одесса

Дербауэр уже скальпанул и уже запилил рамочку для прямого контакта. Похоже без IHS крышки Zen 4 охлаждаются примерно на 20 градусов лучше, при фиксированных частотах. Так же отмечают то что... На NH-D15 воздухе проц будет медленней. Да. Но... Это так же в теории отразиться на его долговечности. Потому что напряжение при таком охладе будет ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше чем на топовой воде.

Странная история выходит. Чем лучше у тебя охлаждение тем вреднее это для процессора на дистанции. С другой стороны, можно просто TJMAX лимит сдвинуть с 95c до 80 например. Проц замедлиться на 15% где то и будет на 15 градусов меньше греться. Ну такое... Покупай топ охлад, норм плату, DDR5 убогую и потом еще усекай производительность процесссора что бы на душе спокойнее было )) Сомнительное решение.

Я конечно уверен что АМД все оттестили. Но... Если у них и предыдущие процы деградировали, то тут 5нм, выше плотность нагрева, x2 потребление в нагрузках, меньше площадь кристала и толще IHS крышка... Это стремно. Купил такой ты 7950Х получил свои заветные скажем 35к баллов, а через год смотришь а там уже 32к баллов smiley-lol.gif

UPD - в Украине уже больше пяти магазов начали продавать Райзены. Уже почти все раскупили.

7600х - 16700грн (чуть дороже чем 5900х)

7700х - 22900грн (чуть дороже чем 5950х)

7900х - 30200грн

7950х - 41300грн

Дорого-богато smiley-biggrin.gif

Ну че получается... Платы уже неделю в продаже. Процы с утра продаются. Можно прикинуть, да. Конечно с пониманием что 5950Х уже пару лет в продаже а 7950Х на хайпе и MSRP+20%НДС+Наценка Магаза+Наценка за новизну. Я понимаю. И все же... Возьмем недорогую плату но упитанную, что бы никаких проблем не было с VRM даже в душном корпусе. Возьмем оптимальную по цене ОЗУ и Охлад адекватный...

7950X - 1030$

Arctic Liquid Freezer II 360 - 120$

MSI PRO X670-P WIFI - 380$ (да подорожала за неделю немного).

Это самая дешевая из доступных плат, но имеет 8 PCB слоев, 14 фаз неплохих на VCore.

2x32GB DDR5 5200Mhz/CL40 память с радиаторами - 375$

Да еще наверное под эту систему я бы брал БП на 100вт больше чем под 5950Х.

Итого - 1905$

-------------------------

5950X - 525$

Noctua NH-D15 - 95$

Плату аналогичную смысла подбирать нету так как у проца вдвое ниже энергопотребление.

Ему попросту не нужна плата с таким питальником.

Да, для него будет неплохой и ASUS B550-F за 195$ или даже еще немного дешевле плата.

Ну, ладно. Коль уж так возьмем какую нить X570S что бы хоть по оснастке соответствовала.

MSI MAG X570S TOMAHAWK MAX WIFI - 225$

2x32GB DDR4 3600Mhz/CL18 память с радиаторами - 270$

Итого - 1115$

-------------------------

7950X в однопотоке где то на 20% быстрее чем 5950Х а в рендере на 25-35% быстрее. Ну еще в компрессии/декомпрессии и AVX512 7950X очень хорош. В играх, прирост скудный вышел, часто процессор хуже чем 5800X3D. Разброс от 25 до 35 процентов из за особенностей буста у 7950X, чем лучше охлаждение тем лучше результаты и больше отрыв. Даже по потреблению видно что на открытых стендах с супер топ водой проц может выжирать 270вт и рендрить без вмешательства при ~5.4ггц, а на унылом воздухе в корпусе может проседать ниже 5.1ггц при 230вт. Потому такой разброс. Конечно тут будет еще ролять ASIC Quality процессора, Volt Leak, равномерность прижима и термопаста. Ведь процессор на любом охлаждении будет долбиться в 95 градусов, и каждый момент, даже LLC/VDroop будут влиять в совокупности на результаты. Ну а 5950Х непривередливый, как медоед, ему на все пофиг. В стоке 145вт и охлаждай его хоть кулером за 65 баксов на плате с четырьмя VCore фазами и медленным 300гц питальником, ему плевать.

Ну как то так...

Кста, сегодня в 18:30 по МСК пресуха от Intel с показом их клоунской видяхи и Raptor Lake/Z790.

https://3dnews.ru/1074842/segodnya-prezentatsiya-intel-na-kotoroy-predstavyat-protsessori-raptor-lake  

UPD (27-Sept 16:00) - По какой то причине цены на Zen4 резко рухнули сразу во всех магазинах.
Причем настолько рухнули что даже и не знаю. Будто до уровня плейсхолдер ценников.
7600X - 13700 (~340$) / Утром стоил ~420$
7700X - 18700 (~470$) / Утром стоил ~570$
7900X - 25500 (~640$) / Утром стоил ~755$
7950X - 32000 (~800$) / Утром стоил ~1030$
Может это связано с тем что в 16:00 состоялся релиз а утренние продажи были в нарушение эмбарго.
А вот материнские платы почти все раскупили уже, хех smiley-lol.gif
Читают эту тему: