dontpiter

Цитата Denis_21: Людям свойственно заблуждаться, но не в этом случае ) Системой распознавания речи я пользуюсь регулярно, не менее регулярно, чем автоматическим продавцом газировки в прошлом веке. Вы конечно можете продолжать отрицать эффективность как первого, так и второго, но я все же предпочту следовать заветам классика: "практика, критерий истины". На практике эффективность вполне достаточна  Неубедительно. Пример практики приведите. Цитата Denis_21: Например ценность нейросети AlphaZero состоит хотя бы в том, что это самообучающаяся система, которая ничего не "знала" о шахматах, ей "объяснили" лишь как ходят фигуры и цель игры - мат противнику. И в течении нескольких часов, играя сама с собой, эта нейросеть научилась играть в шахматы лучше любого живого шахматиста.  угу... С чего вы взяли, что нейросеть играет в шахматы лучше любого шахматиста? Опять нагуглили? 

раздел материалов есть в базе. Зачем нужна отдельная база материалов для каждой модели?

Цитата Denis_21: ИИ уже успешно решил задачи, которые ещё относительно недавно считались неразрешимыми. В частности обыграл человека в шахматы и научился распознавать речь. Хороший пример. Компьютер, обыгрывающий человека в шахматы, это "самонадевающиеся ботинки". Эффектно технологично, но на фиг не нужно, да и к ИИ имеет весьма отдалённое отношение. Обыграть человека в шахматы может, а ответить на простой вопрос не может. Т.е. это узкоспециальный софт для решения одной задачи.  В части распознавания речи вы сильно заблуждаетесь считая что это - давно решенный кейс. Это не совсем так. Эта задача решена для определенных ситуаций, но универсального решения не существует. Проще говоря, речь распознаётся хреново. Примерно в 60% случаев не распознаётся вообще. Так что опять упираемся в то, что я утверждал выше. ИИ  - тупой. А вы такой большой, а верите в сказки.

Цитата Oleksii_Fedorenko: я работаю над этим проектом частично, и в курсе дела кем работаете? Цитата WhiteHotLas: Антропоцентризм. Естественно. Материальный мир, создаваемый людьми антропоцентричен. Самостоятельный интеллект, о котором вы грезите людям просто не нужен, поэтому он никогда не будет создан.

Цитата WhiteHotLas: Появится ли у него при этом свое видение подачи, композиции и пр? Очевидно нет.Но у него будет набор решений на основе данных, собранных нейросетями. Дело не в той планке, которую ставят специалисты, а в той, которую ставит потребитель. Моцарт , Чайковский гении - а слушают MTV. Гия Канчелия писал симфонии - а помнят в основном "Чито-Гврито".  Если у нет своего видения значит это не интеллект. Это просто обычный софт. Вы же не называете 3d max интеллектом? Хотя он умеет в автоматизацию. Потребитель планок не ставит. Он потребляет и всё. Планку ставят именно специалисты, работающие согласно государственной политике образования и культуры. Если такая политика ведётся в интересах бизнеса, которому намного проще и дешевле штамповать бездарное говно и впаривать его массам, то вы на выходе получаете население состоящее из идиотов восхищающихся "творчеством" миджорней.

Цитата AlexRicco: Очереди в продуктовых магазинах были не в силу дефицита, а по причине самой организации торгового процесса. Да с чего вы это взяли? Торговый процесс в СССР в то время, практически ничем не отличался от Европы  или Штатов. Электроника в те времена стоила очень дорого так что счётами тамошние продавцы пользовались не меньше.

Цитата WhiteHotLas: Это не пурга, а вполне себе обыденное описание похода в магазин годов эдак восьмидесятых. Это именно пурга, потому что очереди, появившиеся в СССР примерно в середине 80-х годов, связаны не с отсутствием электронных девайсов, связанных в сеть, а с возникшим дефицитом товаров.  В условиях повышенного спроса очереди возникают всегда, независимо от того, сколько вы там девайсов в сеть объедините.  выбора у вас и сейчас нет - за дефицитным товаром или услугой будете стоять в очереди.

Цитата AlexRicco: Вы анархист? Интересный вывод... если человек не считает путь принуждения прогрессивным значит он анархист. Нет, это не так. Цитата AlexRicco: Обыватель вообще любит тишину и стабильность- в этом его смысл жизни. Это не мешает обывателю получать удовольствие от контроля над процессами. Над собственным компьютером или смартфоном, например. Цитата AlexRicco: Вы анархист? Интересный вывод... если человек не считает путь принуждения прогрессивным значит он анархист. Нет, это не так. Цитата AlexRicco: Обыватель вообще любит тишину и стабильность- в этом его смысл жизни. Это не мешает обывателю получать удовольствие от контроля над процессами. Над собственным компьютером или смартфоном, например.

Цитата AlexRicco: Это имеет отношение к развитию технологий. Ну никаких особых технологий тут не развивается, кроме увеличения пропускной способности сетей и скорости обработки данных.  Сравнение массива данных с образцами в базе делают достаточно тривиальные алгоритмы. Вся засада в элементной базе была. Цитата AlexRicco: Это с вашей точки зрение. По факту, одна из основных черт развития цивилизации- это совершенствование инструментов контроля и принуждения. Это не только моя точка зрения - об этом пишут довольно много статей разные люди. Люди не хотят беспилотные автомобили и самолёты, потому что получают громадное удовлетворение от вождения и пилотирования. Понимаете? Человек так устроен - он любит сам делать вещи. Тогда его жизнь обретает смысл.  Контроль и принуждение это регресс и тупик. Поэтому этот путь обречен на провал.

Цитата CrAsssH: Как и верование в плоскую землю на трех китах в свое время, да?  Вера в плоскую Землю испарилась после первого кругосветного путешествия. Но не раньше.  А вы сейчас верите в то, чего реально не существует. Вы не можете пользоваться тем, во что верите. Так что вы и есть последователи "плоскоземельщиков". WhiteHotLas,  Зачем вы несёте пургу про бабок с гирьками? Всё ведь обстоит совсем не так и в этом может убедиться любой, кто зайдёт в магазин.  В этом легко убедиться самому. Вы приходите, говорите продавцу что вы хотели купить - он предлагает вам товар, имеющийся в наличии, вы выбираете и оплачиваете. Это нормально и удобно.  Вам не надо запоминать номер позиции товара, для правильного взвешивания(который вы благополучно забудете пока дойдёте до весов, если позиций больше двух-трёх), клеить штрих коды, самому разбираться в интерфейсе терминалов, тыкать пальцами в кнопки, которые срабатывают через раз и т.п.  Вы можете сказать, что всё это ерунда и пустяки. Но фак остаётся фактом - ОПЛАЧИВАЕМАЯ работа продавца-кассира, превратилась в БЕСПЛАТНУЮ работу, которую выполняете вы. И никакой демагогией вы этот факт не объедете. Цитата AlexRicco: Осталось не забыть техническую базу с которой сопряжено это удобство. Кроме того, стоит упомянуть появление магазинов, где нет необходимости что-либо нажимать. Нужно взять товар и выйти из магазина, а все необходимые учетно-расчетные манипуляция сделает автоматика. От покупателя требуется только: выбор товара и достаточный баланс на банковском счету. Разумеется, это не ИИ, но большой шаг на пути к его появлению. Как показывает практика оплаты фэйсом в московском метро, свою биометрию в базу слили всего 200 тыс. жителей из 15 млн населения Москвы. Так что людям этот пердимонокль нафиг не нужен. Люди не считают это удобным, когда списание денег с вашего счёта происходит без вашего участия.  И вообще ,это стало модным трэндом - считать любое движение в сторону делегирования контроля от непосредственного пользователя услуги, неким третьим лицам, посредством технологии дистанционной передачи и обработки ПД. Неким "ВАУ! - прогрессом" и "большим шагом в сторону тру AI". Так вот - это совершенно не так и к прогрессу никакого отношения не имеет.  Прогресс состоит в расширении количества процессов, которые способен контролировать человек и свободного доступа человека к этим возможностям. Т.е. в совершенствовании способностей человека.

Цитата Denis_21: Поэтому факты прогресса, которые я привел, относились именно к этому Вашу утверждению. Вы не привели никаких фактов. Вы ахинею несёте.  Цитата Denis_21: Простой пример, Вы никогда в жизни не видели и вряд ли увидите обратную сторону Луны. Однако любой человек, который обладает достаточным набором знаний  о том как устроена Солнечная система точно знает, что обратная сторона Луны существует.  Само наличие Солнечной системы верифицируется визуально. А законы, по которым она существует вычисляются математически и верифицируются экспериментально. Гугл для этого не нужен. Грубо говоря ускорение свободного падения или число Пи каждый может вычислить, не выходя из дома и не заходя в интернет. А вот подробности космической программ НАСА т ТТХ парка их кораблей вы никак вычислить не можете. Вы можете только верить или не верить той информации, которая размещена на их информационных порталах. Поэтому нормальные люди, с эффективно работающими мозгами, избегают подобной аргументации в дискуссиях.  Посыл что-то гуглить - это роспись в своём невежестве. Просто потому, что в ответ, на нагугленное вами, очень легко можно нагуглить стоимость энергоносителей на текущий момент, уровень падения промпроизводства с странах Западной Европы и США, сумму, которая ежегодно уходит на обслуживание их госдолга, и тд. и т.п. На основании чего, очень просто делается вывод - все эти программы НАСА с красивыми картинками, просто нереализуемы, ни к 30-му году, ни к 50му. Так что вот так. Но эта информация тоже абсолютно неверефицируема. Поэтому все рассуждения на тему прогресса, в таком разрезе, никакого отношения к реальности не имеют, а представляют из себя хрестоматийный пример пурги и сетевой демагогии. Так что мы их смело спускаем в унитаз. Цитата Denis_21: Буквально только что воспользовался постаматом, который прекрасно справился с заменой девочки выдающей посылки на почте) Вы бы ещё автоматы по продаже билетов вспомнили... Торговые автоматы-постаматы никого не заменяют. Подобные устройства просто перекладывает работу продавца на покупателя. Раньше продавец нажимал кнопки на кассовом аппарате и ему нужно было платить за это зарплату. А теперь вы нажимаете кнопки на терминале торгового автомата или занимаетесь оформлением заказа в сети(т.е. ещё и свой комп амортизируете) и делаете это совершенно бесплатно. При этом радуетесь и считаете это "прогрессом". Цифровикам и барыгам сплошной профит. 

Цитата Denis_21: Серьезно? Т.е. Вы не в курсе, что космические челноки летают и по сей день? Ну погуглите X-37, узнаете много интересного ) Это не говоря про пару созданных в США новых космических кораблей, снижение стоимости доставки килограмма груза на орбиту на порядок за последние 10 лет и ряда других достижений поскромнее. Демагогия. Во первых, речь вообще шла не о комических кораблях и не о стоимости вывода килограмма груза. Речь шла об автоматизации.  Во вторых, вы можете гуглить хоть до посинения, но всё что вы нагуглите - зелёные фантазии и маркетинг. НАСА может писать в сети о своих программах всё, что угодно. Впечатление это производит только на восторженных хомячков. Как обстоят дела в реальности вы не узнаете. Никакой возможности вероифицировать нагугленное у вас нет.  Поэтому я всегда опираюсь на то, что я могу верифицировать независимо от того космических кораблей и квантовых компьютеров. За тридцать лет после Бурана так и не смогли создать, ни в одной стране, массовый сегмент беспилотного транспорта. Это - факт, доступный к познанию без всякого гугления. И вы никак не сможете его обойти. Потому что ваш AI - тупой. Один-два девайса в космосе потянуть со скрипом может, и то до сих пор космонавты за ним присматривают. Так что человека, до сих пор, не смогли заменить автоматами, нигде. А вся ваша аргументация притянута за уши. Цитата Denis_21: Совсем забыл, европейское космическое агентство совместно с NASA работают над доставкой образцов марсианского грунта на Землю. Это замечательно... Вы-то к НАСА какое отношение имеете? Работаете на них?

Цитата AlexRicco: Дядька, ты чо такой пессимист?))) Я реалист. В основе моих доводов - реальность, которую я наблюдаю. Оптимизм это неплохо, когда он основан на чём-то реальном. Цитата Denis_21: Ну да... на перфократах разорились, так и было ))) Нет. Буран - эффектный дорогостоящий эксперимент с отрицательным результатом. Поэтому его и закрыли.

Denis_21,  Это просто смешно... после Бурана прошло уже 30 лет. ТРИДЦАТЬ МАТЬЕГО ГРЁБАНЫХ ЛЕТ.  Вернитесь в реальность уже. Прогресса не будет. Его разменяли на стартапы с красивыми картинками.

Цитата AlexRicco: Разыскиваются уроки по интерьерам/экстерьерам на базе V-ray. Акцент на свет и материалы. Максимально лаконичные. Такие, чтобы человек смотрел и не задавал вопросы) Уровень: новичок+. Желательно русскоязычные. Пока удается найти либо на аглицком, либо с тоннами воды, либо совсем немодные)  https://perevodvsem.ru/forums/render-v-vray.644/?prefix_id=6

Цитата CrAsssH: Вы знакомы с историей Бурана? С историей Бурана я прекрасно знаком. И что из этого? Буран совершил всего ДВА полёта.  А должен был совершить не менее СТА. История с Бураном наглядно подтверждает то, о чём я вам тут талдычу второй день. СССР не потянул Буран потому что  ЭТО ОЧЕНЬ ДОРОГО.  Работу Бурана контролировали сотни высококвалифицированных и высокооплачиваемых специалистов по всей стране. Такие системы невозможно масштабировать на серийное производство. На планете сейчас нет государства которое могло бы и близко подойти к уровню локализации советской промышленности и экономики в целом. О каком развитии вы мне тут сказки поёте? Через какие 20 лет? 

Цитата Denis_21: И снова мимо ) В СССР была создана система автоматической стыковки космических кораблей и система автоматической посадки челнока "Буран", они обе успешно решали задачи стыковки и посадки соответственно без участия человека Нуну... а в ЦУПе конечно сидели и в тетрис резались пока там космические станции стыковываются))  Я не знаю, как там у вас городе, но вот в Москве, например, никаких бабушек на автоматы не заменяют. Как сидели в ларьках, торговали мороженым и всякой фигнёй так и сидят. И будут сидеть. Цитата ck_petya: П.С. Цель войны не ущерб, а (ну нифига себе, представьте) достигнуть определённой цели. Нуну... Адольф Алоизыч вот только не в курсе был... Цель войны - установление контроля над территорией и ресурсами противника любыми средствами. Если противник не сдаётся - его уничтожают. Для того, чтобы делать это эффективно, личный состав должен его ненавидеть и быть уверенным в своей правоте, а следовательно сам, на своей шкуре, должен ощущать неминуемую угрозу уничтожения себя и своих близких. Только в такой ситуации  бойцы могут добиваться поставленных целей. А если вместо живых людей воюют роботы, а солдаты и офицеры сидят в бункере за мониторами, то никакой мотивации заниматься этим у них нет - в них же пули не летят. Поэтому такая армия просто деградирует и потерпит поражение. 

Цитата Denis_21: Автомат по продаже чего бы то ни было полностью заменяет продавца, поскольку он выполняет его функции, а именно: принимает и пересчитывает деньги и выдает мне товар и сдачу. И что с того? Автомат НЕ ЗАМЕНЯЕТ продавца потому что  никто не заменяет продавцов автоматами. Андерстенд ми? Автомат МОЖЕТ ЗАМЕНИТЬ продавца теоретически, но на практике этого не происходит. Почему? А потому что автомат - тупой. Он не может самостоятельно исправить нештатную ситуацию, будет она возникнет.  И так везде. Никакая  технология ещё нигде человека не заменила. Вот вообще нигде. И этот ваш ИИ тоже нигде его не заменит. Это всё "зелёные фантазии". Перестаньте уже верить в сказки. Цитата Denis_21: мозг штука не сильно эффективная на самом деле. Ваш - да.

Цитата AlexRicco: Например, маневры современных военных самолетов уже превышают физические возможности человеческого организма. Для создание замены пилота можно вполне себе обойтись без понимания сознания и рождения мысли. В гражданской авиации уже лет двадцать говорят про замену пилотов на автоматику. Заявленная цель: минимизация рисков, которые связаны с человеческим фактором. Кожаные мешки лишние) Во первых, такая цель противоречит самой сути войны. Если война станет безопасной и не будет нести риска физического уничтожения для противника  она потеряет всякий смысл. Если во главу угла ставится минимизация рисков, тогда нужно просто исключить войну, как метод решения вопроса. К боевым действиям переходят именно для того, чтобы нанести противнику максимально возможный ущерб. В идеале вообще уничтожить. И здесь не стоит смешивать борьбу за живучесть экипажа с абстрактной минимизацией рисков.  Во вторых, ИИ - тупой. Он не может вести самостоятельно боевые действия да ещё и в воздухе. Это даже на уровне компьютерных игр не смогли реализовать. А что уж говорить про железо. Цитата AlexRicco: Заблуждение. Кроме того, даже при доступности аналога технологию не всегда можно повторить. Пример: РД-180. Во первых, американцам до сих пор нафиг не нужно было повторять РД. Было бы нужно - скопировали бы без проблем, как мы в своё время скопировали их B-29. Зачем повторять, если можно купить? Сейчас нельзя купить - будут пилить своё. Во вторых, в вам говорю не о повторении технологии, а о информации об исследованиях. Пока что повторять нечего. Если бы такая технология существовала, о ней бы знали.

Цитата simon310: Но как это работает, в плане сознания и  рождения мысли - никаких подвижек даже близко.  Даже как это работает понятно. Воспроизвести невозможно. Это сфера вне материи.

Цитата Джонсинг: возьмём на пример ту же Алису, сейчас уже научилась обижаться на оскорбления, а начинала как просто тупой автоответчик Алиса это и есть тупой автоответчик. Вы вообще реально считаете, что Алиса на вас обижается? А телевизор ваш на вас не обижается случайно? или холодильник?  Цитата AlexRicco: Народ, а вы не допускаете, что некоторые исследования мозга и работа над ИИ засекречены? Мы живём в такое интересное время когда никакие исследования засекретить невозможно.  Вот вообще никакие. Любая информация сливается очень быстро.

Цитата Denis_21: Как можно видеть на примере автоматов, продавцов и грузчиков можно заменить, вообще без всякого интеллекта ) O_o  Вы ахинею же несёте. Автоматы не заменяют продавцов, а тем более грузчиков. Торговые автоматы ставят не вместо продавцов, а в тех местах, где продавцов посадить невозможно. Поезжайте в аэропорт любой и убедитесь - автоматы мирно соседствуют с живыми продавцами. Ну и никакого отношения к ИИ эти ваши автоматы не имеют.  Цитата AlexRicco: Ваш скепсис граничит с религиозностью. Скепсис не бывает религиозным по определению. Я верю в то, что вижу, что реально и что можно руками потрогать. А вы верите в сказки.

Цитата Джонсинг: А с фига ли не возможно? В конце 19 века ни кто не верил, что человек сможет подняться в воздух, чтобы летать и что? В прошлом веке не только поднялся, а ещё и на луне побывал Невозможно потому что для того, чтобы что-то визуализировать нужно это получить в виде какой-то физической материи или энергии.   Вы так говорите, как будто полёт на Луну это магия. Если человеку удалось подняться в воздух и достичь Луны это не означает, что мы овладели магией и теперь вообще можем ВСЁ.  Полёт на Луну вот повторить не можем. 

Цитата Denis_21: Я всего лишь привел пример автоматических продавцов, которые появились еще в прошлом веке, и которых с тех пор стало гораздо больше.  Ну замечательно... осталось только выяснить, какое отношение торговые автоматы имеют к AI Цитата Джонсинг: минимум ещё лет 5 пройдёт прежде чем получится что то реально путнее, а конкретно лет 10-20, тогда может реально появится идеальная визуализация мыслей на экране...с практически 90% совпадением  интересно откуда вы берёте такие сроки? Я вот думаю, что этого вообще никогда не будет потому, что это принципиально невозможно. 

Цитата Denis_21: Я еще в СССР пользовался услугами автоматичского продавца газировки. Вы не поверите, работал исключительно хорошо, а судя по тому, что стояли они на каждом углу, были не шибко дороги. Конечно не поверю потому что это - враньё. Во первых работали они через пень-колоду. То сироп не нальют, то вообще стаканов нет, то воды.. Во-вторых стояли далеко не на каждом углу. Ну а в-третьих, автоматы по продаже газировки, убийцами бочек с квасом и разливочных ларьков с живыми продавцами не стали. Именно по причине кривизны работы и дороговизны обслуживания. Цитата ck_petya: Один раз настроил ПО и контролируй удалённо хоть сто, хоть тысячу кассовых аппаратов. Правда есть минус, нельзя будет скрыть налоги через налик, нельзя будет скинуть тухляк по-быстрому. Да и физически меня никто не остановит, если я попытаюсь выйти из магазина с неоплаченным товаром. Так что, вина только в человеке. Это всё работает только в теории. В реальности - нет. Человек тут вообще не причём. Он есть какой есть. Просто ваш ИИ - тупой.

Цитата ck_petya: И это не потому, что ИИ не сможет пробить чек или взвесить. Нет. Именно потому что ИИ - тупой и без человека не способен выполнять даже работу, требующую минимальной квалификации. Цитата Denis_21: На мой взгляд, чтобы заменить кладовщика или продавца И вообще не нужен ни искусственный, ни естественный. Да простят меня кладовщики и продавцы ) Достаточно правильных алгоритмов и устройств способных их реализовать. Во всяком случае автоматизированные складские комплексы появились чуть ли не четверть века назад, а автоматические продавцы и того раньше.  нет этих устройств в природе. И не предвидится. А использование того что есть стоит в разы дороже человека. "Автоматический продавец" это вообще смешно. Просто взяли и переложили работу продавца на покупателя. И это выдаётся за прогресс..

Цитата DeLEVEL: По логике, и в первую очередь выгоде от  – вся логистика в приоритете на автоматизацию. Но этого нет массово, т.к. людей то куда девать? Люди тут не при чём. Просто этот ваш ИИ, которым тут нас пугают, не в состоянии заменить даже кладовщика или продавца. Что уж говорить о CG или программировании....

Wire Parameters копайте

Цитата CrAsssH: подключение по Wi-Fi. По кабелю все ок. Скорость интернета 600 мбит\с. Дрова кривые либо на Wi-Fi модуль в материке, либо на  USB контроллер

Цитата ViTcore: то сейчас бы вам выдавалось 700 орнаментов в секунду. И из этих 700 - ни одного подходящего. Цитата WhiteHotLas: Что до самой темы, ИИ  не покончит с профессией визуализатора, . но кардинально уменьшит спрос, поскольку однозначно приведет к уменьшению числа логистов,экономистов и прочих профессий так называемого среднего класса. В перспективе, с учетом автоматизации произвдств и пр., маячит распределительная система с проживанием значительной части населения на пособия, как бы их не называли. И на архитектурные изыски эти пособия распространяться не будут Нет, не приведёт и не покончит. И никакой автоматизации производств(как вы себе это представляете) в перспективе, не будет. И распределительной системы тоже не дождётесь. Это тупо дорого и нерентабельно. Все эти "зелёные фантазиями" инспирированы банкирами, уверовавшими, на рубеже  21-го столетия, в то, что деньги будут получаться из воздуха до бесконечности.  Цитата ViTcore: Сейчас нет проблемы сделать автоматизацию этой штуке Нет проблемы - сделайте))