Earanak

Я тут пока ненадолго протрезвел. Короче я не смог выявить траблы с рендером у 13900KF (Raptor Lake) на Windows 10 (21H2). 3Ds Max 2020, 3Ds Max 2023.2.2, Corona 9, Corona 8.2, V-Ray 6.00.08 - рендер грузит все потоки и ядра на 100% Плата Z790 Tomahawk DDR4. Ничего не настраивал. Просто собрал. Обновил биос до V12, загрузил старую винду от Райзена (обновил чипсет драйвера и сеть). Запустил тесты, все ок. Производительность на ожидаемом уровне. В многопотоке ровно между 2990WX и 3970Х тредриперами, но на 50% быстрее по однопотоку. Подробности будут позже. Просто сейчас буду форматировать под ноль винт. И на Win11 уходить. Хотел просто отписаться что на Win10 нету таких проблем как у Alder Lake были... UPD - Таки нашелся софт который НЕ дружит с гетерогенной архитектурой. Пока что только CineBench R15, да это ОЧЕНЬ старый бенч. Но тем не менее. Это так сказать прецедент. То есть если на Win10 в нем есть проблемы то значит в любом другом (старом) софте могут быть те же проблемы).  CBR15 (Win10 21H2) : 5900X - 160w OC (CTR2) - 3820 MT / 270 ST (Работают все ядра/потоки) 13900K - Stock (Unlimited) - 3020 MT / 205 ST (Работают ТОЛЬКО E-Ядра) [Диспетчер задач показывает 50% загрузку проца]. Это конечно поспешный вывод. Но в данном случае 16 E-Ядер дают 50% всей мощности проца. До этого момента был уверен что все ОК с Раптор Лейками. Но видать все равно найдется какой то мизерный процент софта который не сможет на 100% работать. Старого скорее всего. Так же в настройках Биоса осталась функция при которой по нажатию на Scroll Lock на клаве - отключаются (паркуются) E-Ядра. Это для того софта который вообще в принципе не сможет работать. Да. Косвенно это намекает на то что в принципе на 12900K/13900K - не все программы вообще смогут заработать. Мое мнение остается прежним. Для 95% людей - 5950Х, где все работает идеально и без костылей. Для энтузиастов 12900K-13900K, 7950X, Тредриперы. Хотите меньше геммора ? Берите 5950Х, там все кайф. Хотите погрузиться в омут настроек, водянок и андервольта ? Берите 13900K/7950X.

Цитата 3dmentor: А ссылки на укросайты и не только давно уже редиректят на всякие мусорные сайты с дешёвой пропагандой в стиле Геббельса. Я ведь написал что я не знал этого. Цитата 3dmentor: Стресс надо не пивом снимать, а 10 литров пива это уже алкоголизЬм, товарищи! Завязывай ты с этим, у меня знакомый так же спился... Это уже мои проблемы. Цитата 3dmentor: Отдохни, приходи в себя и ждём новых тестов! Будут но не скоро наверное. Я уже говорил что надо много всего проверить. Если как Барану жать лимиты как Hardware Unboxed, то это введет в заблуждение многих пользователей. Например есть штука как - IA CEP (Current Excursion Protection), прошло пять дней с релиза процов. Некоторые только узнали что она влияет на андервольт. И еще много нюансов. Потому у одних 29400 баллов в тесте а у других 37000... А у меня вообще до 42000 доходит. Только это ничего вообще не значит по сути. Оказывается у Рапторов такой же стретчинг частот как у Зен3 есть. Можно смотреть на 6ггц которые рендрят с скоростью в 5.4ггц и не знать об этом )) Отдохнуть точно надо. Отпуск дали )

Я пьяный просто как МРАЗЬ, но... С 11 девайсами неопределёнными в диспетчере задач я не переустанавливая винду, запустил рендер в 2023.2.2 Максе и Corona 9 - и знаете что ? А ничего. Рендрит в 100%. Проблемы как у 12900к не вижу. Ничего ВООБЩЕ не настраивал. Просто ушатал 8 литров пива, собрал комп. Полирнулся 2 литрами портера и запустил рендер. С запоя выйду дня через 2-3... [[link:image_uri:610662,]][[image:610662,sky_image_forum]][[/link]] Че там как там рендрит. Ваще хз... Я в мясо бухой. Плевать. Через пару дней разберусь. Память 2666/cl20, выже прос включил и забил. Без настройки выдал 41500 CBR23, ровно 9 минут тестовой этой сцены. Все... Отбой. Пойду в отключку. Тесстил кста на бракованной воде )) Не было ни сил ни времени ее чинить... https://www.arctic.de/lf-service-kit  Жрет 290вт. Прыгает. Выше 90 не видел что бы грелся. Настраивать буду  через дней... Не до ждетого. [[link:image_uri:610663,]][[image:610663,sky_image_forum]][[/link]]

Rebate, дык Zen4 спроектированы так что бы жариться в 95 градусов при любых раскладах. Я же тут уже раз 10 писал об этом в разных темах ) Они именно созданы так что бы сначала достигать лимита в 95 градусов а потом уже разбираться какой там вольтаж. Какая там частота. Т.е если рассматривать сток то хоть 420мм вода с фазовым переходом и жидким металлом - будет все равно 90-95 градусов. И АМД заявляют что это НОРМАЛЬНО. Верить мы конечно им не будем. А будем андервольтить )) Вот целый раздел обзора про 95 градусов - https://youtu.be/nRaJXZMOMPU?t=248  P.S. Впрочем я это пишу с Интела который спроектирован в 105 градусов в стоке 

Ну он сам говорил об этом ещё во времена 7 Короны, по моему это было до санкций в 2021 ))

msi четко все делал и последовательно, всегда давал время что бы свежая версия Короны побыла эксклюзивом для обладателей лицензий. Но вот как Chaos их присоединили к себе и как подняли ценники, то все тут же изменилось. По моему все закономерно и лучшим образом сложилось Кстати помню сколько опасений было что разработку Короны задушат и все будет плохо. Ну, вроде все как раз таки неплохо на дистанции то вышло.

eSSer MAG Z790 TOMAHAWK WIFI DDR4 - поддерживает ТОЛЬКО DDR4. MAG Z790 TOMAHAWK WIFI - поддерживает ТОЛЬКО DDR5. (Слоты ФИЗИЧЕСКИ несовместимы у DDR4/DDR5) Если вы выбираете память с DDR4 4000Mhz XMP, знайте. Крайне высокая вероятность того что придется память настраивать. Потому что DDR4 4000Mhz XMP это близко к пределу возможностей DDR4 контроллера памяти. Потому надо будет руками настраивать SA/VDDQ/ODT и тд... Да. Конечно может повезет и все будет ОК. Но... Я бы на это не рассчитывал. Комп либо может вообще не включаться либо включаться но работать нестабильно либо включаться но в Gear2/CR2 режиме (все будет очень плохо). С памятью в 3600-3800Mhz шанс того что эта проблема случиться - значительно меньше. DDR5 будет почти всегда работать в Gear2 режиме, из за ее высокой частоты. Так что в ее случае 4000Mhz не проблема, проблема в районе 6400+... Потому я всегда советую для тех кто не разбирается в настройках памяти выбирать 3600Mhz если DDR4 под Zen3/Alder Lake/Raptor Lake. Ну а если DDR5 то не выше 5200-5600. Ну а если четыре двуранга (128гб) DDR5 то можно и 5200Mhz взять. Хотя с 128гб на Алдер Лейках и Zen4 гарантировали ТОЛЬКО 3600Mhz (да для DDR5 3600Mhz, не опечатка). Все что выше сможете выжать - это уже как повезет. В случае с Z790/Raptor Lake пишут вплоть до 5200Mhz при 128гб. Но я еще не видел подтверждений этому. G.Skill Ripjaws V / G.Skill Trident Z Royal Gold - все это ни об чем вообще не говорит. Устал повторяться. Вот пару сообщений выше писал об этом - https://3ddd.ru/forum/thread/show/aktual_nyie_konfighuratsii_komp_iutierov/899#post1693200  Хотите меньше головняка ? Забейте и выбирайте любую 3600/CL16 память DDR4 или ~5200-5600/CL36 DDR5. Включайте XMP и не страдайте чуть что. Если возьмете 6400 DDR5, 4000 DDR4 - высокий шанс что придется разбираться и вникать. DDR5 есть смысл брать только если вы будете использовать не больше двух плашек двуранговых. Иначе очень сильно пострадает частота от четырех двурангов. Придется долго и нудно настраивать и не факт что в итоге выйдет прыгнуть выше 4800Mhz/CL30. DDR5 дает высокое ПСП. Но актуальный софт не особо чувствителен к этому. За исключением разве что видеоредакторов, архиваторов. Специфического софта. Игры, 3Ds Max, Рендер - будут практически одинаково работать если сравнивать DDR5 6000Mhz/CL36 и DDR4 3600/CL16. Что вам выбирать - без понятия. DDR4 в данный момент быстрее в среднем по больнице по задержкам и в играх, по ПСП медленней. DDR5 в будущем скорее всего станет чуть быстрее отрабатывать в будущих играх и софте (не точно). Ну и цена... У меня 256гб ДДР4, я бы прифигел менять ее всю на ДДР5 и получить в итоге хуже выхлоп еще и потерять сильно верхней планке частот.

Лентяи, только сегодня выпустили релизный Биос на Z790 Tomahawk, опубликовали Мануал (которого кстати нету в коробке, лол). Но QVL-Лист все равно не работает. Страничка на сайте зависает )) https://www.msi.com/Motherboard/MAG-Z790-TOMAHAWK-WIFI-DDR4/support#mem  Блин... Ну выглядит так себе конечно все это. Будто ну прям ТААААК спешили что вообще на все забили и лишь бы побыстрее плату выкинуть на рынок. Пофиг, без Биоса, без Мануала, без QVL листа. Была не была так сказать  Ладно. Так и быть прощаю им, если все заработает. Проц уже отправили, завтра по идее буду собирать. UPD - Жаль только свет на пол дня отключили )) Сегодня в час дня затмение будет, самое время для сборки адского керогаза  [[link:image_uri:610395,]][[image:610395,sky_image_forum]][[/link]]

alexfmos1, да все уже норм. Меньше всего мне хотелось кому то настроение испортить. Сейчас понимая суть ситуации - даже как то потешно становиться. Не первый год в интернетах обитаю но такую бурную реакцию никогда еще не видел )) Сейчас то вот у некоторых обострение на этой почве, и я не осуждаю. Прост он мог бы хоть постараться объяснить в чем дело )) В итоге обмен грубостями бесполезный и беспощадный. GenaK, ну этот редирект может работать не на всех Geo-IP, не на всех ссылках. Кого то может не редиректить а кого то может. К тому же я то и сам не подозревал что такое может быть. Я же поехавший графоман. Что не сообщение так А4-Лист текста с пачкой ссылок. На меня надо выделять либо модера отдельного либо лимит в количество символов делать )) Теперь от меня будет минимум ссылок без необходимости. Ну еще могу поставить SoftEther VPN на РФ и сам проверять ссылки. По крайней мере пробовать ) Сорян за оффтоп... Прост вдруг кто то еще подумал что умышленно тут "такими" ссылками гадил. Я то мнительный )) Думаю стоит продолжить обсуждать процы/платы и тд... А на это забить и забыть. 

Цитата rainmangrizzli: а как собираетесь тестировать отзывчивость макса? Вообще, есть план на тестирование однопотока в рабочих инструментах какой нибудь? Виртуалками не пользуетесь?  Три сцены : 1.) С тяжелым наполнением. 2.) С средним. 3.) С легким. Меня оч бесит когда тестят что то в Максе в пустой сцене. Какая мне к черту разница когда сцена пустая если мне важна производительность в наполненной сцене. Сами тесты : Скорость выделение большой группы объектов. Скорость открытия Slate MTL-Эдитора с кучей материалов. Скорость прогрузки шариков в гигантском MultiMTL шейдере. (Чищу кэш разумеется) Скорость раскладки развертки. Скорость срабатывания FloorGenerator, Chamfer модификатора. Скорость аттача пачки объектов средней тяжести. FPS вьюпорта при облете камерой. Тестов не много, но у меня и нету желания делать что то масштабное. У действий которые сильно плавают по результатам буду делать по 3-4 прогона и усреднять. Отсчитывать буду в миллесекундах (кадрах). Видео в 100FPS пишу через OBS+NDI на второй комп. Ну там еще для себя всяких игр добавлю но то такое. Снова таки - я НЕ хочу делать масштабное сравнение какое то или тест. Мне важно хотя бы поверхностно понять что к чему. Я посчитал что у меня выйдет где то 170 видео-файлов которые надо будет замерить записать в таблицу. На этой уйдет весь день. И на запись и на покадровую нарезку и тд... 170 потому что я еще для себя хочу сравнить Win10/Win11, 3200Mhz/CL16 XMP-Auto и 3733-4000Mhz/CL16-18 в Gear1. https://i.imgur.com/kCijUis.png  Ну и по играм конечно выберу 3-4 чувствительные к процу игры из тех что играю сам и гляну. По рендерам - CBR20/23, Corona, V-Ray (Benchmark), Blender (3 бенча разных). Цитата rainmangrizzli: Виртуалками не пользуетесь?  Нет. Но было бы интересно посмотреть как работают эмуляторы RPCS3, CEMU. Но не знаю хватит ли у меня запала и сил. А то я сейчас так думаю... Что я половину отпуска буду только настраивать. Тестировать. Сравнивать. Анализировать. Может в итоге сокращу количество тестов. Когда все это доделаю - ума не приложу ! Если вообще с процом и платой все ОК будет. Результаты тонкой настройки памяти/проца будут вообще наверное через пару месяцев только. 128гб памяти тяжко тестить (долго). Но не сложно. Перед сном запустил тест и ушел спать, утром подкрутил и так повторить 20 раз. UPDATE - Эы... Тут мелкая неприятность вышла... Выяснилось что (некоторые) ссылки на Украинские магазины что я давал редиректят вас на сайты про политоту (если ваш IP с РФ) - кто то из Украинских хостеров сделал так. Об этом я узнал совершенно случайно от модератора. Один 'быдлан' начал мне угрожать в личке, хех, ну да и бог с ним. Он не знал. Я не знал. Впрочем он даже не захотел объяснять что произошло. Часть ссылок с этой темы потер, на всякий. Я знать не знал что такая штука с этими редиректами сделанная и не знаю как давно это. Магазин этот ссылку на который я давал - крупный, Киевский. Навряд ли это они сделали. А скорее площадка хостер такое сделала. Сорян если че. А то меня уже и Нацистом и пропагандистом и еще всякими словами страшными назвали и сказали что я буду в Донецке следователю что то объяснять  Вот так вот. Ни слова про политику в интернете за всю жизнь и на тебе...

Rebate, Главное что бы при этом ужиме производительность не улетала ниже плинтуса. Я так посмотрел в некоторых тестах в Короне и Вирее (не бенчмарках а типа реальных сценах) производительность у 13900К как то вроде больше проседает от ужима лимита чем в Сайнбенче или в Corona/V-Ray бенче. Так то пофиг за 675$ 13900KF все равно выдаст годный результат. Просто есть некоторые опасения по поводу того что Сайнбенч плохой пример для ужима лимитов. Мой психологический предел : Не больше 80 градусов в рендере. Результат не более чем в 10% хуже чем у (7950Х 180вт). А сколько там будет вт у 13900КF, то уже дело такое... Главное что бы не жарился и не был на уровне 5950Х ))) А если еще и в отзывчивости инструментов 3Ds Max-а не будет прироста тогда вообще печаль будет. Лучше бы тогда уж 4090 себе взял )) Но вообще думаю все ОК будет. До сих пор не вериться что Интел дешевле AMD выходит 

Цитата vitkor: Первая часть совпадает Это так не работает  Должно все 1 в 1 совпадать по QVL листу что бы минимизировать риски. Хотя если брать свежую память с XMP в 3200Mhz то риски и так минимальны. В остальном я уже все написал по этому поводу. Советовать конкретную какую то память не могу. Годной DDR4 для меня уже давно не существует что бы прям ее рекомендовать.

Цитата vitkor: и какие вообще отзывы о Gskill Kingston, G.Skill, ADATA, Team, Corsair, Patriot и прочие - не делают чипов памяти. Все что они делают это покупают чипы и ставят их на свои платы. Биннингом занимаются. Чипы делают - Hynix, Samsung, Nanya, Micron. А запрашивая отзыв про память надо знать какие там чипы под капотом. Узнать это можно из обзоров либо через Thaiphoon Burner. Лучшие чипы это Samsung B-Die, Micron Rev.E, Micron Rev.B. Худшие Hynix MFR, Hynix AFR, Micron Rev.D. Средние - Hynix CJR, DJR. Если в памяти не шарите и руками ее не умеете настраивать тогда смотрите что бы выбранная память была в QVL листе к материнской плате. Это значит что производитель взял эту плату и эту память и проверил ее на совместимость с XMP. Т.е автотренинг таймингов не должен вызывать проблем. В остальных случаях приходится надеяться на удачу или на ручную настройку. И когда смотрите QVL учитывайте что под разные архитектуры нужны разные QVL листы. То есть в данном случае нужен QVL лист к Vermeer (5900Х) на B550 AORUS PRO AC. https://download.gigabyte.com/FileList/Memory/mb_memory_am4_6LML_vermeer.pdf  Если память не гнать то без разницы какой производитель. И какие чипы. P.S. Память я бы брал 2021-2022 года. F4-3200C16D-32GSXWB это 2019. В 2022 году почти все 16гб плашки - одноранговые. Контроллеру памяти легче с ними.

Цитата csandra:  я вам больше скажу, вы тоже много чего в 3д максе не знаете. И что теперь? Еще где то лет 5-6 назад я взял открыл Autodesk Help по Максу, и выделил часов 8-10 на изучение всего списка модификаторов, карт, нод, каждого инструмента в Edit Poly/Graphite Tools, перечитал все меню и подменю, прошелся по всем настройкам. И как попадалось мне что то интересное и нужное - выписывал себе на потом. Каково же было мое удивление что спустя пару лет повторив то же самое, в той же версии Макса. Смотря на те же инструменты и пункты - я нашел для себя снова уйму всякого полезного. И вот повторив это недавно я снова для себя сделал несколько открытий. Это я к тому что даже 10+ лет работая в Максе, изучив каждую кнопку. Все равно без опыта и на дистанции не всегда осознаешь полезность какой то штуки или просто забываешь про ее существование или не обращаешь внимания на нее. Хотя не знаю. Может у кого то память иначе работает ))  А еще иногда просто идя по уже проторенной дорожке. Делая одну и ту же последовательность в создании чего-то не всегда думаешь что можно сделать то же самое более удобным образом но непривычным тебе. Иногда таки больно пробовать по другому что то делать в Максе, но иногда оказывается что ты много лет делал что то неоптимальным образом. Как то так вот у меня. Все это ко мне начало приходить когда объемы работы/масштабы проектов начали расти и понадобилось не теряя качество делать что то большое.

Цитата sten: стоит конечно правильно - 2+4 Понял-Принял. Значит ошибка на том скрине. То вообще оказывается не Аида а HWInfo. Да. Может просто показывает разный софт по разному. CPU-Z должен показывать Quad.

rainmangrizzli, а что вас смущает в тестах ? То как 7950X/13900K себя ведут в стоке без андервольта ? Ну так энтузиасты на то и энтузиасты что им не в западло потратить 130 баксов на водянку годную и 1 день на настройку проца )) Меня во всей этой истории смущает только заявление АМД что 95 градусов это так и задумано. Интел по этому поводу вроде ничего не говорил )) С другой стороны что они еще могут сказать. Что это ускорит процесс деградации и не покупайте у нас их )) В любом раскладе через пару лет на Б/У рынке думаю будет достаточно вхлам ужаренных топовых моделей процов и у АМД и у Интел. Вкуснотища  UPD - Чувак с местячкового форума затестил 13700K, в 205вт лимите. Получил 32500 баллов в CBR23. 5.6GHz P-Core/4.6GHz E-Core/ 5.0Ghz Ring (1.15V). Думаю уже можно вполне утверждать что табличка от Hardware Unboxed полная шляпа. На которую вообще не стоит обращать внимания. Собственно и до этого было понятно что это шляпа. UPD#2 - Пути назад нет. Ну только если мне не привезут и плату и проц бракованные  Ну еще там сегодня повзрывали электростанции. Вот бы успеть хоть раз запустить плату пока не отправились в каменный век ))) Радиатор кстати у платы - пососный. В смысле только снаружи выглядит будто он массивный. Да, I/O плашка металлическая и с ним соединена но под ней - пустота  [[link:image_uri:609654,]][[image:609654,sky_image_forum]][[/link]] Кстати глянул на обновленную Intel XTU утилиту - прибалдел. Выглядит мощнее Ryzen Master-а. Проблема процессоров с большим кристаллом в том что припой нельзя идеально присобачить к IHS крышке. Из за этого у многоядерных процов почти всегда такое что температура самого горячего и самого холодного ядра может отличаться более чем в 10 градусов. Ну так вот. Прикол что XTU утилита позволяет выявить самые холодные и горячие ядра и сделать им Оффсет. Таким образом что бы динамически при нагреве самого горячего ядра оно замедляло свою частоту но не замедляло частоту другим ядрам. Таким макаром можно выровнять по нагреву весь проц и подтянуть производительность плотнее. Так же круто что можно создавать профили с привязкой к приложениям. Ну типа. Работаете в 3Ds Max, профиль лимиты жмет чутка, переключились на игру или чет другое включается другой профиль, надо что то среднее - просто включаете третий профиль и так куча вариаций всяких. Выглядит балдёжно.

alexfmos, да если рассматривать рендерноды то компы на 5950Х и прочий Алиэкспресс мусор - это топ за свои деньги. 13900К и 7950Х это все же наверное для максималистов-энтузиастов )) Которые не боятся воды. Шлифовать процы. Использовать Жидкий Металл. Рамочки. Настраивать железо. И вот это вот все. Такими вот путями прогресс завел нас в тупик с конским потреблением и нагревом ) Если бы сейчас меня попросили бы кому то собрать комп под 3D я бы в 9 из 10 случаев выбрал бы 5950Х. https://3dnews.ru/1076122/publikatsiya-1076122 

alexfmos, если брать 7950Х или 13900К. То да. Конечно лучше вода. Иначе на воздухе придется их душить сильно. Или они будут троттлить. 7950Х вообще чем лучше охлад тем больше наваливает напруги. Т.е ты ставишь на него NH-D15 воздух там 95 градусов. Ставишь 420мм воду там все равно 90-95 градусов .Просто выше частота и больше потребление. Максимум я видел у 7950X - 235вт. Но это когда радиатор от водянки в ведро со лььдом положили. А минимум в стоке я видел на NH-D15 - 185вт потребление. Короче он так спроектирован. Что бы дойти до 95 градусов любой ценой (ну почти). Вот если не хочется этого - да. Надо настраивать. Ну а 13900К он не то что бы спроектирован с такой целью. Он тупо сам по себе более прожорливый. Потому работает из коробки на схожих температурах. Да. Конечно в идеале надо вникать в андервольт. 180вт 7950Х греется примерно как 13900К при 215вт. Т.е при этом потреблении на хорошей воде они не долбятся в 90-100 градусов. А плавают где то в районе 85. 7950Х охладить сложнее но жрет меньше. 13900К охладить легче но жрет больше. Оба керогаза ))

eSSer, как будет на Raptor Lake + Z790 я не в курсе. Но на Alder Lake + Z690 - на MSI платах надо было руками настраивать ODT что бы оперативная память пошла выше 3600Mhz в Gear1. Например на ASUS платах без настройки ODT легче пойти выше. Я это к чему... Если не хотите в это вникать лучше брать 3600/16 память. Потому что 4000/18 может не завестись без ручной настройки. Нет ну 4000 конечно заведется но уже в Gear2 режиме без настройки. Samsung SSD 980 Pro M.2 mit Heatsink 1TB - На плате есть куча M.2 радиаторов. Можно взять 980 Pro без радиатора. Если разница незначительная в цене то пофиг. В остальном не знаю что тут еще сказать. Z790 Tomahawk DDR4 это конечно оверкилл плата по питальнику. 16 мосфетов рассчитанных на 90А. Сюда думаю и два 13900К влезли бы без лимитов )) К тому же 13900К как и 7950Х нужно не в сторону разгона настраивать а наоборот усекать их аппетиты. Я всю ночь обзоры лопатил. И понял вот что... Простым снижением лимита потребления не всегда удается добиится адекватных результатов. Дело в том что у разных плат Биосы по своему регируют на простое снижение лимита. Какие то платы жестко роняют частоты а какие то нет. Сейчас в интернетах и комментах на Ютубе обсуждается вот момент что у Hardware Unboxed 13900K рухнул до 29400 (CBR23) баллов при 205вт а у других чуваков (нескольких) он всего лишь просел до 37000 баллов. Так что... Да. Тестим проц в стоке, делаем замер скорости. Будет почти сразу 100 градусов во время рендера (ну или очень близко к 100). Потребление скорее стоит ожидать в районе 280-310вт на проц. И уже отталкиваясь от этого надо пробовать жать лимит. Если ниже 250вт резко начинает проседать скорость рендера. Значит надо отказаться от тупого ужима лимита. И делать руками андервольт. Пока не знаю как лучше. Через Адаптивный Оффсет или еще как то. Не вникал пока что. Наверное так же как на 12900К надо будет делать - https://youtu.be/4jjopjkJzxA  Я все это к тому что... Сделав минимальную настройку процессора крутанув один только параметр можно его замедлить грубо говоря до уровня 12900К. Ну и нафига такая настройка тогда )) P.S. Ко мне 13900KF/Z790 Tomahawk DDR4 приедут только 25-26 числа. Так что смогу хоть что то внятное на форуме отписать наверное только к концу месяца. Если у нас к тому времени останется электричество 

Цитата Rebate: Какое охлаждение у них? Потыкал хроно не нашел. Ничего не понял в куске Тестинг параметрс. Что так сложно риг в сноску написать или в шапке указать, что за не уважение.  Угу, приходится заходить к ним на сайт что бы в текстовой версии обзора увидеть че за водянка. https://www.pcworld.com/article/1357979/intel-core-i9-13900k-review.html  Водянка - Corsair H150i https://b2c-contenthub.com/wp-content/uploads/2022/10/13900K-review_intel_testbench_info.png  https://b2c-contenthub.com/wp-content/uploads/2022/10/13900K-review_amd_testbench_info.png  UPD - Мне уже предложили перекупить неоплаченный заказ 13900КF за 7к грн  Я думал я один такой поехавший который в первую наносекунду релиза железа готов за любые деньги сразу заказать )) Вообще я смотрю похоже Raptor Lake будут в жесточайшем дефиците. На Нью-Эгге, Амазоне. Да везде вообще. Их в ноль скупили все. Нету нифига их. Как бы не повторилась ситуация как была с 9900К. Когда в первый день его продавали по 550 баксов а через пару дней цена выросла до 1200$. И только через месяца 4 его можно было более менее спокойно купить. Зато вот 7000 Райзены лежат себе спокойно с первого дня, на каждом складе есть  На CU завезли Рапторы ~7 минут назад. Интересно сколько продержатся. Цены кстати такие же как у нас были вчера. i9-13900KF 735 Евро, 7950X 835 Евро. Хотя конечно разницу можно списать на то что надо БП на 75вт плотнее. Нужна рамка. И у KF нет iGPU. В таком раскладе можно сказать что они одинаково стоят ) UPD2 - Хм... Странно на CU что то их не раскупают. Может завезли много. UPD3 - А не... Все нормально. Уже раскупили  И цену за одно подняли. Ну а че... [[link:image_uri:609590,]][[image:609590,sky_image_forum]][[/link]]

Rebate, знаете что забавно. Вот релиз состоялся. Да... А релизных биосов нету. Более того даже мануалов к некоторым платам нету. Казалось бы... Платы были готовы 12 недель назад. То есть вот на Z790 Tomahawk DDR4 последний Биос - 2022-09-26. И в разделе Мануалов и документов - пусто  Ладно. Мне плевать. Я готов быть тестером. Пусть все глючит, отваливается, тормозит и зависает, но я наконец успокоюсь хоть.

Цитата Rebate: 300 Вт ))). Какого хрена? ) На Z790 платах по дефолту активирован Unlimited Power режим. Потребление до 350вт. На Z690 платах как я понял он отключен и используется родной лимит в 250вт. Дербауэер выпустил СУПЕР подробный видос по энергоэффективности/скейлингу и андервольту. Вот -> https://youtu.be/H4Bm0Wr6OEQ Я так понимаю сделано это было для того что бы Z790 платы бесполезные хоть кто то купил ))) Не все то понимают откуда разница и что на Z690 можно хоть 4000вт лимит выставить. Если только подключились к обзорам, предупреждаю : У Hardware Unboxed какой то косяк в тесте. С чем связано - пока есть только догадки. У них при 205вт он выдает 29400 Баллов - https://i.imgur.com/ql3VzOs.png  У других при 205вт он выдает 37000 Баллов - https://i.imgur.com/2kjpqi1.png https://youtu.be/D1mbMg2hjXs?t=1365 - Ссылка с таймкодом на температуры. По моим прикидкам золотая середина для 7950Х в рендере ~160-170вт. Под 13900К ~205-215вт. При этом по нагреву они примерно схожие с такими лимитами. Но 7950Х при этом быстрее в рендере где то на 7.5% по моим подсчетам. Ну а Интел традиционно немного лучше в играх. В среднем я бы сказал на 10%. Если не настраивать нифига. То оба проца долбяться в лимит температуры. С любым охладом. Хотя при этом очень ровненько идут по результатам в Сайнбенче, по крайней мере. P.S. По ценам конечно... Земля пухом АМД. Кто то мне тут на форуме рассказывал что процы одинаково будут стоить. Ну да... Одинаково. 34500грн / 27000грн. Почти одинаково  Ну да-да. Я взял KF, без iGPU, и все же.

Цитата arterk1: поздравляю с покупкой, где заказал, если не секрет? Брал в Телемарте (Киевский Магаз). Пусть сначала привезут и пусть сначала все заведется )) Рановато поздравлять )) UPD - Епт. Уже нету в наличии  [[link:image_uri:609182,]][[image:609182,sky_image_forum]][[/link]] UPD#2 - Как уже писал. Идеальной платы я среди Z690 не смог выбрать. По разным причинам (не техническим) а в основном софтверным или каким то мелочным. Субъективным. Решил забить и вслепую заказать Z790 Tomahawk DDR4. Все таки серия Томагавк это почти всегда самая массовая модель у MSI. Думаю если и возникнут какие то осложнения то можно будет найти решение относительно быстро. Не хотел брать какую то супер топ плату которую купит полтора землекопа. Так то средние платы и Биосами как правило поддерживаются чаще. Плата ровно в 350$ вышла. К слову говоря Z690 Tomahawk DDR4 стоит 295$. Как я понял разница между ними только в Мосфетах. У Z790 - 90A. У Z690 - 60A. Меня бы и Z690 устроила. В общем то. Но решил так сказать шикануть хоть в чем то )

sten Смущает скрин Аиды. Там в Аиде написано - Двойной канал. DDR5 пишет так когда либо 1 плашка либо две плашки в одноканале. CPU-Z/Aida64 Cache Mem бенчмарк показывают две плашки DDR5 как Quad Channel, потому что у каждой DDR5 плашки шина поделена на два в отличии от DDR4. И если неправильно поставить плашки. Например в 1+2 слот или в 3+4 слот тогда будет работать DDR5 как в двухканале. А если в 1+3 или в 2+4 то будет показывать как четырех канал. В 99% случаев конечно рекомендуют ставить в 2+4 слоты. Может все ок и просто Аида64 так воспринимает DDR5. Я бы на всякий проверил бы )) А то обидно терять 25-35% ПСП из за неправильной установки памяти. Рендеру пофиг а вот в другом софте...  Вот CPU-Z сверху справа : [[image:609141,]] А вот мем тест Аиды тоже показывает DDR5 как Quad Channel : [[link:image_uri:609142,]][[image:609142,sky_image_forum]][[/link]] (Картинка кликабельна. Слева DDR5, справа DDR4) 

По моим подсчетам настроенный 7950Х где то на 7.5% быстрее в рендере чем 13900К настроенный. И оба проца не горячие при ~35к CBR23. Так сказать Sweet spot у 7950Х в районе 160вт. У 13900К ~215вт. Но только при ручной настройке LLC/Вольтажа. Из за описанных ранее мною особенностей разных плат. Если просто в тупую снизить PL2 до 215вт то 13900К улетит ниже 30к баллов. Уверен на 100% что многие дилетанты так и будут делать. Что-ж... Земля им текстолитом. Еще не стоит исключать Cherry Picked экземпляров процессоров для обзорщиков. Кто его знает. Может там поголовно Голден-Сэмплы с минимальным Volt Leak, лучшим ASIC Quality. А то уже бывали такие истории. Сейчас конкуренция очень плотная будет. Не удивлюсь что обе конторы могут пойти на такое. Может Hardware Unboxed достался обычный экземпляр  UPD - Хоспаде. Успел заказать вроде 13900KF за 670$ c норм Магаза. 7950X там же стоит 860$. Это если считать 1$ по 40грн. На кой мне то iGPU нужно. Все равно на полке лежит 1050Ti, чуть что.

rainmangrizzli, хоспаде. Да хватит меня текстом этим заваливать. Я же вроде и не слепой и не тупой. Уже в промежутках между работой глянул штук 6 видео обзоров. Штук 5 текстовых. Че вы пытаетесь мне объяснить то ? Я и так уже все еще до выхода 13900К/7950X примерно понимал. И сто раз тут отписывался. Приходится повторяться только вот сегодня. Сейчас вообще по сути ничего не изменилось с выходом обзоров. Только некоторые нюансы стали очевидны. И некоторые косяки у обзорщиков всплыли. Но это и не удивительно. Просто надо делать общую выборку по нескольким обзорам. По подавляющему количеству обзоров при 205-220вт 13900К вполне себе холоднее чем 7950Х при 180вт, и при этом они более менее на ровне идут в рендере. Руками настроил и 7950Х кайф проц и 13900К кайф. Оставил их без настройки - ну что же, страдай тогда )) Ладно... Утомили меня все эти таблички. Тесты. Ссылки. Цитаты. Повторение одного и того же. Куплю, настрою. Потом отпишусь. И по потреблению и по нагреву и по производительности. Какой смысл вообще обсуждать что то когда у одного канала крупного при 205вт - 37к баллов а у другого при тех же 205вт - 29.4к баллов. Ну камон...

rainmangrizzli, при этом у уних все равно одинаковые результаты в Сайнбенче  https://static.techspot.com/articles-info/2552/bench/CB23_Multi-p_1100.webp  Я же говорю. Тут надо брать смотреть видос Дербауэра и руками самому андервольтить. Че толку смотреть эти тесты с безумными 330вт PL2... Бред же. Так же бред и 180вт у 7950Х. Если вы выбираете проц который можно воткнуть и ничего не настраивать не получив на нем 95+ градусов. То это явно не 7950Х / 13900К  Если выбираете проц который можно скейлить до потери пульса то это 13900К. Если ищите энергоэффективный проц то это 7950Х который хрен как охладишь даже при 1/3 меньшем потреблении чем у 13900К. Короче каждый сам себе выберет Керогаз. Просто 13900К в данном случае значительно дешевле. Мне надо всего проц и плату поменять что бы было все ок с ним. 7950Х влетает в копеечку а толку нету с него. Да, будет жрать на 50-60вт меньше энергии. Вау. При той же температуре ))

rainmangrizzli, там написано же прям перед картинкой - 120mm AIO. "with the 120mm AIO installed that frequency dropped by a mere 2% to 5.0 GHz. The 13900K on the other hand dropped from 5.2 GHz to 4.8 GHz, a more significant 8% decline in operating frequency, while also running 5c hotter" Arctic Liquid Freezer II 120mm  Не ну это экстремальная прожарка. UPD - а так вы отредактировали уже сообщение. Ну ладно )) Теперь вы в курсе какой жопой охлаждали проц.

rainmangrizzli, а по последнему графику что я скинул это не так. 205вт, 73 градуса в среднем и 37000 Баллов в CBR23. Ссылка с таймкодом - https://youtu.be/D1mbMg2hjXs?t=1388 А вот по CBR23 результатам - https://youtu.be/D1mbMg2hjXs?t=1225 7950Х при 170-180вт уже долбиться в 95 градусов. Потому больше 200вт с него нельзя выжать. Потому что - 1.) Толстая IHS крышка. 2.) Малая площадь нагрева. 3.) Дизайн буста такой. Кому верить - выбор за вами. Такой разбег я уже в 5-6 обзорах встретил. Но факт остается фактом - 7950Х охладить значительно сложнее. Потому что воткни ты туда супер топ воду или среднюю водянку разницы не будет. А 13900К спокойно себе отдает тепло вплоть до 320-330вт в рендере. Как я и сказал уже неоднократно - необходимо андервольтить и 13900К и 7950Х. И делать это правильно. Иначе в обоих случаях будет 90+ градусов на любой AIO в рендере. С точки зрения потребления, да. 7950Х безусловно лучше. Значительно. Только че толку если он такой же кипятильник при меньшем потреблении. Такое впечатление что жмут лимиты по разному платы. У каких то плат сильнее VCore страдает у каких то меньше. Скорее всего нужна ручная настройка Вольтажа и LLC, а не тупое снижение лимита. Стив с Геймер Нексус сказал что разница на некоторых платах доходит до 50вт при нулевом выхлопе. Т.е когда плата при 250вт и при 300вт выдает идентичные результаты. В играх вроде все ок даже и без андервольта (воздух, DeepCool AK620 - игры) : [[link:image_uri:609054,]][[image:609054,sky_image_forum]][[/link]] Цитата rainmangrizzli: и вот это вот настораживает: Это какое жопное охлаждение там что бы при 175вт было 88 градусов в ИГРЕ ? Кулер за 40 баксов ? Забыли наклейку снять с подошвы ? Пассивное охлаждение ? UPD : Вот пряморукий оверклокер разбирает потребление 13900К / 7950X. Это один из тех кому я доверяю вполне себе. Но нету времени весь видос смотреть. Не знаю что там за результаты. https://youtu.be/H4Bm0Wr6OEQ 

Забавно что на крутом охладе можно выжимать с 13900К 335вт. А 7950Х уже после 190вт на любом охладе кроме чиллера долбиться в 95 градусов. Собственно это 100 раз уже обсуждалось тут. Что Райзены оч плохо тепло отдают из за мелких чиплетов и из за толстой крышки с малой площадью. Ну... Я вполне себе доволен результатами. ~35к баллов при стоковом PL2 255вт. То шо надо. А для тех кто не готов к (здоровенным 360-420мм) Водянкам. Кто не хочет настраивать проц после покупки я бы не рекомендовал ни 7950Х ни 13900К ))) Лучше берите 5950Х, ну нафиг это безумие с нагревом/потреблением )) И да теперь Интел убрали TAU  Решили устроить энергетический кризис )) Процу пофиг теперь в стоке (на Z790 будет PL2 350вт, на Z690 253вт). Керогаз блин хренов. (если че на Z690 можно лимит хоть до 4000вт сдвинуть). Я имею ввиду что по дефолту Интел посчитали что 350вт это как бы норм. UPD Блин у многих обзорщиков слишком гуляют результаты. Прям боооольшой разброс. Вот например 205вт и 37к баллов в CBR23. А у Hardware Unboxing 205вт это 29400 баллов. Пишут что на обычной 360 воде при 205вт 70-75 градусов. Непонятно откуда такой разброс. [[link:image_uri:609020,]][[image:609020,sky_image_forum]][[/link]]