Zen 5 vs Arrow Lake

Автор
Сообщение
На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4447

Посмотрел слайды китайские с пресухи Интела. Все печально ))

https://videocardz.com/newz/intel-admits-core-ultra-9-285k-will-be-slower-than-i9-14900k-in-gaming 

Ну как бы круто что перешли на чиплеты, (вспоминаю их шутки про клей) - https://www.pcgamer.com/intel-slide-criticizes-amd-for-using-glued-together-dies-in-epyc-processors/  

Это позволит удешевить и рассредоточить производство как у АМД. Сняли лишние 80ватт с процессора, это ОК. Но вот судя по всему - в остальном, прирост скудный выходит. И по играм и по рендеру. В некоторых играх он даже от прошлых процов отстает (видать из за чиплетов). Короч X3D как уничтожали их в играх так и будут... Как тут уже ранее писал я - E Ядра быстрее развиваются чем P Ядра. P Ядра получили буст IPC в 9% а E ядра в 32%. Но и отключение HT + снижение частоты все же не позволяет 285K обогнать 9950Х.

Тут еще начинает развиваться CUDIMM память. Так что вскоре может единственный оставшейся козырь у Интела сдуться. Ведь это память где у каждой плашки встроенный генератор частот не привязанный к контроллеру памяти в процессоре. Т.е в теории она по частотам должна брать одинаковый уровень что на Интеле что на АМД.

Уверен что за счет ОЕМ и тех кто не шарит у 285К будут норм продажи. Но лично для себя не вижу ни единого повода обновляться на 285К. Шляпа какая то smiley-unknw.gif

На сайте c 04.06.2010
Сообщений: 3770

Видел новость, прочитал, пришел в голову отрывок :

Утечки шли какие-то Гигбенчи, приложения... ни Синебенча, ни игр... ну, ясно. Ну вот подтверждение походу.

Плюс, если ещё что-то не то с новым сокетом будет )).

Они сравнили с 9950X. Тогда АМД 9800X3D обязательно должны добивать и сравнивать с 285K, а не с 14900K.

На сайте c 24.11.2009
Сообщений: 4076
Москва
Цитата Earanak:
Сняли лишние 80ватт с процессора, это ОК

так это и есть хорошо, если остальное на уровне осталось, а говнеца нигде не подкинули

На сайте c 16.10.2017
Сообщений: 662

мда. очень грустный год получился. ищешь повод для апргейда - а нет его. 

На сайте c 24.05.2009
Сообщений: 9978
Цитата rainmangrizzli:

мда. очень грустный год получился. ищешь повод для апргейда - а нет его. 

Это как посмотреть. Я планирую к покупке видеокарту 5090 вместе с новым БП. В закромах валяется ssd на 256 гигов и ОЗУ 64 гига. Плюс высвободится БП (650 Ватт) и видеокарта затычка (3060). Вопрос лишь в процессоре (350$), материнке (150$) и кулере (120$). Очень заманчиво получается четвертую ноду собрать, как раз почти покрою разницу в производительности между рендер-фермой на 5950х и на 7950х.

И на всем этом добре сидеть ждать процессор, который будет выдавать в синебенче 23 55-60 т. баллов.

Останавливает лишь то, что три компьютера уже немало, а четвертый еще место съест. Все мечтаю о компактности, но видимо не судьба.

Возможно и у Вас найдется старого, но не бесполезного железа на сбор доп. ноды.

На сайте c 04.06.2010
Сообщений: 3770

Официальный анонс Core Ultra 200S прошел:

• новая схема названий 200, следующие, видимо, 300... 400 и т.д.

• цена на старте 285K такая же как и у 14900K в 589$

• новая платформа LGA 1851 + поддержка 20 линий PCIe 5.0. Самое интересное, что Интел походу не сказал будут ли платы с этим сокетом поддерживать больше, чем одно поколение процессоров )))))). АМД сразу сказала, что до 2027 г.

• материнки серии 800, топ на Z890

• поддержка до 192 Гб по 48 Гб DDR5-6400, + ECC

• новые возможности разгона благодаря более тонкому управлению частоты с шагом 16,6 МГц для ядер P и E

• объём кеш-памяти L2 для производительных ядер у новых чипов вырос с 2 до 3 Мбайт на ядро.

• у P-ядер +9% IPC 

• у Е-ядер +32% IPC для целочисленных и до 72% с плавающей запятой

• новые графические ядра Intel Xe на архитектуре Xe-LPG

• Core Ultra 9 285K потребляет до 58% меньше мощности в продуктивных задачах по сравнению с процессорами Raptor Lake Refresh

• В играх новый процессор потребляет на 73Вт меньше по сравнению с Core i9-14900K, по фпс в общем чуть хуже 

• работает при температурах на 13° ниже, чем предшественник

 

Продажи с 24 октября, ждем тесты только от обзорщиков, слайды даже не кидаю.

На сайте c 16.10.2017
Сообщений: 662

Цитата Rebate:

• у P-ядер +9% IPC  • у Е-ядер +32% IPC для целочисленных и до 72% с плавающей запятой

а говорили, что +20% у P ядер, типа поэтому и отключили HT. грустно. Я рассчитывал тут хотя бы на сильный однопоток для моделирования/программирования. а они получается E ядра докручивать стали. И все равно E ядра - недоядра, а P ядра ну так себе. 

На сайте c 19.04.2019
Сообщений: 442

ну выходит под новые интеллы нужны новые материнки? немного дешевле цена процессора чем у амд но плюс новая мамка . 

в днс цену на 9950 накрутили  87 и 100 . крыша у них едет что ли. 

На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4447

Я бы пропускал первые Arrow Lake. Все таки это первый десктопный чиплетный проц от Интела. Мало ли че там за приколы будут. Прикольно конечно что они смогут распределять производство на разных линиях и техпроцессах, SoC на 3NM, I/O на 6NM, Графика и Ядра на отдельном чиплете. При этом это первые десктопные процы которые они делают не на своих заводах а на мощностях TSMC. Намудрили конечно и все наново переделали, уронили прилично и нагрев и потребление, но тем у кого 13900К-14900К/7950X вообще никакого смыслу нету смотреть в их сторону.

Кстати и форм фактор сокета и его габариты остались прежними. То есть большинство кулеров не потребуют замены креплений. Еще говорят ILM механизм починили и по идее процы не будут теперь гнуться.

Ну и кому нужен тот NPU модуль - вообще неясно.

А ну и еще iGPU вроде прокачали с UHD 770 до Arc Xe-2.

То что IMC теперь вместо 5600 стандарта рассчитан на DDR5-6400 это конечно норм, но на фоне скорого выхода CUDIMM памяти думаю это уже не особо ролять будет. Но и что там с ценами и наличием CUDIMM и объемом плашек тоже неясно. 

Ну еще немного интересно как там будет разгоняться все это дело на новом техпроцессе, до каких частот будет доползать если его до прежнего PL2-Лимита в 253вт добивать. Он ведь может запросто оказаться и не особо гонибельным, кто его знает.

Как там с ценами в РФ не в курсе, в Украине ценник на 285K ожидается порядка 730$ на релизе. Если вдруг внезапно какого то ажиотажа и/или дефицита не случится. Но не думаю.

rainmangrizzli, да наоборот вроде тут даже на 13 странице уже обсуждали что Е-Ядра будут больше получать прирост чем P-Ядра.

shafxat, да, нужны новые платы. Увеличили количество PCI-E линий а им нужны дополнительные ноги в сокете. Можно конечно сказать что это исскуственная смена сокета, в теории могли бы просто не задействовать эти ноги если используется старая плата, но как то так. 

На сайте c 19.04.2019
Сообщений: 442

Earanak

добрый день

сегодня читал что в Европе от 585 долларов топовый интел будет

да наверное сейчас ни чем народ не удивишь чтобы кинулись покупать . если бы сказали что прирост производительности 50% и цена за топ 200 баксов

На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4447
Цитата shafxat:
сегодня читал что в Европе от 585 долларов топовый интел будет

589$ это MSRP ценник без учета НДС/VAT налогов и накрутки от магазина.

Точно такой же ценник был у 12900K, 13900К, 14900К.

Обычно к MSRP ценнику на релизе стоит добавлять порядка 25%.

То есть если он будет 730$ стоить на релизе, считайте что - норм.

Только вот у нас 9950Х уже до 710$ сполз... Интелу будет тяжко.

На сайте c 28.10.2019
Сообщений: 18
Вставлю свои пять копеек. Хоть новые камни Интела и АМД показывают весьма скромный прирост относительно своих предшественников, но в кое-чем прогресс все таки есть - сниженное энергопотребление и температуры. Что, конечно не повод для апгрейда, но весьма хорошая особенность новых процессоров, т.к. до них топовые камни уже натурально в кипятильники превратились.
На сайте c 04.06.2010
Сообщений: 3770
Цитата VasjanV:
в кое-чем прогресс все таки есть - сниженное энергопотребление и температуры.

Новое поколения цп показали, что синхронный эксперимент Интел/АМД разгона чипов до максимума не оправдался, и для одной из компаний обернулся проблемами. Предпоколения цп срезали воздух, загнали людей под воду не только в топовых моделях.

Ой, а что вдруг сейчас случилось... во что теперь играют...  теперь все в энергоэффективность, в уменьшенные частоты. Мы вам дарим -80Вт, -100Вт. Тьфу, да если бы у них проблемы не начались, жрали бы все дальше 250Вт из коробки. Потому что Я, я  самая лучшая компаниЯ... в этот раз Интел крикнула громче, выпрыгнула из штанов, стала самой быстрой во всех приложениях, итог известен. Я поражаюсь, где отдел валидации, кажется как будто они новые цп тестируют всего год до выхода... они чипы должны 3 года на полях гонать.

На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4447

Rebate, вот вроде вы сидите тут и в обсуждения участвуете, уже 100 раз было все перемолото. С последним Микрокодом который вышел уже выявили что конкретно и почему деградировало в процессорах. А вы выводы строите на основе неактуальных данных. Ведь проблема у Интела была с деградацией генератора частот в том числе и на T 35ваттных процессорах которые там дай бог в 3ггц работают, причем тут ватты/нагрев, причем тут выжатые процы и частоты smiley-unknw.gif

https://www.hardwareluxx.ru/index.php/news/hardware/prozessoren/56051-mikrokod-0x12b-intel-nashla-prichinu-problem-eto-degradatsiya-generatora-taktovykh-impulsov.html 

У них на внутреннем уровне часть процессора распределяющая подачу питания в разные области чипа - завышала напряжение на генератор частот. При определенных раскладах. Актуальный Микрокод который неделю назад вышел исправил это без падения производительности и частоты. Как и прошлый Микрокод устраняющий баг TVB.

Если бы проблема была непосредственно с потреблением и/или нагревом то еще полтора года назад все бы решилось снижанием PL2, но это не помогало вообще никак (ну только если IA CEP был включен который ронял частоту из за тупости пользователя который это настраивал).

А тут новый техпроцесс не Интеловский а от TSMC, то что их процессоры меньше питания начали жрать это не старания или достижения Интела, это просто передовой техпроцесс (в который они сами на своих заводах - не смогли). Еще и вдобавок Чиплетная архитектура впервые от Интела на десктопе. Мы пока просто не знаем возможностей этих процессоров. Может они выше 190вт и не гонятся по частотам. А не просто потому что Интел решили снизить частоту или что Интел просто захотели в энергоэффективность.

На сайте c 04.06.2010
Сообщений: 3770
Имхо, главная проблема Интел, что они хотят много и сразу, а на генераторе частоты просто "треснула" их губа. Чисто имхо.
 
9950X вроде теперь в большинстве нагрузкок работает не на предельных температурах, всегда. Что АМД не подводит системы к потолку лимита температур как у 7950X, да увеличив потребление. АМД заботит потребление? На воду дуют.
На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4447

Rebate, вот 9950Х как раз плохо дальше 5.3Ггц гонится. Гнать его выше 5.3ггц толку столько же сколько например гнать 5950Х выше 4.5ггц smiley-biggrin.gif Такое же может и с 285K случится. Теперь у 285K такой же техпроцесс как и у 9950Х. Да и потребление выходит точь в точь такое же. А так у 9950Х сместили датчик температуры, улучшили крышку IHS, снова таки перешли на более передовой техпроцесс, накинули 3 миллиарда транзисторов. Прирост вышел не от того что он +100мгц получил в рендере. Если бы он получил еще +100мгц то вместо ~190вт он жрал бы 230вт, как и 7950Х, а прибавка от этого составила бы меньше двух процентов. Неудивительно что АМД решили так не делать. Я вот и говорю :

Цитата Earanak:
Ну еще немного интересно как там будет разгоняться все это дело на новом техпроцессе, до каких частот будет доползать если его до прежнего PL2-Лимита в 253вт добивать. Он ведь может запросто оказаться и не особо гонибельным, кто его знает.

Кстати когда AMD сменят свой I/O чиплет на 4nm то Райзен еще на 15вт запросто сможет похудеть по потреблению.

Читают эту тему: