Grata2

Quote: Зароботки у архикадчикоревитомаксеров и впрямь видимо высокие, раз свободно позволяют пересаживаться с версии на версию хотя о чем это я? мы же в России. у нас тут эти вопросы белого совта совсем никого не волнуют ) Хе-хе: если бы пришлось покупать я бы вобще ни то ни другое не брал бы. Не стоят они того. Лучше всего - своя собственнаая прога, но так она как раз и бесплатна. Для меня

Quote: Миленький мой, мои гонорары давно уже меня смирили со всеми недостатками моей работы Включая таких мелких завистников как ты) Которые все такие правильные и все умеют, а на деле могут заработать разве что на поездку в Турцию. И исчо на свой дом и пару квартир детям на вырост. И живу я ни разу не в москве. Боюсь если ты про гонорары будешь рассказывать то окажешься там же где в реальной жизни - в туалете. Оно тебе надо? Так шо в минус тебе запишем не только непрофессионализм но и неумение признавать ошибки.

Quote: лол. Дада, в моей последней однокомнатной квартире 6 санузлов. Да какая разница сколько там сортиров? Это же никак не влияет на степень твоего непрофессионализма, с кем ты там сотрудничаешь, кто там свою работу делает - это все никак не изменит того факта, что ты не умеешь, не знаешь и не делаешь. Смирись с этим, сживись и не оправдывайся.

Quote: По слогам не правильно переносит ) На счет "автомата"... сбойнёт как-нибудь код в программе - вот тогда поверите в перепроверку "ручками" ) Хотя, конечно, это шанс один на стомульонов. "Автомат" удобен, но всё-таки за ним следить надо. Проверка ручками сбойнет гораздо раньше и чаще, не говоря уж о том сколько она отнимает времени, которое можно было бы потратить с пользой.

Тем что подсчет идет вручную, что Iram-an слышать не хочет. Это хорошо когда у тебя 3-4 позиции, а когда 200-300? И если менеджер ошибется и с тебя снимут пару сот тысяч - хто тут будет бить себя пяткой в грудь про незавидуй? Ну не умеет арчик выдавать требуемую информацию - ну так если хоть капля мозга есть - надо молча признать и не нудеть лишь бы чо сказать. Кстати эти розетк для арчика появились совсем недавно, соответственно ни сама Iram-an гдл знать не знает, ни куча народу в нем работающего тоже, и что они делали до того как добрый дяденька выложил их в сеть - можно только поржать. Видимо поэтому у нее и нет объектов крупнее однокомнатной квартиры. Ну так не надо повторять чужие ошибки.

Quote: Вообще говоря по спецификации объекта видно сколько постов в группе. Там даже картинка прилагается. Конечно, только приходится вручную рисовать и подрезать, а в ревите в навесную стенку можно воткнуть нужную тебе панель, получить ее спецификации количеств за два клика мышой - и радоваться жизни. Quote: И то что рамки считает менеджер это НОРМАЛЬНО. Да не считает менеджер то что он посчитать не может, хватить бредить. Он что - телепат? Или ясновидящий? Просто вместо тебя нагибают электриков, которым это нахрен не надо. Я же говорю - подход дилетанта. Это и к тому что ниже написано. Quote: Точно так же я никогда не считаю количество плитки и обоев. И количество секций для радиаторов. Quote: Потому что мой гонорар сильно меньше общей стоимости материалов, я не могу отвечать за то, за что не смогу расплатиться в случае ошибки. И по максимуму перевожу стрелки по подсчетам на продавцов. Они никогда не возражали. И я так успешно работаю уже 8 год. Не тебе меня учить как работать Да у тебя проблемы я гляжу. Работаешь ты делитантски. Точка.

Quote: Какие еще рамки? 12 лет занимаюсь проектированием и не разу в спецификаиях не указывал эти чудные аксессуары для розеток....указываю количество самих розеток, высоту, название-артикул---ВСЕ. И ни разу проблем с электрикой не было... Это у тебя не было, а у людей из-за твоей неспособности (тоесть архикадовской) точно было. Лишняя иллюстрация ограниченности возможностей арчика. Quote: Кому надо считать коробки под розетки - выберет ревит, кому экспликации и оформление - архикад. А чем это экспликации и оформление в ревите не угодило? Quote: Менеджер в магазине называется Тем более что по смете которую выдает вот этот объект https://sites.google.com/site/gdlfragments/objects/wiring-device-celiane посчитать рамки может любой дурак. И совсем не обязательно изучать для этого мутный Ревит Так это только пример. Я в ревите могу так же стеновые панели те же артполевские воткнуть, и так же получить на них спецификацию в штуках, метрах, с подрезками и тд. А ты нет. Опять ручной труд, опять человеческий фактор, тем более что я тебе снова говорю: менеджер в магазине не может видеть что там у вас смонтировано и не в праве что-либо считать, это ты должна делать. Откуда он знает на каком расстоянии у тебя там стоят розетки? Вплотную или через 5 см? Надо леи тебе единую 4х рамку, илт 2 по 2? НИОТКУДА он это знать не может. А вот встряла бы ты из за своей неумелости на сто-двести тыщ за дорогущие рамки для какого-нибудь крупного офиса - быренько бы перестала рассказывать про автоматическую подачу бумаги в лице кого-либо. Конечно просто, но и непрофессионально спихивать свою работу на других.

Quote: А спецификацию на электрику посчитать можно, я недавно выкладывала объект который это позволяет сделать. И вообще мне менеджеры которые продают розетки считают их количество Ага! Щас! Количество рамок ты можешь только в ручную на объекте посчитать, а я - из спецификации! Quote: И конект к максу не нужен, ибо есть визеры. А вентиляционщики прекрасно чертят поверх экспорта в авто-кад. Матерятся конечно наверняка, но это не мои проблемы Зато у арчика прекрасный вывод на печать, удобные экспликации, мега удобные направляющие, инструмент поворота (тащусь) и прочие плюшки. Правда развертки полное УГ Исправили бы что ли... И библиотека по ГОСТУ устарела по самое не могу. Что есть в Ревите, мне честно говоря даже не особо интересно, ибо он темен и полон неудобств. Да все тоже самое что в арчике и еще немного сверху. Я ж говою - арчик устарел концептуально, ревит совершеннее тоже концептуально, но практическая реализация у него хромает на обе ноги, ибо - автостол. Кстати лестницы в ревите на голову круче арчиковых.

А вот и нет: арчик - фуфло, в нем даже невозможно делать составные стены. Не слои, а именно композит, чтобы вставить например входную металлическую и деревянную внутреннюю дверь в один проем. Или составить спецификацию на электрику так, чтобы считалось количество даже рамок для розеток согласно количеству розеток в блоке. Неее... Архик - аццтой!

Кстати оформление документации - тоже минус ревита. В арчике например это организовано гораздо грамотнее, я имею ввиду книгу макетов. В ревите на каждый лист надо делать копию плана со своими настройками отображения и графики. И потом листать браузер вверх-них до офигения. Целесообразно было бы вынести листы в отдельную вкладку как в арчике.

Столь же банально сколько и бесспорно. И что дальше? Если есть и первое и второе то надо чертить на кульмане? Или таки выбрать тот инструмент что лучше?

Ну кто хочет может и кульманом обходиться или "чертить" в арчике. Его выбор. А инструменты делаются для того чтобы облегчить труд. Кто не желают их знать - может сколько угодно "качать" голову, но не обижается что его не ценят.

Предлагаю высказаться по теме всем желающим, кто может хоть немного обосновать свое мнение, вынесенное из практики или теории, связанное с моделированием и вобще проектированием в области архитектуры и интерьера. Скажем я для себя решил вопрос в пользу ревита в силу его перспективности в плане концептуальном: параметризация практически отсутствующая в арчике - это мощный инструмент, здорово помогающий в работе. При умении конечно. Скажем не раз слышал от архикадовцев критику в адрес ревита именно в силу того что им этот инструмент непонятен и ценности его они не понимают. Ну как дикарю непонятен электронный микроскоп - есть его нельзя, оленя с его помощью не поймаешь, ну и нафик он нужен?Но если у человека хватает ума и терпения не бросить сразу - то как правило (известные мне случаи) люди уходят на ревит и возвращаться не собираются. Однако при всех своих достоинствах, мне лично в ревите не нравятся несколько вещей, принципиально недоработанных и оттого соверешнно непонятных: 1) полное отсутствие извлекаемых параметров из контекстных моделей. Тупо высчитать длину построенной свипом галтели можно только в ручную. Почему? Можно конечно построить галтель рейлингом, но для молдингов это все равно не годится, да и для потолков этот инструмент применяем ограничено. Slab edge - да, сравнительно хорошо, но на вертикальных поверхностях все равно не работает. И внутри контекстного семейства создать тоже нельзя, а без этого в проекте дома выбирать двести тысяч разных видов галтелей - занятие для специально обученных людей. Вобщем - конкретный косяк, и не исправляется даже в планах на будущее. 2) обратная связь и параметризация - это очень хорошо, однако в сложной модели иногда количество этих связей растет настолько что запомнить что от чего зависит становится невозможно, в результате вы не можете изменить какой-нибудь размер, а найти где он с чем зафиксирован...ну скажем так тяжко. парит. Исправлять не собираются тоже. Почему? 3) невозможность автоматически добавить в спецификацию легенду чего либо. Высказваемся.