Denis_21

Цитата In-design: https://www.youtube.com/watch?v=CyoplaI5KeQ  Благодарю, но я просил указать на ошибку в моих рассуждениях, а не цитировать мне Капитал, я его читал. И дядя тоже читал, поэтому повторяет марксовскую ошибку: "Только материальный продукт имеет стоимость. Товар - это прежде всего полезная вещь." А услуга - это не товар что ли? С чего это вдруг? А интеллектуальная собственность? Да модель дивана в конце концов? ) Она вещь? Нет. И чего? Не товар теперь? В этом кстати, ключевая ошибка Маркса. Ну или может не ошибка, а ловкая манипуляция. Именно отказавшись признать услугу товаром, он попытался высосать из пальца прибавочную стоимость. Как только мы признаем услугу товаром, а оно так и есть, так прибавочная стоимость сразу и исчезает. Функционирование рабочего на производстве становится услугой, которую рабочий продает, капиталист в полном объеме оплачивает, и никакого изъятия мифической прибавочной стоимости не происходит. Весь марксизм на смарку ) Цитата In-design: Те, кто думают как вы, обычно это наёмные рабочие на зарплате Цитата In-design: И как ваше фрилансерство противоречит моей выборке? Вот так и противоречит, самым непосредственным образом. По Вашей логике я должен быть наемным работником на зарплате, а я нет.

Цитата In-design: Те, кто думают как вы Мне кажется, что разница между нами в том, что Вы думаете, а я знаю. Парой постов выше я подробно расписал почему считаю, что никакой прибавочной стоимости (в марксовском ее понимании, как чего-то отбираемого) не существует. На мой взгляд, там все логично непротиворечиво. Впрочем, если Вы укажите мне на ошибку, я готов изменить свое мнение. . Цитата In-design: Те, кто думают как вы, обычно это наёмные рабочие на зарплате И снова мимо ) сейчас я фрилансер, а за свои почти четверть века трудовой деятельности поработал и наемником, и нанимателем. Так, что Ваша логика Вас снова подвела.

Цитата Spark: Но все эти доводы разобьются о железобетонное «все перекупы - паразиты». Такова уж природа человека. Отчасти ты прав, т.к. люди часто ищут не реальный ответ на вопрос, а тот ответ, который им понравится) Поэтому с некоторыми говорить бесполезно. Однако все же встречаются и люди с критическим мышлением, которые анализируют разные точки зрения, для них и пишу, собсна... Цитата In-design: Моя логика не способна это понять. Это в общем-то тревожный звоночек. Видимо Вашей с логикой что-то не в порядке )

Ну и теперь, собственно, к сути топика. Рассмотрим ситуацию продажи машины. Владелец продает машину покупателю на свободном рынке. Назначает за нее какую-то цену и ждет. Приходит покупатель, которому нужна такая машина, и устраивает ее цена. Они ударяют по рукам, один получает деньги, второй машину. Вопрос: возникает ли здесь какая-то прибавочная стоимость? Ответ: нет. Покупатель может завтра продать эту машину с дисконтом, например, своей сестре. Может продать по той же цене, например, знакомому. А может с наценкой соседу (допустим, он знал что сосед ищет именно такую машину, именно в этой комплектации и поэтому он готов за нее доплатить). Предыдущий владелец никак на этот повлиять не может и его это никоим образом не касается, в т.ч. и прибыль, полученная от перепродажи машины соседу. Продавец получил за товар цену которую сам назначил, и больше ему никто ничего не должен. По-моему, это вполне очевидно. Возвращаемся к нашим баранам, точнее диванам ) Меняем машину на модель дивана. Что изменилось? Ничего. Продавец получил за товар цену которую сам назначил, и больше ему никто ничего не должен. Что дальше будет происходить с моделью дивана, его никоим образом не касается, в т.ч. и возможная прибыль, которую может получить покупатель от перепродажи модели дивана. Где прибавочная стоимость, если продавец получил за товар цену которую сам назначил? Нету. Ну, а раз ее нет, то и присвоить ее (как утверждал Маркс) никто не может. В случае наемного труда все ровно то же самое, только в этом случае может продаваться не конкретный товар, а услуга. Человек может мести двор или делать модели диванов, назначив цену за час своей работы. И снова нет никакой прибавочной стоимости. Есть товар, в качестве которого в данном случае выступает услуга, и есть цена назначенная ее продавцом. А прибавочная стоимость осталась лишь в фантазиях Карла Маркса, также как перекупы-перехватчики в фантазиях In-design )

Цитата Spark: Насчёт посредничества конечно могу десяток страниц написать, но всё равно у всех в головах оно останется исключительно обдираловкой бедных исполнителей, а сам менеджер-посредник - барыгой.  И тем не менее я считаю, что надо об этом говорить. На мой взгляд, убежденность в том, что тебя систематически обманывают вредна по целому ряду причин. Во-первых, это не очень хорошо для самоощущения человека и его здоровья. Ведь чувствовать себя вечным лошарой обидно ) а негативные переживания приводят к самым разным нехорошим последствиям. Во-вторых, неверная постановка проблемы ведет к неверной стратегии поведения. Т.е. вместо того, чтобы искать проблему в себе, человек находит ее в подлых перекупах, и если с собой ты можешь что-то сделать (например повысить уровень мастерства), то с перекупом ты сделать ничего не можешь, поэтому и делать ничего не будешь. Ну и в-третьих, существует опасность, что когда количество заблуждающихся превысит критическую массу, это может привести к социальным потрясениям. И хотя исторический опыт показывает, что физическое изгнание "эксплуататоров" приводит лишь к обнищанию населения (в диапазоне от царской России до ЮАР), это никого не останавливает. . Цитата madYuppie: Чо нарыл-то - "на пальцах" о прибавочной стоимости. Плюс горячее обсуждение: https://aftershock.news/?q=node/955988   Там я сразу вижу ошибку в рассуждениях. Без прибавочной стоимости капиталисту нет смысла производить товар. Еще раз прибавочная стоимость возникает в МОМЕНТ создания товара. Допустим, что этот верно, но ранее было сказано: прибавочная стоимость возникает в процессе ПРОИЗВОДСВА, не торговли , ни обмена или чего то там еще, а именно производства. Тогда возникает вопрос, а как же услуги? Парикмахер не создает прибавочной стоимости, т.к. не ПРОИЗВОДИТ товар? Значит капиталисту нет смысла заниматься парикмахерским бизнесом? Однако частные парикмахерские существуют и прибыль владельцам исправно приносят. Ну и самая эпическая ошибка: Материалы+ Средства производства ( часть их стоимости)+рабочая сила+ прибавочная стоимость ( то есть прибыль капиталиста)= себестоимость товара. Это противоречит любому учебнику экономики, т.к. прибыль не является частью себестоимости, прибыль - это разница между ценой продажи и себестоимостью.

Цитата Parik: 4 последних года имею сайд-проект в котором как раз выступаю на 20% исполнителем и на 80% "посредником". Кстати, это отличная прививка от глупостей марксизма ) Достаточно раз в жизни попробовать создать процесс, расходы на входе которого меньше, чем выручка на выходе, т.е. генерящий прибыль. Обычно это вышибает из головы все иллюзии. Цитата In-design: Жаль вас расстраивать, но так бывает почти всегда. Т.е. почти всегда в устоявшиеся отношения исполнителя и заказчика, где один продает другому диваны по 8 рублей, приходит посредник и говорит: "Ты исполнитель, будет продавать мне диваны по 5, а ты заказчик, будешь у меня их покупать по 10", и исполнитель с заказчиком хором: "Да, да, да! Как же мы сами до этого не догадались! Конечно, прямо с завтрашнего дня!" ) Вы это на полном серьезе утверждаете? Надо было сразу сказать, я бы даже пытаться не стал с Вами дискутировать ) .. Цитата In-design: Ты УЖЕ не можешь, т.к. перекупы наводнили рынок и переориентировали всех клиентов и исполнителей на себя. Ну, да, ну да... Все захватили перекупы (евреи, рептилоиды, Чубайс, массоны, Бил Гейтс, проклятые белые - нужное подчеркнуть) 

Начало дискуссии здесь https://3ddd.ru/forum/thread/show/otritsatelnyi_otzyv_o_rabote/45#post1595839 [[link:image_uri:448146,]][[image:448146,sky_image_forum]][[/link]] Дальше то, что Вы утверждали, что недоплата это разница между суммой продажи капиталистом и ценой за которую он у меня купил. Значит если он не продает мой диван, значит полностью рассчитался со мной? Верно? Цитата In-design: Еще раз. Перекуп сможет продать не дороже, чем клиент готов отдать за товар. И даже если вы продаёте перекупу за 5, а перекуп заку за 10, то исключи перекупа и продавай вы напрямую потребителю, то может вы и не гений торговли, и продали бы не за 10, а за 8, но уж точно не ниже 5, и вы бы лично от отсутствия перекупа ничего бы не потеряли, а только приобрели - вы бы с заком напрямую общались, а не через репосты, это как минимум.  Фантазия любопытная, но к сожалению отношения к делу не имеющая. Пара простых вопросов: если я могу продать заку за 8, то зачем я продаю перкупу за 5? Если зак может купить у меня за 8, то зачем он покупает у перкупа за 10? Даю маячок: может быть я не могу найти зака? ) Ну или, пожалуйста, практический пример из прошлой темы. Если бы перекуп не обратился к исполнителю, получил бы исполнитель заказ? Очевидно, что нет. Поэтому давайте, пожалуйста, без фантазий, ближе к практике. Цитата In-design: Не понятно зачем и на что вы там собрались претендовать.Вам всю дорогу объясняют, что есть цена на рынке. И если в цепочку исполнитель-заказчик встроится перекуп, то либо вы недополучите денег, либо клиент переплатит. И в целом для рынка лично ваша сделка погоды не сделает, но когда таких сделок большинство, то для рынка это как раковая опухоль - куча паразитов, которые ничего полезного не делают, но сжирают кучу ресурсов. Я-то как раз ни на что претендовать не собираюсь ) Это упомянутый в прошлой теме Маркс пытался претендовать на некую добавленную стоимость, которой Вы по одному Вам известным причинам называете прибыль получаемую капиталистом. Вот я и хочу понять, с какого... гм... перепугу Вы с Марксом претендуете на прибыль капиталиста? Но из этого поста я кажется понял, что Вы имеете в виду. Если предположить, что капиталист-посредник встроился в уже существующую цепочку заказчик-исполнитель, то конечно Вы правы. Жаль вот только в жизни так не бывает приблизительно никогда ) Если исполнитель установил отношения с заказчиком, и они устраивают обе стороны, то никакому посреднику там просто не будет места. Исполнитель идет к посреднику только если он не может найти заказчика, также и заказчик идет к посреднику, только если не может (ну или не хочет) найти исполнителя, поэтому посредник никуда не встраивается, а создает новые цепочки. За что, собственно, и получает свою долю вознаграждения.