Zen 4 vs Raptor Lake

Думаю это связано в целом с переходом на AM5/DDR5/новыми чипсетами и сокетом, интегрированной графикой. К тому же - Выпустились бы они вместе с Alder Lake но без возможности использовать DDR4, по моему это была бы - "СМЭРТЬ", учитывая что DDR5 в тот период стоила в большинстве случаев в аккурат втрое дороже чем DDR4. Теперь это хотя бы не в три раза а в среднем в х1.75 раза. В отдельных случаях может и в х1.5 раза, что неприятно но терпимо.

Ну а промежуток они вполне успешно заполнили просто кучей других моделей. 5500/5600/5700X/5800X3D, та даже внезапно вышедшие Ryzen 4000 на десктопе типа 6-ти ядерного Ryzen 4500. Забили все ниши и все дыры. Это еще не говоря про кучу APU вышедших. Ну или это они просто так решили избавиться от накопленных чиплетов. Там же еще пачку всяких разных оверпрайснутых Тредриперов насыпали.

Очень жаль кстати что 5800X3D вышел настолько дорогим в производстве. Видать один чиплет с таким кэшом обходятся как два чиплета под 5950Х. Годное решение так то с кэшом вышло. Ну, не для рендеров, а для всего остального. Увы...

P.S. Кстати, интегрированная графика судя по всему не будет похожа ни на APU-шную мощную ни на консольную супермощную, похоже это будет достаточно дохлая графика не сильно быстрее интеловской интегрированной в процессоры.

grdesigner, да, норм в целом оценка в 30% от цены в безналоговых штатах США например. Правда, это если продукт уже на прилавках года пол лежит и нету перебоев с поставками или ажиотажа вокруг него ))

Хочу прикинуть сравнение будущих топов конкурентов по Cinebench R23.

13900K    125 Вт (PL1)  -  ?????

13900K     253 Вт (PL2)  -  35693

13900K     345 Вт           -  40616

Результат на ближайшие  мощности 5950X нашел в этом видео :

5950X@3.850    128 Вт  -   25752

5950X@4.375    228 Вт  -   29331  

(температура с конфигом автора в визе пары часов выйдет за 90, подберется ещё выше и будет сбрасывать частоты). С этим охлаждением на 228 ВТ я бы не визил на 5950X, только под водой.

...

Вот теперь непонятно, у 7950X заявляют при 170 Вт 4.5. Не пойму как 5950X и 7950X примерно привести в равные мощности, хотя можно по нескольким данным интерполировать экспоненту графика зависимости частоты от мощности между точками 228 и 128 к точке 170... но напомню, что Интел осталась на том же техпроцессе Intel 7 10нм, а АМД перешла на 5нм...

Короче, приведу прирост 13900K от 5950X примерно к 240 Вт .... делю примерные 35200 балла 13900K на примерные 29700 у 5950X, получаю ≈ 19%.

Можно сделать вывод, что 7950X должен быть где-то на 20% быстрее 5950X, чтобы был паритет в визе Cinebench с 13900K.

5950X@3.500    105 Вт

5950X@3.850    128 Вт 

5950X@4.050    170 Вт   как-то интерполируем

5950X@4.375    228 Вт

7950X@4.500    170 Вт

Ну как бы архитектура и 5 нм дали 450Мгц на 170 Вт)), хыы, удачи 7950X )))... я тут вообще +60% перформенса загадывал )).

А с Noctua NH-D15S и доп кулером на на радиатор можно гнать?

Термопасту взял гризли крионити экстрим

Да уж, давно слайды утащили ... прибавка 15% на однопоток или из моих расчетов 450Мгц/4050Мгц = 11% на фулл.

Цитата Earanak:

Это логично, потому что 13900K (PL2) - 250. Близко.

CrAsssH, мой психологический предел на воздухе типа NH-D15 с годными вертушками с высоким давлением и оборотами это где то 180вт на 5950Х. Это в хорошопродуваемом корпусе и если в помещении 22-23 градуса. И то, это во время рендера скорее всего будет 80-85 градусов где то (в зависимости от того насколько ровная поверхность у пятки кулера и крышки проца, и качество термопасты). На 180вт уже начинает решать полировка крышки процессора на температурные режимы. Corona High Quality Денойз в таком режиме скорее всего в любых раскладах будет сразу уводить процессор в Троттлинг. Т.е на таком разгоне он уже неприменим. По крайней мере на воздухе.

228вт для 5950Х... Это уже слишком жестко. Я даже не уверен что в обычном рендере какая нить Arctic Liquid Freezer II 420mm сможет удержать проц от троттлинга в просто рендере. Ну или это будет постоянно на грани 90 градусов. (если че тут дело не только в Ваттах, а в самом проце, его IHS-крышке и чиплете). Например 12900K при 300вт эта вода до 60 градусов может охлаждать в идеальных лабораторных условиях при 100% оборотов. Но 5950X просто лопнет от 228вт на воздухе и на воде ему тоже плохо будет. Слишком высокая плотность нагрева.

Только вот толку от этого почти нету. Вы просто по дороге разобьетесь об Frequency Wall у Райзенов. Это та самая стена, отметка. После которой каждая прибавка в 25мгц по частоте требует нереального прироста напряжения.

Т.е, возьмем цифры с потолка. К примеру для 4ггц надо 1.0V, на 4.2ггц надо 1.1V, на 4.3ггц надо 1.2V, на 4.4ггц надо 1.4V, на 4.5ггц нужно уже 1.65V. Т.е рост соотношения вольтажа и частоты не идет вровень. И почти у всех Райзенов эта самая золотая середина где то около 160-170вт.

Аллилуйя )), где-то я видел эти 170 Вт. Не зря пишут всё разогнано до нас... и за нас ).

Цитата CrAsssH:

Но не 228 Вт из видео. 83° со старта... против 56° на 122 Вт.

Получается на воздухе 5950х лучше разгонять до частоты 4050. Но на материнка же есть кнопочки автоматического разгона (если не ошибаюсь), они в автоматическом режиме до каких параметров разгоняют процессор?

И если память 3200, ее надо гнать с этим процем? Ж. Скил

Извиняюсь, если от темы увел.

Rebate, да, но я сказал что это золотая (середина). Так то, если АМД чувствовали что пахнет жаренным со стороны Интела, то вполне вероятно что они уже перешагнули за эту золотую середину что бы выжать лишних скажем ~10% сверх оптимальных напруг. Но опять же, непонятно тут насколько они будут жестить в полной нагрузке. Так то PL2 может быть и не таким высоким, а например в 200вт. Фиг знает.

Думаю тут многое еще и от сокет с IHS крышкой и подложка влияет и качество припоя. Порой ведь умудряются сделать настолько фиговые крышки, или припой или PCB-подложку процессора тонкую слишком которая плохо рассеивает тепло. Я где то видос смотрел где тепловизором смотрели что сама материнская плата вокруг сокета тоже рассеивает некоторую часть тепла от подложки процессора по PCB материнской платы. И тут как бы... Короче я к тому говорю что те же условные 235вт могут при идентичных условиях греться и до 90 градусов и до 75. И вот думаю если АМД сделают все идеально а не как Интел обычно умудряется - то может даже при идентичном потреблении они будут не такими горячими. И надеюсь не придется покупать аналог "LGA1700-BCF" 

Чисто для виза вообще ничего не нужно по памяти.

Цитата CrAsssH:

Главное сами ничего не нажимайте )). Зачем он вам этот разгон... берите Zen 4, всё разогноно до нас.

Хоть и играю на ПС, на таком железе захочется в любом случае погонять =)

Да вроде благодаря такой кнопочке нынешний i7-2600k вместо 3,4Ghz работает на 4,17Ghz. Автоматика же наверняка сама определить оптимальный предел разгона? Это если не залазить самому в настройку.

Вообще для начала надо понимать что у 5900X/5950X - два чиплета. И всегда один из них ощутимо хуже чем другой. Ну, я бы сказал что в 95% случаев так. Потому разгонять оба чиплета до одинаковой частоты нету никакого смысла. Ну например, на идентичном вольтаже один чиплет может в 4.3ггц а другой только в 3.9ггц, ну если вы будете их до одинаковой частоты гнать то на 3.9ггц вы и остановитесь. А так сможете выжать например 4.45ггц и 3.90ггц, продолжая добавлять напряжение но при этом не трогая условно неудачный чиплет а удачному продолжать повышать частоту понемногу. Ну это так, условно говоря. Вручную это делать долго и бестолково, когда CTR/Hydra есть для Ryzen.

Далее, разгон через Curve Optimizer, через Адаптивый Оффсет, через боже упаси убогий PBO, через фиксированные частоты - это херь полная. Самый лучший и правильный разгон под Райзены выполняется либо через Hydra либо через CTR. Но, только с пониманием дела и исключительно с корректной настройкой Биоса предварительной.

Дело в том что CTR/Hydra - НЕ ломают энергосберегайки. И они адаптивные. Там создается два профиля (один под смешанные нагрузки, другой под полную нагрузку). И программа сама жонглирует разными режимами. Она сама понимает когда надо процессору выше частота, когда средняя, когда ему PX-Профиль подрубать для моделинга в Максе, а когда Idle профиль когда комп простаивает и процу нету смысла греться.

Так что я бы сразу забыл нафиг про все эти убогие авторазгонялки и прочие дуболомные глупые PBO.

Про память тема обширная. Во первых то что там G.Skill - ВООБЩЕ ни об чем не говорит.

Потому что существует по большому счету всего четыре производителя чипов - Hynix, Samsung, Micron, Nanya. Они продают чипы уже вендорам типа G.Skill, Corsair, Kingston, Crucial, Geil, Patriot, Team и прочим. То есть G.Skill НЕ производят память. Они собирают из готовой памяти плашки. И под капотом у G.Skill может быть какой то убогий мусор типа Hynix AFR/MFR, а может быть легендарный Samsung B-Die. Т.е когда ставиться вопрос про память нужно ЗНАТЬ какие конкретно чипы у этой памяти. Узнать это можно через Thaiphoon Burner.

Сможете ли память погнаться зависит в основном от грейда чипов (lowbin/lowgrade/midgrade/highgrade), от версии чипа и производителя. Как в случае с процессорами память можно не то что бы гнать а именно настраивать. Т.е получать нехилый прирост не повышая напряжение.  Надо ли вам гнать память - Это вопрос другой. Сможет ли она погнаться - никто вам точно не скажет.

Это сложно ? Да, в первый раз это очень сложно, непонятно и куча проблем. Кучи дней на тестирование. Но если раз разобраться и потратить где то часов 100-150 на все это дело (чтение мануалов, тыканье таймингов, изучение чужих разгонов, бенчмарков) и это не считая тестов ночных на стабильность, то тогда конечно разгон памяти будет даваться уже грубо говоря за день времени или даже и того меньше. Изучать это для себя лично можно разве что из спортивного интереса, либо для того что бы этим профессионально заниматься разгоняя другим людям память при сборке. Я уверенным себя в разгоне памяти начал чувствовать наверное где то спустя 30 комплектов памяти которые прошли через меня. И теперь на это уходит 5-6 часов что бы выжать где то 95% потенциала и еще неделя ночных тестов на остальные 3-5%. Именно потому, перед тем как во все это начинать врубаться - надо сначала понять, где оно вам нужно и где будет профит. И вообще годное ли у вас железо под это все дело.

А то че толку гнать память когда у вас унылая видяха например или нету 165-240гц моника или вы не играете в игры чувствительные к памяти или вы вообще не чувствуете равномерности фреймтайма и полностью покрытую герцовку например в 165гц. Есть же люди которые реально 60 от 120 FPS не отличат, я вот без счетчика могу например почувствовать разница между 140 и 160FPS в шутере каком то, моментально. Вот как раз на эту разницу в некоторых играх и можно рассчитывать при условии годного разгона памяти и прочих моментов. А может у вас просто память мусорная и не погонится. А есть игры вообще не чувствительные к этому а есть игры где тупо НЕ нужен такой фреймрейт. Ну, например в RDR2 я бы одинаково комфортно играл и на 90FPS и на 160, какая к черту разница. Или там скажем кинцо какое то типа Detroit. Ну а... Для рендера на проце тут уже 100 раз говорили - память гнать НЕ нужно. Даже для обычного среднестатистического игрового компа я бы не сказал что есть смысл тратить на это свое время. Легче заказать платный разгон памяти у мастера какого нить, видел целые группы есть по этой теме в ВК у "Дакара Технограаля" и прочих "разгонятелей памяти".

НЕТ. ДАЖЕ И БЛИЗКО - НЕТ. CTR/Hydra могут потратить порядка часу времени что бы протестировать два чиплета на процессоре до более менее вменяемого результата. Производители просто не могут себе позволить так тестировать процессоры назначая им идеальные VID-ы и частотные режимы. А автоматика ЛИШЬ экстраполирует свои предположения на основе этих VID-ов. И она ВСЕГДА берет СЛИШКОМ много напряжения и выдает очень скудный результат при этом. Да вы даже на 60% потенциала в сравнении с ручной настройкой через CTR/Hydra не выйдете.

Едрить я полотно намаслал. Ну сорян. Я не знал как более лаконично это описать все...

Уже, честно говоря хочется ноябрь-декабрь месяц, чтобы видеть цены на RTX 40xx и Ryzen 7950x + на мать серии Rog Strix Gaming. Скалькулировать и принять решение amd 5950x + rtx 4090, или amd 7950х + rtx 3060. А пока предварительно через неделю уже тесты от блогеров обсуждать будем, че там 7950х в синебенче выдает.

grdesigner, а чего 13900К не рассматривается ?

Ведь вполне вероятно что 13900K может оказаться на уровне 7950Х в рендере, и немного быстрее в однопотоке. При этом они похоже будут жрать примерно одинаково энергии (но это не точно). То что точно 13900К можно будет использовать с DDR4, которая +/- вдвое дешевле стоит чем DDR5 у 7950Х... Если речь идет про 128гб памяти и если уже есть в наличии DDR4 то это значительная разница. Я вот именно потому например и хочу 13900К что бы оставить свою годную Micron Rev.B память в 128гб которая четенько гониться. И нафиг ту DDR5 года на 3-4 ))

К тому же стоит ожидать более предсказуемой работы Intel Thread Director, более обкатанного IMC чем у Райзена. Слухи ходят что релиз Райзенов чутка отложили из за кривых биосов , это уже малёха стрёмно. У Раптор лейка же все более предсказуемо должно быть.

Единственное наверное что не уверен починят ли к тому времени Windows 10 в Corona/V-Ray под гетерогенные архитектуры. Так что вероятно придется на 13900К переходить на Win11. Ну и в пользу Райзена можно было бы отметить что это только старт платформы и потом можно будет менять процы не меняя плату. Но... Вспомните сколько геммора было с старыми X370 платами и нынешними 5000 Ryzen, как АМД сопротивлялась этому всему и только вот в этом году начали разрешать пилить Биосы. Так что тут я бы не раскатывал сильно губу. Может уже не прокатит так легко грейдится. Уверен придумают пачку всяких искусственных штук которые будут вызывать желание махнуть и плату при грейде проца. Думаю и сами производители материнских плат не в восторге от X370/X470/X570 и объема (тьмы) биосов которые им приходилось пилить каждый месяц при обновлении AGESA. Да и вообще кому понравится что человек покупает себе одну плату а потом три поколения процов на ней пользует не покупая новую плату  

Впрочем я например когда меняю процессор то и плату беру свежую. Потому что старые платы обычно ни черта не поддерживаются апдейтами Биоса. Знали бы вы как я приуныл когда на X470 выходили биосы с задержкой в 3-4 месяца по версии AGESA а на X570 пилились каждые пару недель. Весь свежак, все фиксы и бусты, постоянная совместимость с CTR обновлялась. А на втором компе я сидел лапу сосал. Страшно представить что было на X370, там еще и были BIOS-чипы мелкого объема куда не влезал микрокод на все поколения процессоров. В общем я уже давно не питаю никаких иллюзий на этот счет, берешь новый проц - старую плату в помойку на продажу. Максимум крепление под кулер купить к новому сокету да и все. Да у AM5 вроде будет крепление совместимо с AM4, можно будет сэкономить 10 баксов ) А да и к Интелу желательно надо покупать за 10 баксов костыль в виде LGA 1700-BCF (Bracket Correction Frame) , желательно от Термалрайта. Тоже неприятный момент ))

Earanak, та Вы знаете, как то 12900 расстроил. Сначала понравился, а потом с более холодной головой посмотрел на К и на КS и понял, что проигрывает амд 5950х. Если КS по производительности догнал, то вот чем охлаждать вопрос. Не очень хочется тратиться на воду.

13900К не рассматривался потому что тупиковый. Через год новый сокет и поехали снова стричь бабло с клиента. Но безусловно есть плюс из-за памяти ДДР4. Если мать + процессор встанут в ту же стоимость, что и 7950х при сопоставимой производительности, склонюсь в пользу интела. Камень преткновения ДДР5.

Еще интересно какие материнки завезут под память ДДР4. Вдруг только начального уровня, а среднебюджетные уже на ДДР5.

Т.е ~250вт у 13900K водой надо охлаждать а ~235вт у 7950X будут на воздухе работать ?  Не ну кто его знает. Просто мы прикидывали уже тут на счет PL2 PL1 потребления - https://3ddd.ru/forum/thread/show/zen_4/2#post1684446  И по нашим прикидкам они будут греться одинаково, и возможно даже 7950Х будет более горячим из за меньшей площади рассеивания.

Но это лишь догадки, прикидки, гадания.

ASUS ROG STRIX Z690-A GAMING WIFI D4

MSI MPG Z690 EDGE WIFI DDR4

ASUS TUF GAMING Z690-PLUS D4

Уже готовы к 13900К. Уже вышли Биосы. На которых уже эти процессоры тестируются, в том числе уже Quality Sample модели предрелизные.

И это не слабые платы. ВООБЩЕ, нисколько. Z790 станет лишь расширением для возможностей южного моста и будет поддерживать функцию Unlimited Power, которая будет давать 350вт на процессор. Если 350вт кажется чем то нереальным. То можно например на этот видос глянуть где водянка за 180 баксов охлаждает 312вт у 12900KS до 61 градуса в 100% нагрузке, правда с LGA 1700 BCF рамкой → https://youtu.be/iYU1OskbY-Q?t=784  

Я на 99% уверен что будут не хуже Z790 платы под DDR4. Ну а если я ошибусь, то вот все равно будет выбор из крутых плат.

grdesigner, не знаю. Пока что из за проблем с доставкой и проблемами с логистикой, заказал крепления с Германии под водянку. LGA 1700-BCF Рамочку заказал через посредников с Китая (Алиэкспресс в Одессе не работает с февраля). И вот оно едет пока до меня а я до сих пор не знаю буду ли я грейдить все это дело или плюну и куплю себе просто видяху жирную 

Не знаю короче. Я вот почему все эти стены текста пишу. Тоже себя от части пытаюсь убедить в чем то. Сам себе хочу что то рассказать. Успокоить что 250вт это не много )) Пытаюсь придумать зачем мне это все. Сложно короче все.

Ну вот единственная память DDR5 которая сейчас меня бы устроила в полной мере эта вот эта :

F5-6000J3040G32GX2-TZ5RS - https://hotline.ua/computer-moduli-pamyati-dlya-pk-i-noutbukov/gskill-64-gb-2x32gb-ddr5-6000-mhz-trident-z5-rgb-f5-6000j3040g32gx2-tz5rs/ 

И вот я смотрю на цену в 57000грн (~1550$) а потом смотрю на свою память которую я взял в прошлом году за 590$ и мне просто тупо не хочется даже думать про 7950Х из за этого. Вот вообще. Потому я теперь пытаюсь себя заставить любить Интел. И пытаюсь видеть в нем все хорошее )) Вдруг отопления не будет, вот греться буду зимой от 13900К. Хорошо ведь.

И ведь самое то тупое что я поменяю по сути 128гб на 128гб. Ну было бы там хотя бы 196гб, ну не было бы вопросов. Но камон... Блин. Такая доплата тупо за повышенную ПСП у памяти. Ну нафиг...

Вот и я про это. Только мне еще за 700$ купить мать+5950х и радоваться жизни. При этом потерять 30% к времени рендера. Но у меня еще нода есть, могу и туда за 700$ такой же апгрейд сделать. В итоге за 1400$ получу явно более производительную систему, чем 7950х или 13900К.

По вложениям выйдет одинаково.

А еще, если цены на 3090 упадут и она будет стоить 1200-1300$, вообще красота.

О, я тоже эту память смотрел, только тут: https://www.roznica.com.ua/gskill-trident-z5-rgb-silver-ddr5-64gb-2-g808545 

Лан, все. Утолил свою жажду графомании на ближайшие пару недель. Пора спать идти )

grdesigner, понимаю. Да, есть над чем поразмыслить. Еще ведь непонятно че с ценами и доступностью будет. Вон на днях новость что Ethereum дорожает, у меня аж сердечко прихватило от этой новости . Побыстрее бы видяхи вышли ))

Ну у меня тут ситуация такая что я как перешел на экстерьеры так у меня % времени именно рендера стал каким то совсем не серьезным. Типа 90% времени я работаю и 10% времени рендрю. И мне даже как то... Многовато 3900Х + 5900Х. Назрел план продать оба компа и взять вот один на 13900K. Думаю выйдет примерно то же самое, но с более комфортным интерактив рендером и однопотоком. Ну как то так. А вообще конечно можно просто ничего не менять мне и забить. Но хочется.